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　　由觀點(diǎn)新媒體主辦的“城市觀點(diǎn)論壇中國行2008年度論壇”2008年12月17日上午在廣州隆重開幕。

　　本次論壇官方網(wǎng)站觀點(diǎn)網(wǎng)對論壇進(jìn)行全程網(wǎng)絡(luò)直播，以下是直播實(shí)錄。

　　直播：城市觀點(diǎn)論壇中國行2008年度論壇（2）

　　直播：城市觀點(diǎn)論壇中國行2008年度論壇（3）

　　直播：城市觀點(diǎn)論壇中國行2008年度論壇（4）

　　主持人：親愛的各位來賓：大家好！歡迎大家來到城市觀點(diǎn)論壇中國行海爾熱水器·2008年度論壇的現(xiàn)場！請?jiān)试S我代表本次論壇主辦方觀點(diǎn)新媒體、協(xié)辦單位及各合作單位歡迎大家的到來！謝謝大家！

主持人 蒙蒙

　　2008年，伴隨著國際金融動(dòng)蕩，中國地產(chǎn)迎來了自己在行業(yè)市場化改革十年以來的第一個(gè)熊市。我們今天要在這里討論熊市中的房地產(chǎn)。

　　在更多的時(shí)候我們討論的是熊市給市場本身帶來的破壞，討論的是在這個(gè)破壞過程當(dāng)中，中國地產(chǎn)企業(yè)和每一個(gè)中國地產(chǎn)人所面臨的困境。但是，我想我們今天在這里不僅僅要討論熊市本身。在全球化的今天，中國經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)的緊密聯(lián)系讓我們不得不重新審視今天我們這個(gè)行業(yè)的生存環(huán)境。更為重要的是，我們希望能夠在這種深入到探討中找到未來中國地產(chǎn)發(fā)展的方向。

　　任何一個(gè)危機(jī)的到來往往意味著新的機(jī)會(huì)的到來。對于中國房地產(chǎn)行業(yè)而言是這樣的，對于中國企業(yè)而言更是如此。宏觀經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型無法改變的是中國市場化改革趨勢，是中國房地產(chǎn)市場化的方向，而中國地產(chǎn)在市場化道路依然很漫長。

　　我們希望此次論壇能夠集中中國學(xué)術(shù)界、房地產(chǎn)界、金融界及媒體界的朋友們共同尋求一個(gè)平臺(tái)。我們相信這個(gè)平臺(tái)是建立在大家對市場經(jīng)濟(jì)本身的信任的基礎(chǔ)上的，是建立在中國房地產(chǎn)行業(yè)市場化生存的基礎(chǔ)上的。我們是如此迫切的認(rèn)為，中國房地產(chǎn)需要在一個(gè)健康的市場環(huán)境當(dāng)中，健康的發(fā)展。

　　下面請?jiān)试S我介紹一下今天到場的嘉賓，他們是：（排名不分先后）

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行貨幣政策委員會(huì)委員，中國改革基金會(huì)國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱（先生）

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、建設(shè)部政策研究中心主任陳淮（先生）

　　中房集團(tuán)理事長孟曉蘇（先生）

　　中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長兼秘書長朱中一（先生）

　　中國房地產(chǎn)及住宅研究會(huì)副會(huì)長顧云昌（先生）

　　中山大學(xué)嶺南（大學(xué)）學(xué)院EMBA教育中心主任姚益龍（先生）

　　星河灣地產(chǎn)副總裁梁上燕（女士）

　　恒基兆業(yè)地產(chǎn)中國有限公司顧問田國強(qiáng)（先生）

　　廣州新城市投資控股集團(tuán)董事長曹志偉（先生）

　　廣州云星集團(tuán)、福建福晟集團(tuán)總裁潘偉明（先生）

　　北美楓清中國區(qū)總經(jīng)理周清華（先生）

　　佛山市順德區(qū)樂華陶瓷潔具有限公司董事總經(jīng)理謝岳榮（先生）

　　資深財(cái)經(jīng)評論人葉檀（女士）

　　海爾熱水器中國區(qū)市場總監(jiān)李勝君（先生）

　　著名城市規(guī)劃及建筑評論家、深圳規(guī)劃局地名管理辦公室主任賀承軍（先生）

　　廣州地產(chǎn)資深專家，合家輝煌首席地產(chǎn)分析師黎文江（先生）

　　《現(xiàn)代快報(bào)》編委谷春寧（先生）

　　觀點(diǎn)機(jī)構(gòu)、城市觀點(diǎn)論壇、博鰲房地產(chǎn)論壇秘書長陳詩濤（女士）

　　以上嘉賓顧云昌先生和朱中一先生將于下午到會(huì)，讓我們以熱烈的掌聲歡迎嘉賓的到來！

　　本次論壇吸引了眾多著名實(shí)力房地產(chǎn)企業(yè)的參與，他們是：萬科、中海、金地、富力、合生、碧桂園、雅居樂、恒大、合景泰富、中信、奧園、和黃、凱德置地、越秀城建、麗豐控股、珠江實(shí)業(yè)、深圳卓越、沿海集團(tuán)、時(shí)代、方圓、力迅、百家信，綠景控股等等。

　　同時(shí)，北辰實(shí)業(yè)等來自北京、上海、青島、成都等地的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)及金融機(jī)構(gòu)、中介機(jī)構(gòu)和房地產(chǎn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈條的諸多企業(yè)也積極參與本次論壇，據(jù)主辦方統(tǒng)計(jì)，本次論壇到會(huì)企業(yè)超過200家，共計(jì)300余人。歡迎大家的到來！

　　現(xiàn)在首先我們主辦方以及合作單位的領(lǐng)導(dǎo)致辭，首先有請中山大學(xué)嶺南（大學(xué)）學(xué)院EMBA教育中心主任姚益龍（先生）為我們致辭

　　姚益龍（先生）：尊敬的樊綱教授、先生們，女士們，大家上午好！歡迎大家光臨由我們中山大學(xué)嶺南學(xué)院EMBA教育中心和城市觀點(diǎn)機(jī)構(gòu)聯(lián)合主辦的熊市中的房地產(chǎn)主題論壇，我作為主辦機(jī)構(gòu)之一，我們中山大學(xué)嶺南大學(xué)學(xué)院EMBA中心，請?jiān)试S我簡單介紹一下我們這個(gè)主辦機(jī)構(gòu)。

中山大學(xué)嶺南（大學(xué)）學(xué)院EMBA教育中心主任姚益龍

　　大家可能覺得非常奇怪，怎么會(huì)有中山大學(xué)，還有嶺南（大學(xué)）學(xué)院，事實(shí)上很多人不知道的以為我們嶺南學(xué)院是在中山大學(xué)之外，今天我們來到這里才發(fā)現(xiàn)嶺南學(xué)院就在中山大學(xué)里面，而且是中山大學(xué)一個(gè)特許學(xué)院，因?yàn)橹猩酱髮W(xué)嶺南學(xué)院源于1888年創(chuàng)辦的嶺南大學(xué)，這個(gè)校園就是1903年已經(jīng)開始創(chuàng)立了，如果大家不了解的話，相信前不久大家看過《色戒》，上面的學(xué)生就是我們嶺南大學(xué)的學(xué)生，盡管他們的斗爭方式我們不太認(rèn)同，但是當(dāng)年華南地區(qū)大學(xué)生作出的貢獻(xiàn)，孫中山提出的學(xué)生立志做大事不要做大官，一些烈士都是嶺南大學(xué)的學(xué)生，所以嶺南大學(xué)在中山大學(xué)歷史上有著非常光榮的歷史。

　　舉一個(gè)例子，1952年合并之后，中山大學(xué)當(dāng)時(shí)有8個(gè)教授，其中7個(gè)來自嶺南大學(xué)，著名國學(xué)大師陳教授就是其中的代表，1958年調(diào)整之后，中山大學(xué)和嶺南大學(xué)文理科相繼建成了中山大學(xué)，其他的工科和理科建成華工和華農(nóng)等等大學(xué)。

　　簡單介紹一下我們，我們現(xiàn)在是一個(gè)商學(xué)院，有5000多在校學(xué)生，非全日制超過三分之二，EMBA的學(xué)員目前有1000多位，而且我們有全國少有的金融板塊和房地產(chǎn)方向，現(xiàn)在我們參與房地產(chǎn)論壇是我們的優(yōu)勢，我們的學(xué)員當(dāng)中有萬科、合生創(chuàng)展、珠江投資、星河灣、珠光集團(tuán)、豐偉集團(tuán)、仲量集團(tuán)，奧園這些高管或者老板都在這里學(xué)生。

　　房地產(chǎn)在美國或者在西方事實(shí)上更多是金融問題，而不是單純的房地產(chǎn)問題，在全球金融危機(jī)惡化的今天，大家生意很難做了，不如靜心下來讀書，像著名的國學(xué)大師曾國藩大師提出的觀念。

