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　　博鰲亞洲論壇2009年會于4月17日-19日在海南博鰲舉行，本屆年會主題為“經(jīng)濟危機與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”，以下為中歐國際工商學(xué)院教授許小年答問實錄

　　記者：許教授今年一季度的經(jīng)濟數(shù)據(jù)出來以后，可能會經(jīng)濟學(xué)家覺得中國的這個經(jīng)濟開