　　非常謝謝大家！希望大家在這個(gè)冬天里過冬，迎來明年的春天！

　　主持人：謝謝姚益龍（先生），接下來我們有請北美楓情中國區(qū)總經(jīng)理周清華（先生）

　　周清華（先生）：尊敬的各位嘉賓，女士們，先生們，大家上午好！非常高興能在“城市觀點(diǎn)論壇中國行2008年”的論壇上和各位結(jié)識，并有幸與各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，行業(yè)精英和媒體一起共同解讀剖視行業(yè)的環(huán)境政策，就在當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境下房地產(chǎn)面臨的挑戰(zhàn)以及應(yīng)對的策略進(jìn)行廣泛而深入的探討，在這里我介紹一下我們。

北美楓情中國區(qū)總經(jīng)理周清華

　　北美楓情是加拿大加漢木業(yè)集團(tuán)是在中國注冊的木質(zhì)裝飾裝修木質(zhì)材料領(lǐng)域的子品牌，我們集團(tuán)于1994年在多倫多上市，1995年進(jìn)入中國，主要從事木材綜合加工以及產(chǎn)品的銷售，是最早在中國發(fā)展商業(yè)以及運(yùn)營的國外投資者，也是中國規(guī)模最大的外資商運(yùn)營商之一，北美楓情木家居涵蓋了北美楓情品牌戰(zhàn)略，地板、櫥柜、室內(nèi)門、壁柜等等木質(zhì)家裝產(chǎn)品，設(shè)立上海的上海北美楓情貿(mào)易公司作為北美楓情木家居的國營總部，旗下有兩家生產(chǎn)型企業(yè)，位于江蘇蘇州的加漢木業(yè)北美有司公司生產(chǎn)地板和櫥柜，具備700萬平方米多層實(shí)木地板，200萬平方米強(qiáng)化木地板，100萬平方米實(shí)木地板的生產(chǎn)能力，正在建設(shè)中的櫥柜生產(chǎn)線產(chǎn)值超過5億人民幣，位于廣東東莞的東莞市北美楓情木業(yè)公司產(chǎn)能30萬套的防火門。我們于2003年首先以地板進(jìn)入中國市場，現(xiàn)在已經(jīng)形成了工程精裝修，超市，傳承市場以及國際業(yè)務(wù)四個(gè)銷售渠道，在國內(nèi)有400多個(gè)分公司，網(wǎng)點(diǎn)覆蓋30省市區(qū)，精裝修工程占國內(nèi)銷售三分之一，與萬科、首創(chuàng)地產(chǎn)、中海、合景泰富、凱德置地等等著名的房地產(chǎn)有良好的合作關(guān)系。

　　房地產(chǎn)業(yè)與家居歷來息息相關(guān)，當(dāng)前融資渠道和是消費(fèi)市場雙重困難的房地產(chǎn)企業(yè)發(fā)展策略直接影響下游的家居企業(yè)發(fā)展，房地產(chǎn)如何尋找最合理熊市的生存發(fā)展法則，尋找最合適的模式和對策，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展是本次論壇的主要議題，也是我們關(guān)注的焦點(diǎn)，我們希望本次所激發(fā)深度的思考，為行業(yè)的發(fā)展提供更多的真知灼見，處于冬季房地產(chǎn)對材料供應(yīng)的規(guī)模與實(shí)力，產(chǎn)品與成本，快速相應(yīng)能力，綜合水平提出更高的要求，產(chǎn)業(yè)鏈如何提供具成本優(yōu)勢，性價(jià)比更優(yōu)的產(chǎn)品服務(wù)，既是機(jī)會(huì)也是挑戰(zhàn)，依托和發(fā)揮加漢集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，我們愿意以實(shí)力、技術(shù)、品質(zhì)為著立點(diǎn)，以我們所具有的經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)、規(guī)模、成本、管理方面的優(yōu)勢，從單一的地板產(chǎn)品和通過地板、櫥柜、壁柜等木質(zhì)家裝材料為房地產(chǎn)商服務(wù)，為廣大業(yè)主提供性價(jià)比好的服務(wù)，并愿意為探索、創(chuàng)新地產(chǎn)開發(fā)商產(chǎn)業(yè)鏈的新合作模式，推動(dòng)行業(yè)發(fā)展發(fā)揮更大的作用。

　　最后祝賀本次論壇取得圓滿成功！

　　主持人：感謝周清華（先生）精彩的致辭，接下來有請觀點(diǎn)機(jī)構(gòu)、博鰲房地產(chǎn)論壇、城市觀點(diǎn)論壇秘書長陳詩濤（女士）為我們致辭。

　　陳詩濤：尊敬各位來賓早上好！在中國房地產(chǎn)處于低迷和不樂觀情況下，我非常高興，因?yàn)榻裉煳覀冄埩巳A南大部分的地產(chǎn)商，我作為觀點(diǎn)的負(fù)責(zé)人，我非常的感動(dòng)，因?yàn)榇蠹叶贾溃貏e是華南地產(chǎn)商比較低調(diào)和務(wù)實(shí)，不太喜歡參與會(huì)議，所以我對各位來自深圳、廣州重要的嘉賓光臨表示感謝！ 

城市觀點(diǎn)論壇秘書長陳詩濤

　　當(dāng)時(shí)8年前我們在海南舉辦博鰲房地產(chǎn)，樊綱教授也在，很多人坐在下面汗流浹背，當(dāng)時(shí)中國房地產(chǎn)剛剛是處于一個(gè)上升的時(shí)期，記得那個(gè)時(shí)候在臺(tái)上演講基本上沒有華南的開發(fā)商，事隔上8年一個(gè)輪回，而現(xiàn)在我們?nèi)A南開發(fā)商，特別是廣深的開發(fā)商鑄造了響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放啤?/p>

　　觀點(diǎn)城市論壇我們舉辦了5年了，走過了15個(gè)城市，在09年夏天我們將繼續(xù)舉辦2009年博鰲房地產(chǎn)論壇，我們目的是幫房地產(chǎn)行業(yè)，金融行業(yè)和專業(yè)機(jī)構(gòu)打造一個(gè)認(rèn)知、感知、互動(dòng)的平臺(tái)。

　　現(xiàn)在的日子大家可能覺得不好過，但是我代表觀點(diǎn)機(jī)構(gòu)希望所有的與會(huì)者以及今天所有的嘉賓都努力建立行業(yè)的信心，而且我相信腳踏實(shí)地堅(jiān)持下去，我們還是可以見到我們預(yù)見的未來。

　　現(xiàn)在我們代表主辦方感謝海爾熱水器和箭牌衛(wèi)浴、北美楓情等等企業(yè)！謝謝大家！

　　主持人：接下來，現(xiàn)在進(jìn)入我們論壇的主題，包括兩個(gè)主題，一個(gè)是關(guān)于行業(yè)政策，另外一個(gè)是金融模式的調(diào)整，在2008年末，無論是房地產(chǎn)同仁還是老百姓，除了關(guān)心房地產(chǎn)發(fā)展之外，也關(guān)心我們宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，2008年中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了大轉(zhuǎn)折，中國房地產(chǎn)行業(yè)就在這個(gè)大轉(zhuǎn)折之間好象迷失了方向。2009年我們將何去何從，我相信我們接下來的嘉賓可以給大家答案。

　　現(xiàn)在開始演講的環(huán)節(jié)，首先是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行政策貨幣委員會(huì)委員、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱先生，接著是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、建設(shè)部政策研究中心主任陳淮從宏觀經(jīng)濟(jì)和發(fā)展的角度為我們演講。今年的年度演講與以往有所不同，除了我們正規(guī)安排的演講環(huán)節(jié)之外，我們還安排一個(gè)觀點(diǎn)答問的環(huán)節(jié)，除了回答臺(tái)下的觀眾提問之外，所以我們先請出三位特約評論員與我們互動(dòng)。

　　接下來，我們首先有請今天第一個(gè)演講的特約評論員上臺(tái)就坐，他們是資深財(cái)經(jīng)評論人葉檀女士，廣州新城市投資控股集團(tuán)董事長曹志偉先生以及《廣東銀行業(yè)》主編王敏先生。

　　現(xiàn)在請出首位年度演講的嘉賓，我們請出著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行政策貨幣委員會(huì)委員、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱。他的演講題目是：世界金融危機(jī)與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　樊綱：謝謝主持人，我建議媒體把我的央行政策貨幣委員會(huì)的頭銜去掉，我更希望代表的是我們研究所。

國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱

　　現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)如火如荼，中國經(jīng)濟(jì)也繼續(xù)在迅猛地下跌，所以，現(xiàn)在每天都有新消息和大消息，有時(shí)候連我們的數(shù)據(jù)都更新不過來。

　　幾個(gè)小時(shí)之前的新消息，中國時(shí)間凌晨4點(diǎn)，美聯(lián)署宣布降息，降了0.75%，他們的利率是0.25%，幾乎到0了。

　　美聯(lián)署伯南克研究的就是大簫條，還有大政策等等，當(dāng)時(shí)是兩個(gè)人寫過兩篇論文，就是研究零利率政策，其中一個(gè)人走了，離開美聯(lián)署了，剩下就是伯南克。這說明什么呢？當(dāng)然，我對這些政策是贊同的，經(jīng)濟(jì)到了這個(gè)時(shí)候就需要用這個(gè)政策治療了，我覺得首先說明一點(diǎn)：這是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的成果，是人類從大蕭條以來，研究大簫條，研究經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，研究從泡沫到危機(jī)的進(jìn)程的成果，利率可以降到這個(gè)水平，美國人現(xiàn)在可以拿出這么多措施做這件事情，包括收購私人銀行的措施，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的成果。

　　現(xiàn)在在熊市的時(shí)候，大家可能會(huì)想經(jīng)濟(jì)學(xué)多一點(diǎn)，但是在牛市的時(shí)候，很多房地產(chǎn)商說讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家回家睡覺去，但我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)是有用的，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)有用在什么地方？美國人犯錯(cuò)是什么地方？他們錯(cuò)在不是泡沫的時(shí)候沒有采取措施壓泡沫，在有泡沫破的時(shí)候他們就進(jìn)行救市。所以他們的老百姓就罵他們救助計(jì)劃很難出臺(tái)，因?yàn)榕Ｊ械臅r(shí)候沒有去感覺到這個(gè)危險(xiǎn)，而現(xiàn)在出現(xiàn)問題了就讓納稅人出錢救他們，宏觀政策是對稱性的政策，熱的時(shí)候要壓，冷的時(shí)候要破。

　　在這個(gè)意義上，我們中國做的事情比美國做得好，我們在熱的時(shí)候采取了措施，如果我們一直保持吸取發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，包括吸取美國的的教訓(xùn)，美國這一次是因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫先破的，以前世界上有經(jīng)濟(jì)學(xué)家談這些事情，說美國的泡沫早晚要破，而沒有人想到從次按這個(gè)環(huán)節(jié)上破的，因?yàn)檫@是按揭貸款當(dāng)中很少的一部分。大家低估了美國房地產(chǎn)泡沫的程度，沒有想到在5、6年時(shí)間打造出這樣一個(gè)大的泡沫。昨天晚上的消息就是美國新批準(zhǔn)住房建設(shè)的批準(zhǔn)數(shù)比上一個(gè)月又下降16.8%，事實(shí)上還在往下跌的。

　　剛剛陳詩濤說8年前第一次博鰲房地產(chǎn)論壇時(shí)候，我也去了，當(dāng)時(shí)我說了兩個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)觀點(diǎn)是我說房地產(chǎn)商是中國最幸福的商人，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是中國支柱的產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)發(fā)展?jié)摿Ψ浅４蟮男袠I(yè)，另外一個(gè)觀點(diǎn)是如果中國防止和防范了房地產(chǎn)泡沫，中國的經(jīng)濟(jì)就完成了一半，就是中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長就可以完成了一半，到現(xiàn)在我仍然相信這一點(diǎn)。

　　這與中國經(jīng)濟(jì)規(guī)律是一致的，不要相信經(jīng)濟(jì)規(guī)律可以被人打敗，美國人上一次IT泡沫的時(shí)候，說什么新經(jīng)濟(jì)，最后發(fā)現(xiàn)沒有新經(jīng)濟(jì)，照樣泡沫破裂，這一次又是，前一段時(shí)間美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家說他們是金融創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)，他們不存錢也可以花錢，不存錢也可以有錢，但是這一次大泡沫要破掉了，幾百萬億的金融資產(chǎn)就破掉了，不要相信他們可以創(chuàng)造出一個(gè)替代人類發(fā)展幾百年經(jīng)濟(jì)規(guī)律的道理，這是有道理的。

　　昨天晚上大幅降息也包含在這個(gè)道理當(dāng)中，這是人類發(fā)展幾百年的經(jīng)濟(jì)規(guī)律結(jié)果，所以我們理解的是相同的，沒有什么發(fā)展階段的差別，不要認(rèn)為我們做不了金融的東西，因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)學(xué)道路是一樣的。

　　現(xiàn)在談一下中國為什么發(fā)生這樣的事情？現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的確是迅猛下滑，12月份的數(shù)字基本上要披露出來了，物價(jià)下跌了，出口是負(fù)增長，進(jìn)口是17%的負(fù)增長，工業(yè)生產(chǎn)降到5%的增長，比較穩(wěn)定的是消費(fèi)，投資也基本穩(wěn)定，因?yàn)檎顿Y基本上跟上了，因?yàn)樯a(chǎn)資料價(jià)格在下降，這些大家都知道了，如果把價(jià)格因素也考慮進(jìn)去，我們投資還有24%的增長，這應(yīng)該說是不錯(cuò)的。

　　但是總的來說，各方面的數(shù)據(jù)都在下滑，這是為什么？原因不僅是因?yàn)榻鹑谖C(jī)，因?yàn)橥獠康沫h(huán)境，這是兩個(gè)因素結(jié)合在一起產(chǎn)生的影響，第一個(gè)因素是中國經(jīng)濟(jì)在調(diào)整，中國經(jīng)濟(jì)本來就需要調(diào)整，12%的增長速度是不可以持續(xù)的，過熱的投資和過熱的房地產(chǎn)泡沫也是不可以持續(xù)的，因此，中國經(jīng)濟(jì)從去年下半年開始在調(diào)整著，從3年前的各種宏觀政策都在做這個(gè)事情，但是一直沒有起作用，被很多因素抵觸掉了，特別是房地產(chǎn)和股市，06、07年都很火，把這些宏觀政策都壓掉了。

　　在07年下半年，首先是股市破掉了，大泡沫形成了，是世界罕見的大泡沫，70倍的市盈率自己就破了，不用誰捅的。中國有一些地區(qū)的房地產(chǎn)連續(xù)兩三年70%、80%的增長，造成樓市泡沫的形成，所以9月底開始出政策壓這個(gè)泡沫，房地產(chǎn)市場進(jìn)行調(diào)整了，這兩個(gè)市場一調(diào)整的話，影響的包括出口、勞動(dòng)法等等因素都起作用了，因此，從今年開始，一個(gè)季度下跌了1%的，這是中國人自己做的，自己的泡沫和過熱自己進(jìn)行調(diào)整，這是對的，我們進(jìn)行進(jìn)行調(diào)整，沒有到大泡沫進(jìn)行調(diào)整是有好處的，沒有形成大危機(jī)，總體情況是不錯(cuò)的。包括房地產(chǎn)當(dāng)時(shí)很火，但是沒有像美國的情況那樣，有抵押貸款，樓市和股市資金串通等等情況沒有發(fā)生，現(xiàn)在樓市雖然是熊市，但是對各方面的影響本身也不大。就是房地產(chǎn)自己本身不景氣。

　　美國的次貸危機(jī)發(fā)生了，在雷曼兄弟破產(chǎn)之前影響還不是特別大，他們破產(chǎn)之后，這兩三個(gè)月影響突然就起來了，這當(dāng)中有三個(gè)渠道，第一個(gè)渠道是訂單突然消失，最典型是造船業(yè)，一夜之間不造了，首付都支付了，但是之后不要了，就是造船廠突然沒有活干，這還不是最主要的，主要的影響是這兩三個(gè)月來價(jià)格的沖擊，就是世界供求關(guān)系改變之后，價(jià)格的沖擊，從石油到各種大中原材料，最典型的是鋼鐵，鋼材的價(jià)格都低于他們前幾個(gè)月進(jìn)貨的價(jià)格，損益表發(fā)生了巨大的變化，都虧損了，這是一個(gè)巨大的沖擊。這幾個(gè)月為什么內(nèi)外交困，需求都下滑了呢？剛剛說進(jìn)口需求下降了17%，一個(gè)月之間變化達(dá)到40%，就是這種需求的沖擊，第三個(gè)情況就是心理的沖擊，由于大家恐慌，想做的事情都放下了，走保持觀望的態(tài)度，至少要停一段時(shí)間，這也很正常，這是導(dǎo)致這三個(gè)月突然變化的原因，也是在中國發(fā)生的事情。

　　這還會(huì)持續(xù)多久呢？情況怎么樣呢？就需要分析兩個(gè)問題。第一、世界金融危機(jī)還要持續(xù)多久？第二、中國政策會(huì)起到什么作用？

　　世界經(jīng)濟(jì)變化的趨勢來看，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在是世界最大的金融危機(jī)，但是沒有大簫條，格林斯潘說百年不遇，上一次是在80年的事情，還沒有到100年，原因就不說了。但是我相信不會(huì)有大蕭條，大蕭條的情況大家可能都記得吧，大蕭條是人類整個(gè)的GDP下降50%，10年的衰退，當(dāng)時(shí)打了兩次世界大戰(zhàn)，死了2千萬人口，大戰(zhàn)之后供求恢復(fù)平衡，經(jīng)濟(jì)重新增長，到1954年才恢復(fù)到1929年的水平，這就是大簫條，但是這一次我不相信有大簫條，原因是有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，有宏觀調(diào)控政策，有世界各地政府聯(lián)合救市，1929年的時(shí)候還沒有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，在1933年羅斯福當(dāng)政開始實(shí)施羅斯福新政標(biāo)志著宏觀經(jīng)濟(jì)政策的誕生，有這些東西我相信是可以防止最壞的事情發(fā)生。

　　現(xiàn)在各有各的說法，最樂觀說法是明年4月份美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)4%的增長，最壞的是美國從此一蹶不振，至少需要10年、8年才可以走出困境。我個(gè)人看法是，現(xiàn)在美國金融危機(jī)大概走過了60%，當(dāng)然還不斷有壞事情發(fā)生，最近壞事情是馬道夫騙局破了，有500多億，之后還有消費(fèi)信貸等等要破，銀行要倒閉，社保資金可能會(huì)出問題等等，持續(xù)會(huì)有各種各樣的事情。但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的簫條剛剛開始，三大經(jīng)濟(jì)體剛剛進(jìn)入衰退，我想一兩年內(nèi)，就是2009、2010繼續(xù)衰退，2%的負(fù)增長是可以預(yù)期的，三大經(jīng)濟(jì)體兩年內(nèi)負(fù)增長，這是可以預(yù)期的，即使走出去了，達(dá)到零增長還會(huì)持續(xù)一兩年，所以持續(xù)一兩年不景氣，我們需要做好這方面的準(zhǔn)備，這還不是太壞的結(jié)局。

　　也就是說，外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境一時(shí)間不會(huì)有好轉(zhuǎn)，國內(nèi)的情況來看，我們決定于本身的周期如何走，現(xiàn)在政策需要調(diào)整，如果沒有外部沖擊的話，我們還有一些通貨膨脹，還有一些過剩生產(chǎn)能力要逐步軟著陸，現(xiàn)在政策開始調(diào)整了，還需要一年到一年半的時(shí)間，即使有大政策都需要這個(gè)時(shí)間走完這個(gè)調(diào)整的過程。

　　如果今年算一年的話，大政策調(diào)整明年還有大半年，這是宏觀政策方面，力度方面就取決于我們的方向如何，現(xiàn)在政策的力度其實(shí)是蠻大的，已經(jīng)有三次降息了，儲(chǔ)備金率也進(jìn)行了調(diào)整，但是接下來還會(huì)進(jìn)一步調(diào)整，不僅是國內(nèi)情況有變化，包括CPI，還有國際的變化等等都需要考慮，同時(shí)財(cái)政政策方面，已經(jīng)出臺(tái)4萬億的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，還有金融政策也出臺(tái)了，對房地產(chǎn)按揭貸款的政策也已經(jīng)發(fā)生了改變，這個(gè)政策到現(xiàn)在是落實(shí)的問題了，是各個(gè)方面細(xì)化，落實(shí)的問題，但是這個(gè)政策已經(jīng)提出了，上一次央行提出改善性住房恢復(fù)到原來的首付，各地方還出臺(tái)細(xì)化的政策運(yùn)作這些事情。

　　應(yīng)該說，這些力度是比較大的，包括國務(wù)院新出臺(tái)的30條，連明年貨幣增長速度都說清楚了，是17%，寬松的貨幣政策，積極的財(cái)政政策已經(jīng)在落實(shí)過程中了。

　　有一些可能會(huì)問為什么還沒有見效，但是政策出臺(tái)不可以馬上見效的，特別是4萬億這個(gè)政策，政府落實(shí)還需要一個(gè)過程，今年只安排1000億，這已經(jīng)很不錯(cuò)了，大家可以趕緊做項(xiàng)目?，F(xiàn)在地方政府說達(dá)到18萬億了，還有一些政府提出是100萬億都出臺(tái)了，這個(gè)落實(shí)起來會(huì)比較困難的，是否可以落實(shí)還是一個(gè)問題，因?yàn)?8萬億都是各地方政府的招商活動(dòng)，是列一個(gè)表，向中央政府要錢，然后對外界說有很多項(xiàng)目，他們事實(shí)上是找錢，前幾年的態(tài)勢是不增長，一直在壓，不批準(zhǔn)投資，現(xiàn)在要批項(xiàng)目了，各地方項(xiàng)目儲(chǔ)備都沒有了，就趕緊去做這系事情了，如果財(cái)政投資起作用的話還需要到明年上半年。

　　另外，財(cái)政投資希望有一個(gè)成熟效應(yīng)，帶動(dòng)其他的效應(yīng)，但需要一個(gè)過程，這是宏觀經(jīng)濟(jì)政策起作用動(dòng)態(tài)過程中一個(gè)典型情況，就是第一個(gè)月可能會(huì)持續(xù)一年或者半年的時(shí)間，第一階段解決的是存貨等等項(xiàng)目，現(xiàn)在山西有一些大煤堆需要消化，是需要一段時(shí)間的，之后的話，企業(yè)投資還沒有恢復(fù)，一直到什么時(shí)候呢？等到企業(yè)開始投資了，這個(gè)時(shí)候恐怕需要相當(dāng)長一段時(shí)間。

　　因此，如果說要馬上看到經(jīng)濟(jì)活躍的話是不可能的。

　　大家也問了，明年是否有8%的增長，我認(rèn)為8%不太難，政府投資5千億，這樣的話GDP就增長2%，這樣不難了，7千億就是3%的，如果下降5%的話，再加上2%的話，達(dá)到8%應(yīng)該不難的，但是這個(gè)8%跟正常情況下不一樣的，這個(gè)時(shí)候只有政府投資消化存貨，但是對下游的影響和對上游的影響沒有完成，市場還沒有活躍，企業(yè)利潤率還不是很高。明年恐怕還會(huì)處于這種情況，政府拖住了經(jīng)濟(jì)增長，但是成熟的效應(yīng)到下一步才可以產(chǎn)生，也許到2010年中國經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)到比較正常的狀態(tài)。第二關(guān)于政策的第二點(diǎn)

　　第三點(diǎn)，有人問還有什么新政策出臺(tái)，也許還有一些，但是這些政策出臺(tái)不可以天天追加新政策，需要給這些新政策起作用的空間和時(shí)間，反復(fù)追加新政策可能會(huì)過火，會(huì)出現(xiàn)疊加的效應(yīng)。大概是這樣一個(gè)預(yù)期，明年8%的增長應(yīng)該不成問題，但是從企業(yè)的角度來說，各位可能會(huì)感覺得不太好。

　　房地產(chǎn)政策方面，應(yīng)該是大家比較關(guān)心的，這一次中央工作會(huì)議文件里面也表明了房地產(chǎn)的重要性，房地產(chǎn)的重要性，需求當(dāng)中的重要性，房地產(chǎn)作為經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)等等，有多大潛力，城市化有多大潛力和房地產(chǎn)有多大潛力，這是常識了，現(xiàn)在我也不必假設(shè)政策決定者都是弱智的，不必假設(shè)他們沒有想的，除了一些既得利益方面，房地產(chǎn)的確很容易出現(xiàn)波動(dòng)，在往回調(diào)整的時(shí)候還考慮是否有新的問題，同時(shí)還有社會(huì)輿論的問題，政治家作決策的時(shí)候他們是受各方面制約的，不僅考慮房地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)的作用，還需要社會(huì)相關(guān)問題。

　　股市和房地產(chǎn)最大差別是股市很多人都想它上漲，而樓市大家都希望下降的，制訂時(shí)候需要受一些社會(huì)問題的制約，現(xiàn)在考慮需要從宏觀的角度考慮，還需要從房地產(chǎn)現(xiàn)狀的考慮，我們本來泡沫不大，我們是采取反周期政策，是正確的，在剛剛起來的時(shí)候壓住了，當(dāng)泡沫不大的時(shí)候，經(jīng)過調(diào)整之后，經(jīng)過一段時(shí)間就進(jìn)入一個(gè)正常的狀態(tài)，現(xiàn)在就需要看調(diào)整的力度有多大，如何防范風(fēng)險(xiǎn)等等需要取一個(gè)平衡，在社會(huì)上也需要一個(gè)平衡。

　　總的來說，政策出來可能是誰都不滿意的政策，政策是一種政治，是各種利益集團(tuán)，各種利益的平衡關(guān)系，不僅是宏觀的問題，包括發(fā)達(dá)國家也一樣，里面包含很多的利益關(guān)系，因此，可能是大家都不滿意的政策，但是現(xiàn)實(shí)世界就是這樣的，這是我們研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的人對現(xiàn)實(shí)一種妥協(xié)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的本意和最高境界是什么呢？就是叫做均衡，均衡的含義最終是利益的平衡，各位作為房地產(chǎn)商，作為企業(yè)家，你們是一個(gè)利益集團(tuán)，但在世界上還有其他的利益集團(tuán)，他們的訴求也會(huì)起作用，而且他們從人數(shù)上，從利益的關(guān)系上，從社會(huì)、從政治的角度上看，其他的可能是更大的利益集團(tuán)。因此，我們對政策可能的走勢要心里有數(shù)，但是從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來看，我們現(xiàn)在的確要啟動(dòng)房地產(chǎn)正常需求，使它恢復(fù)正常，以前是壓的政策，現(xiàn)在是恢復(fù)到正常水平，把正常的需求啟動(dòng)起來，應(yīng)該說是可以解決一系列的問題，已經(jīng)可以創(chuàng)造一個(gè)新的市場，現(xiàn)在一塊是政府的投資，一塊是房地產(chǎn)市場，如果現(xiàn)在政策放松的話還可能啟動(dòng)一大塊需求出來，現(xiàn)在政策出臺(tái)了，我們已經(jīng)看到市場的恢復(fù)。

　　我原來以為政策出臺(tái)在細(xì)化大家可能會(huì)再觀望，等價(jià)格再降下來，到明年的時(shí)候銷售才可以逐步恢復(fù)，但是最近已經(jīng)開始恢復(fù)了，因此從這個(gè)角度來看，我對明年的房地產(chǎn)和宏觀經(jīng)濟(jì)是比較樂觀的，我們還是世界上最好的經(jīng)濟(jì)，如果政策得當(dāng)，如果需求恢復(fù)到正常的水平，我相信中國至少可以最先走出低谷，是個(gè)人觀點(diǎn)，謝謝大家！

　　主持人：現(xiàn)在請樊教授回答我們的現(xiàn)場提問，如果大家有問題的話可以交流，現(xiàn)在希望我們的提問者和回答一點(diǎn)要簡要，剛剛?cè)灰恢痹诼牼实难葜v，尤其曹總一直在記錄，您有什么問題跟樊教授交流呢？

觀點(diǎn)問答

　　曹志偉：我是香港科技大學(xué)的，前一段時(shí)間我們在香港科技大學(xué)開過論壇，當(dāng)天是奧巴馬當(dāng)選，我們也做了一個(gè)慶典，我們做企業(yè)很關(guān)心一個(gè)問題，就是中央政府的救市政策和地方政府的稅收欲望如何平衡？在地方政府的時(shí)候仍然有稅收增長的指標(biāo)，據(jù)我了解，明年還制訂增長，這個(gè)政策如何落實(shí)？

　　還有，中央政策和各部位政策如何配套，包括原來說的降息，打7折，但是有一個(gè)時(shí)間差，在短期內(nèi)怎樣進(jìn)行，這是國家管理協(xié)調(diào)上的問題。這些如何做到？

　　樊綱：一個(gè)大國總會(huì)有問題，而且在我們目前體制不太健全和在轉(zhuǎn)軌過程中問題更為嚴(yán)重，中央的政策需要一個(gè)協(xié)調(diào)過程，從宣布到落實(shí)都需要一個(gè)過程的。

　　為什么股指期貨遲遲推不出來，這是由于技術(shù)的原因，就是一個(gè)軟件還沒有設(shè)計(jì)出來，我們想自己設(shè)計(jì)一個(gè)軟件，這也是一個(gè)制約，這些不多說了。

　　同時(shí)，各部門協(xié)調(diào)思想也比較困難，各部門有各自的利益。

　　剛剛您說的特殊問題，地方政府方面現(xiàn)階段是指望不了他們，稅制的改革是一個(gè)長期的制度，一時(shí)改革不了，這一次宏觀政策上沒有從稅務(wù)上進(jìn)行調(diào)整，只是在債務(wù)支出上進(jìn)行擴(kuò)張，這是跟中央步調(diào)是一致的。這是中央政策一個(gè)技術(shù)性的問題，如果想趕快起作用，必須找到一個(gè)政策與地方政府一致的，大家進(jìn)行行動(dòng)，找準(zhǔn)一個(gè)方向，如果不與中央相一致的話不知道到什么時(shí)候才可以實(shí)現(xiàn)。所以在政策上都需要考慮這些問題。

　　曹志偉：今天我談話只代表我個(gè)人，4萬億來看，剛剛說到地方有18萬億，我覺得這是一個(gè)新泡沫，我覺得最有效，最科學(xué)政策就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)、精稅減負(fù)，這是最有效的，常富于民，讓消費(fèi)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)是最有效的。

　　樊綱：我完全同意您的觀點(diǎn)。

　　曹志偉：讓需求帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)是有效的，但是完全被空泛的。

　　樊綱：我完全同意您的意見，我們也做這方面的研究，最根本問題就是把收入轉(zhuǎn)入到居民當(dāng)中去，這是一個(gè)制度的改革，不是馬上見效的，而宏觀政策是馬上見效的，等不到后年的，而一個(gè)體制改革談來談去方面的，包括物業(yè)稅等等一些東西，由于受各種利益干擾，現(xiàn)在都5年多了，這是有一個(gè)區(qū)別問題，體制改革是需要一定時(shí)間的，能不能做是一回事，我個(gè)人觀點(diǎn)是一定要做的。

　　曹志偉：我個(gè)人認(rèn)為這4萬億最終回落到少數(shù)利益集團(tuán)和貪官污吏當(dāng)中的。

　　主持人：感謝曹總精彩的觀點(diǎn)。

　　樊綱：我也同意這個(gè)觀點(diǎn)，企業(yè)家需要想一點(diǎn)，不管怎么說，我們當(dāng)著你們說是政府，當(dāng)著政府我們說自己是企業(yè)家。我們中國建成發(fā)展中國家最好的基礎(chǔ)設(shè)施，你們做的房地產(chǎn)每一天都享受這些基礎(chǔ)措施，到這個(gè)時(shí)候你們不可以說政府什么事都沒有干，干的什么都是壞事，不可以這樣說的。

　　房地產(chǎn)樓盤的漲價(jià)與基礎(chǔ)設(shè)施都是有關(guān)系的，不可以全盤否定。

　　主持人：接下來，我們把接下來的時(shí)間交給葉檀女士，她也是一位資深的財(cái)經(jīng)評論員，我們看她想問什么呢？

　　葉檀：當(dāng)我們經(jīng)濟(jì)有過熱現(xiàn)象的時(shí)候，我就想知道在政府的眼里，樓市、股市、尤其是樓市泡沫的標(biāo)準(zhǔn)是什么，什么時(shí)候才想去擠一下，這樣的話我們可以預(yù)防一下。

　　樊綱：樓市、股市我不是專門研究的。說宏觀經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候過熱，什么時(shí)候不過熱，我說一下。如果連續(xù)四個(gè)季度投資增長速度是加速的，而且超過20%，這個(gè)經(jīng)濟(jì)過熱趨勢開始形成，如果連續(xù)四季度固定投資增長速度是下降的，而且低于20%，這個(gè)簫條就開始發(fā)生了，這些都是公共的信息，宏觀調(diào)控是什么意思？并不是要求政府比市場更聰明，而是政府有一些機(jī)構(gòu)賦予一個(gè)職責(zé)，就需要逆風(fēng)調(diào)節(jié)，當(dāng)?shù)谒膫€(gè)季度下降的時(shí)候采取脫的措施，大家都是“傻子”，“傻子”看著數(shù)字做事情。政府也是“傻子”，但是它的職能是公共服務(wù)。

　　從學(xué)者的角度分析也是分析這些東西，我們是看趨勢，不是看當(dāng)時(shí)的水平怎樣，有時(shí)候錯(cuò)的是趨勢形成了，沒有采取措施，這樣過火了。我說這些只提供參考，至于樓市、股市的問題，這里面有專家，他們可以解答。

　　主持人：另外一位評論員就是銀監(jiān)會(huì)的王敏先生，他坐在臺(tái)上就目不轉(zhuǎn)睛盯著樊教授的演講，現(xiàn)在請他們交流一下。

　　王敏：我有兩個(gè)問題想問樊老師。剛剛12月18號出臺(tái)兩個(gè)措施，第一個(gè)就是控制明年貨幣增長速度在17%，這對房地產(chǎn)重新恢復(fù)有非常大的關(guān)鍵作用，我想問除了這個(gè)政策之外，是否還有具體的方式可以確保市場增長速度達(dá)到17%，因?yàn)楦鞣矫嬖谑湛s，與這個(gè)增長速度完全不一樣，這是我一個(gè)疑問。

　　另外一個(gè)，您對明年的經(jīng)濟(jì)有信心，但是從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來看，包括出口還有前一段時(shí)間各方面投資都在下滑，出現(xiàn)了通貨緊縮，情況是不太樂觀的，您如何看待這個(gè)問題？

　　樊綱：第一個(gè)問題我也有疑問，因?yàn)楝F(xiàn)在大家在期待了，銀行期待表明是體制改革的成果，銀行需要思考成果，但是現(xiàn)在如何做，如何落實(shí)這些事情是一個(gè)疑問，我有這樣一個(gè)疑問，所以我回答不了您。

　　第二個(gè)問題是硅石現(xiàn)在通貨緊縮，下一個(gè)月PPI會(huì)出來了，肯定是負(fù)的，其他的指數(shù)也下跌得很厲害，就算現(xiàn)在出現(xiàn)通貨緊縮，但與98年不一樣，當(dāng)時(shí)是我們自己供需關(guān)系失體，需求萎縮得很厲害，但是現(xiàn)在是外部環(huán)境的影響，是外部能源的價(jià)格迅速下降，包括糧食價(jià)格下降，這是屬于一個(gè)外部的沖擊，當(dāng)中解決了企業(yè)成本上升的問題，如果成本都下降了，企業(yè)不一定沒有利潤，這一輪沒有利潤，因?yàn)橐郧暗呢浳锍杀靖吡?，要消化那些存貨，我們就虧本了，沒有什么利潤，但是下一段時(shí)間，現(xiàn)在成本下降了，而且現(xiàn)在各種成本都在控制了，勞動(dòng)力成本也下降了，企業(yè)不一定沒有利潤，所以這一輪的通貨緊縮和上一輪的通貨緊縮有差別的，通縮也有好的通縮和壞的通縮，上一輪完全是壞的通縮，我們需要防止的是好通縮變成壞的通縮，這是我們需要思考的事情。

　　王敏：我覺得信心很重要。

　　主持人：謝謝樊綱教授的精彩演講和三位評論的交流，非常感謝！

　　今天時(shí)間比較緊張，所以現(xiàn)場問答的環(huán)節(jié)可以放在中午吃飯的時(shí)候，大家可以抽出時(shí)間與樊教授交流。

　　接下來我們繼續(xù)進(jìn)行論壇第二場年度演講，跟上一年年度演講形式一樣，我們請出廣州云星房地產(chǎn)開發(fā)公司總裁潘偉明先生，有請著名城市規(guī)劃及建筑評論家、深圳規(guī)劃局地名管理辦公室主任賀承軍先生上臺(tái)，還有請合富輝煌首席市場分析師黎文江先生上臺(tái)。

　　接下來有請著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、建設(shè)部政策研究中心主任陳淮（先生）為我們演講。有請！

　　陳淮（先生）：非常高興議程可以順利進(jìn)行，我會(huì)按照議程規(guī)定的時(shí)間結(jié)束演講。剛剛我在知道自己想說什么，但是樊綱一說我就不知道說什么了。

建設(shè)部政策研究中心主任陳淮

　　我算不算官員呢？我千百次呼吁，我是一個(gè)學(xué)者，我們所在的是一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，我們從來沒有享受公務(wù)員的待遇，我們工資是自己掙的，領(lǐng)導(dǎo)跟我們說現(xiàn)在的工資和將來的退休費(fèi)用有錢就發(fā)，沒有錢就沒有，拜托各位媒體再不要說我們是“建設(shè)部官員的”，在這里特此聲明，我們還沒有混進(jìn)階級隊(duì)伍呢，所以我們表達(dá)的觀點(diǎn)是個(gè)人觀點(diǎn)，我們還沒有吃皇糧，也還沒有被政府收買。

　　剛剛樊綱說一個(gè)詞語就是“均衡”，他說經(jīng)濟(jì)學(xué)最高境界是這是對的，漲價(jià)的話，買的人少了，供不應(yīng)求的東西就趨向供求平衡了，降價(jià)，供給多了，原來不夠賣的就變成買賣趨向一致了，各種利益關(guān)系也在這個(gè)過程中不斷調(diào)整，趨向于均衡，但是是在有限系統(tǒng)內(nèi)做的，如同我們放一杯開水在桌子面，會(huì)議結(jié)束之后，一杯水的溫度會(huì)與周邊空氣周期的溫度一樣，通過熱傳導(dǎo)讓它和周邊的溫度一致，這是熱力學(xué)第二定律，這個(gè)定律是在有限空間是有效的，如果放在宇宙外層的系統(tǒng)中則不會(huì)有效，如果整個(gè)物質(zhì)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了處處均衡，處處的溫度、速度、質(zhì)量都一致的話，不僅地球，整個(gè)宇宙都會(huì)毀滅了，就再不會(huì)有生物產(chǎn)生，再不會(huì)有進(jìn)化，再不會(huì)有運(yùn)動(dòng)，再不會(huì)有太陽光和四季，也不需要討論房地產(chǎn)問題。

　　所以，世界辯證法、客觀規(guī)律總是在不斷創(chuàng)造著不均衡，這種不均衡，這種差距是世界發(fā)展，人類進(jìn)化、技術(shù)進(jìn)步和我們物質(zhì)財(cái)富不斷增多的根本動(dòng)力。

　　現(xiàn)在金融危機(jī)的問題上，媒體說說危機(jī)不可以形容，要說風(fēng)暴，又有媒體風(fēng)暴還不夠厲害，還要說成是海嘯，也可以，我們從短期的泡沫、從緊的貨幣政策，美國人透支都可以找出很多原因，但這只是一個(gè)短期的，譬如一個(gè)人得了病，醫(yī)生給這個(gè)人分析，說這個(gè)人由于過去幾天的天氣變化，是否可以增加一些衣物，過去幾天吃的東西是否有注意等等的原因很多，但是根本是這個(gè)人內(nèi)在的體質(zhì)，從一上小學(xué)到中學(xué)的發(fā)展過程中平衡狀態(tài)如何才是形成今天問題的新層次。

　　過去十幾年中，關(guān)于“中國威脅論”的說法層出不窮，關(guān)于“中國威脅論”主要說法是中國正在收緊通貨緊縮，外國人說我們中國賣的東西太便宜，找我們多要錢，我們特別郁悶，因此，反傾銷的問題層出不窮，而且上一段時(shí)間原油價(jià)格上漲到147美元，都說是因?yàn)橹袊I車下跌，老百姓都多買車了，導(dǎo)致石油價(jià)格上漲了，“中國威脅論”層出不窮，這是因?yàn)檎麄€(gè)世界的進(jìn)入資產(chǎn)體系，特別是資產(chǎn)價(jià)格體系重新崩潰和重新調(diào)整。

　　我們看到是債市與股市，債權(quán)與股權(quán)人的利益矛盾沖突，說次級債也好，兩房債也好，包括現(xiàn)在當(dāng)前一些美國上市面對的資不抵債也好，這些都是資本內(nèi)部利益矛盾沖突，我們看到大眾商品從石油、天然氣，黃金，銅，煤炭價(jià)格的爆漲爆跌，樓市也在世界內(nèi)很多國家起伏不定，這是實(shí)際上是由于我們在過去200年工業(yè)化歷程中和城市化過程中形成市場價(jià)格體系崩潰，它需要重新需求自己的定位。

　　譬如說在當(dāng)前的石油儲(chǔ)量和需求之間尋找一個(gè)平衡，以及投資與證券之間尋找一個(gè)比值關(guān)系，美元、歐元、日元和人民比之間取得一個(gè)比值關(guān)系。打一個(gè)通俗的比方說，有一個(gè)企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)不得了了，是中國首富大企業(yè)，但是這個(gè)企業(yè)起家時(shí)候的一批工人，他們現(xiàn)在已經(jīng)成為了董事長、總經(jīng)理、CEO、銷售總監(jiān)等等，但是最近十年公司的發(fā)展不是他們的貢獻(xiàn)，是最近加入公司一批精英不斷開拓，不斷創(chuàng)新，不斷增加技術(shù)，給企業(yè)發(fā)展帶來新的理念，帶來的高速發(fā)展，這個(gè)企業(yè)利益結(jié)構(gòu)就不均衡了，這個(gè)時(shí)候全下崗、重新上崗，以前的經(jīng)理不可以的，需要讓出來，讓新人來當(dāng)，現(xiàn)在全世界的市場波動(dòng)和金融危機(jī)的問題實(shí)際上就是就是世界市場當(dāng)中一個(gè)叫“價(jià)格”的東西需要下崗，重新上崗。

　　在90年代之前，在工業(yè)化過程中，全世界60億人當(dāng)中，只有7億人打高爾夫，開轎車，享受者空調(diào)，這些是發(fā)達(dá)國家過的生活，在過著現(xiàn)代化人的生活，那些就是發(fā)達(dá)國家的人，現(xiàn)在不行了，過去15年中，中國13億，印度的10億，巴西2億人等等其他一些地區(qū)形成新的經(jīng)濟(jì)體，這些需要加入工業(yè)化俱樂部，全世界的石油，全世界的煤炭礦石，全世界的資產(chǎn)價(jià)格需要在這么大范圍內(nèi)重新分配，7億人變成30多人共享這些東西了，這樣的話，價(jià)格體系就自然會(huì)發(fā)生強(qiáng)制性的調(diào)整，過去總經(jīng)理拿的錢很多，其他人是依照他的價(jià)格，這個(gè)體系就不可以了，其實(shí)全世界樓市價(jià)格、股市也是這樣的情況。

　　過去的10多年前，中國人有人買股票嗎？現(xiàn)在資產(chǎn)的體系在美國資本所有者和中國的持股人之間需要找一個(gè)均好，全世界這么多的石油年產(chǎn)量，美國一年消耗9億多噸石油，在這樣一個(gè)均衡制度下形成的價(jià)格和現(xiàn)在13億人要住好房子，要用空調(diào)，要開汽車，要修鐵路，要修快速軌道交通，因此，資源就需要找一個(gè)新的均衡。

　　原來對中國的小指責(zé)和對抗已經(jīng)解決不了這些新問題的，在資本市場上，原來是以資本密集型的產(chǎn)業(yè)發(fā)展而形成價(jià)格中樞崩潰，那個(gè)時(shí)候辦鋼鐵廠，開礦山，辦煉油廠，當(dāng)時(shí)他們是價(jià)格中樞，其他后來的價(jià)格都與他們向比照形成的，現(xiàn)在不可以了，現(xiàn)在價(jià)格核心不是他們的，這個(gè)時(shí)候就需要調(diào)整了。

　　原來全世界鋼鐵大國中國沒有進(jìn)入前10位，從1996年起到現(xiàn)在成為第一大鋼鐵大國，第二、第三、第四的鋼鐵大國等等其他國家的產(chǎn)量加在一起還沒有我們多，這樣的話，我們就需要進(jìn)行調(diào)整了。所以，我們進(jìn)入了這樣一個(gè)調(diào)整期，這個(gè)調(diào)整是好的事，我們面對這個(gè)危機(jī)就需要時(shí)間和劇烈的振動(dòng)方式表達(dá)出來，但也不要悲觀，在過去10到15年中，全世界的科技進(jìn)步和科技成果在領(lǐng)域中的運(yùn)用程度是過去從來沒有過的，這是第一個(gè)物質(zhì)基礎(chǔ)。

　　第二個(gè)基礎(chǔ)是生產(chǎn)能力和資產(chǎn)力量的改進(jìn)也是人類歷史上沒有過的。

　　第三個(gè)是在過去10到15年中，資本在全世界范圍內(nèi)的配置效率提高程度也是人類歷史上從來沒有過的，中國成為世界制造中心就是資本利用效率提高過程中在全球范圍內(nèi)全新優(yōu)化配置的外在表現(xiàn)形式。

　　剛剛有評論說美國經(jīng)濟(jì)泡沫了，房地產(chǎn)的事說起來話長，所以我們要選重要的說，我們首先說一下兩房危機(jī)，一開始覺得美國還有二房，這是專門持有美國個(gè)人住房安歇貸款的個(gè)人機(jī)構(gòu)，超過40%，簡單說美國房地產(chǎn)行業(yè)的膨脹和兩房誕生存在，制度設(shè)置密切相關(guān)，他們只收購商業(yè)銀行向老百姓貸款之后的欠條，這個(gè)設(shè)置有什么好處呢？銀行發(fā)放按揭貸款的積極性就提高了，把錢借出去了，不管積極性如何，是否還上都不管了，因?yàn)槟弥窏l就可以向房地美貼現(xiàn)，不僅如此，商業(yè)銀行往外發(fā)放個(gè)人貸款的規(guī)模也突破了存款規(guī)模的界限，老百姓往銀行存一萬塊錢，理論上銀行只可以貸款一萬塊錢，由于可以不斷讓房地美貼錢，銀行就可以反復(fù)貸款，由于這樣就引發(fā)了膨脹，這個(gè)膨脹支持了美國進(jìn)入20世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)景氣和繁榮，也支持美國房地產(chǎn)上漲，也就支持我們中國出口產(chǎn)業(yè)興旺發(fā)達(dá)和珠三角地區(qū)外新型經(jīng)濟(jì)的增長。

　　等到兩房危機(jī)出來了，我們才想到一件很重要的事情，我們會(huì)問他們是哪里來的錢收購美國商業(yè)銀行的個(gè)人住房按揭貸款，一打聽才知道，他們是靠在債市發(fā)兩房債權(quán)融資的，這個(gè)兩房債權(quán)賣給誰呢？包括中資銀行在內(nèi)的全世界的機(jī)構(gòu)投資銀行體系，光中資銀行就持有兩房債權(quán)就是4000億美元的規(guī)模，這個(gè)時(shí)候我們就明白是什么泡沫了，就是像老百姓向銀行借錢，然后發(fā)貸款，讓美國老百姓改善住房，支撐美國房地產(chǎn)市場的興旺發(fā)達(dá)，刺激美國經(jīng)濟(jì)，美國經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)就向中國買更多便宜貨，珠三角的外向型經(jīng)濟(jì)就發(fā)展了，美國的經(jīng)濟(jì)繁榮和老百姓改善住房是向中國人借錢的，這對我們是有影響的，內(nèi)在連帶關(guān)系是這樣來的。

　　所謂的泡沫就是他們不缺住房了，人民過多消費(fèi)已經(jīng)超過總量，超過了全社會(huì)和消費(fèi)者自己的風(fēng)險(xiǎn)承受能力，也超過他們信用規(guī)模和資產(chǎn)規(guī)模而持有資產(chǎn)導(dǎo)致的。

　　現(xiàn)在美國面對的風(fēng)險(xiǎn)是欠別人錢太多，昨天的消息，中國在10月份一個(gè)月增持美國國債650億美元，現(xiàn)在我們總規(guī)模持有美國國債是6500億美元，是美國政府最大債權(quán)人，就是美國政府欠人錢太多，美國的企業(yè)也負(fù)債太高，他們資產(chǎn)不值得這么多錢，被高估了，按照高估的市場價(jià)格負(fù)債，當(dāng)市場價(jià)格暴跌的時(shí)候，就把股權(quán)人的凈資產(chǎn)跌沒了，就變成資不抵債了，資產(chǎn)縮水，而債務(wù)不縮水，就導(dǎo)致了對抗。

　　美國老百姓也不管那么多了，把房產(chǎn)當(dāng)取款機(jī)，別人買100萬美元的房子，首付30萬，貸款70萬，房子上漲到150萬，他們不想著還銀行70萬，反而跟銀行經(jīng)理商量現(xiàn)在房子值150萬，才能可以才借70萬，應(yīng)該借150萬才對，讓銀行趕緊再貸款給他們，銀行經(jīng)理覺得挺對的，就給老百姓支票，老百姓拿這些錢唱卡拉OK，到北京看奧運(yùn)，也由此拉動(dòng)了珠三角的外型經(jīng)濟(jì)，美國民間、政府、市場都是高負(fù)債，什么叫危機(jī)呢？事實(shí)上是別人欠我們錢太多，現(xiàn)在讓我們的債務(wù)人還錢，他們可能會(huì)說需要多借一點(diǎn)給他們，才可以還上，如果不借就還不了，因此，就需要中國持有美國的國債更多了，如果不借的話，就還不上以前的債務(wù)了，我們企業(yè)也成為他們的債主了，因?yàn)檫@些是銀行持有美國的國債，以前我們的海外投資集團(tuán)潰不成軍，中國平安拿錢買美國的富通股票20歐元買的，現(xiàn)在1歐元都不到了，中國遠(yuǎn)洋套期保值，昨天發(fā)改委負(fù)責(zé)人主動(dòng)跟媒體談話，他們現(xiàn)在面對的問題是現(xiàn)在買的銅和石油比現(xiàn)價(jià)貴兩到三倍，而且包括以前買的都需要按照這個(gè)價(jià)格買。

　　以上還不算，還有一大筆錢，是和各位所在的區(qū)域密切相關(guān)，過去我們3到5年發(fā)展很快，膨脹的出口產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，應(yīng)收貨款有多少還沒有收回來都不知道，所以中國面對的問題是一不留神，我們成了發(fā)達(dá)國家的債權(quán)人了，以前葛優(yōu)拍的電影《甲方乙方》說過一句話非常有預(yù)見性，他說，“地主家也會(huì)缺糧的”。

　　現(xiàn)在說一下政策，大家對政策有很大的期望，政策是一種對經(jīng)濟(jì)矯正經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀態(tài)非常有效的藥，但是這個(gè)藥不是什么時(shí)候才有用呢？像人得病了，有一種是病菌感染，像肺炎就是病菌感染，打抗菌素就很有效果，就可以治好，市場一般的不均衡可以吃政府藥可以矯正市場的姿態(tài)，可以讓它趨向均衡狀況，可以防止過冷過熱，有一種是病毒感染，病毒感染是什么藥都治不了，沒有一種藥可以殺病毒，如果哪一個(gè)藥廠說他們的祖?zhèn)髅胤娇梢詺⒉《?，這樣肯定是懵人的，什么是病毒感染呢？例如艾滋病，狂犬病是，非典和流行性感冒都是。面對病毒感染，藥物就是兩個(gè)，一個(gè)就是可以減輕癥狀，免得人出汗虛拖，第二就是防止器官在人體衰竭，打強(qiáng)生針，最終戰(zhàn)勝病毒是自己的抵抗力發(fā)揮作用才可以，藥起的作用就只能是這樣一些，我們在正常情況下的藥是面對病菌感染，在非常時(shí)期面對的是病毒感染，這些藥最終是否可以戰(zhàn)勝這個(gè)危機(jī)就需要靠市場和經(jīng)濟(jì)體自身的免疫力，自身的抵抗力和自身的新陳代謝，政策有助于防止某一個(gè)局部環(huán)節(jié)衰竭，有助于減輕癥狀，但是并不可以根本把這個(gè)病毒完全消除，沒有起主導(dǎo)因素。

　　以上只供參考，謝謝！

　　主持人：非常感謝陳淮（先生）的演講，接下來進(jìn)行一個(gè)觀點(diǎn)的碰撞。作為合富輝煌首席分析師的黎文江先生，您現(xiàn)在有什么問題跟陳淮（先生）進(jìn)行互動(dòng)呢？

　　黎文江：很感謝您的精彩發(fā)言，我有一個(gè)問題，剛剛兩位專家說到均衡的問題，現(xiàn)在開發(fā)商資金鏈很缺，現(xiàn)在有人提出降價(jià)促銷，我對這個(gè)是持反對意見的，因?yàn)楸状笥诶?，這個(gè)均衡如何解決？如果您同意的話，認(rèn)為降價(jià)促銷是好辦法，除了這個(gè)之外還有什么好辦法，希望您給我們指教一下。

　　陳淮（先生）：我不會(huì)賣房子，怎么把賣房子賣進(jìn)去，孟董事長很清楚，但是這個(gè)市場是否降價(jià)不取決于誰高興，誰不高興，開發(fā)商高興也好，消費(fèi)者不高興也好，總之價(jià)格是按照內(nèi)部運(yùn)行的，我們降價(jià)就可以多賣房子嗎？過去我們這個(gè)網(wǎng)，已經(jīng)在這個(gè)池塘吃了很多“大魚”，但是再吃大魚兒，現(xiàn)在就需要再養(yǎng)幾天。當(dāng)然，我們可以編一些小網(wǎng)抓小魚，現(xiàn)在抓大魚兒也可以，如果現(xiàn)在抓一些不大不小的魚，明年就連半大不大的魚也沒有得吃了。

　　房地產(chǎn)有一個(gè)什么特點(diǎn)呢？它與吃飯不一樣，吃飯的時(shí)候，今天中午吃了，明天還得重復(fù)吃，這個(gè)需求是穩(wěn)定的，每天都重復(fù)產(chǎn)生的，而買房不是，前天有很多人買了，需求就減少了，昨天又有人賣了，需求又減少了，而且里面還有一些不同，前天的是能力逐漸遞減的，抗風(fēng)險(xiǎn)能力強(qiáng)的，現(xiàn)在站在門口的都是支付能力相對弱，抗風(fēng)險(xiǎn)能力相對弱的一群人，如果現(xiàn)在我們把他們忽悠進(jìn)來，如果他們抵抗不了風(fēng)險(xiǎn)，或者面對資產(chǎn)難題的時(shí)候，對國民經(jīng)濟(jì)是否有利呢？我們需要注重客觀規(guī)律，以現(xiàn)在我們需要明白，現(xiàn)在站在你們門外的人和去年、前年門外站的人已經(jīng)不是一樣了，前年外門站的梁總那樣的，去年站的是孟總那樣的，今年站在外門是我這樣的。

　　房地產(chǎn)市場還有一個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)城市在10到15年中一共可以賣出多少房子是一個(gè)常量，廣州、上海的修整因素多一些，長沙、南昌等等一些城市修整因素少一些，10到15年他們一共可以賣出多少房子是一個(gè)常量，就像100個(gè)小伙子一定要娶100多個(gè)姑娘，也不會(huì)多娶和少娶，這是需求是肯定的，今年娶了明年就不會(huì)結(jié)婚了，一定要懂得房地產(chǎn)市場的特點(diǎn)。像吃海鮮，今天便宜了今天吃，明天便宜明天再吃，但是房市不會(huì)這樣的，現(xiàn)在的情況對我們是有影響的，開發(fā)商是待嫁的姑娘，對我們多少有一點(diǎn)影響，人們在28歲結(jié)婚的時(shí)候就把26歲的姑娘娶了，到32歲再找對象，就把現(xiàn)在28歲的姑娘耽誤了，因?yàn)榈?0到28的婚姻差是兩年，32到28的婚姻差是4年，他們還找28歲的，現(xiàn)在28歲的就被忽略過去了，所以拜托各位，趕緊，謝謝！但是如果不娶了話。

　　主持人：接下來有請賀承軍先生跟陳淮（先生）交流。

　　賀承軍：第一個(gè)問題是您研究經(jīng)濟(jì)學(xué)是從文科還是從理科入手的呢？

　　陳淮（先生）：我是從4年本科，3年碩士，3年博士不摻水念下來的，但是我考研究生的時(shí)候，高考數(shù)學(xué)是滿分。

　　賀承軍：現(xiàn)在金融危機(jī)對我們的外向型經(jīng)濟(jì)有影響了。

　　陳淮（先生）：所以我們需要擴(kuò)大內(nèi)需，建立在外需的經(jīng)濟(jì)是不可靠，也不可以持久的，而且不僅帶來應(yīng)收款的風(fēng)險(xiǎn)，還有中小企業(yè)的困境，還帶來對中國資源過多的耗費(fèi)，還帶來我們?nèi)嗣駧胖翟趪H市場上的不穩(wěn)定，謝謝！

　　賀承軍：您這個(gè)描述與前面描述是矛盾的，過去10到15年創(chuàng)造市場經(jīng)濟(jì)價(jià)值的效率和輝煌，但是下面說明現(xiàn)在有一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得這個(gè)是一個(gè)矛盾，您是如何理解的？

　　陳淮（先生）：我很想就這位先生文科和理科也打一個(gè)比方，理科的人尺度是不變的，我們量一個(gè)長度，重量，時(shí)間，體積是可以用嚴(yán)格的物理定義定義的，地球圍繞太陽轉(zhuǎn)一天可以運(yùn)算的，唯獨(dú)你說的貨幣這個(gè)尺度自身會(huì)冷漲熱縮，這就是理科的同志們和朋友們辛辛苦苦量了這么多年沒有了解明白的事情。

　　主持人：這個(gè)環(huán)節(jié)非常精彩，也非常有意思，現(xiàn)在接下來有請潘偉明交流一下。

　　潘偉明：假如明年中央4萬億和地方18萬億救市沒有明顯效果，房地產(chǎn)商會(huì)不會(huì)大量倒閉，如果您是房地產(chǎn)老總，您會(huì)有什么打算？

　　陳淮（先生）：美國的中餐館在美國開國以來，伴隨著美國經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在，仍然是現(xiàn)在美國一個(gè)風(fēng)景線，每一年美國中餐館都有大量倒閉，但是仍然沒有影響現(xiàn)在的美國中餐館，現(xiàn)在美國的小城鎮(zhèn)到處可以找到中餐館，初期中日抗戰(zhàn)的時(shí)候，有國民黨正規(guī)軍，八路軍，新四軍，抗日義勇軍以及抗日救國軍，到抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候，大概沒剩多少，剩下就很少了，并不妨礙中國人民取得打敗日本帝國主義的全面勝利，謝謝！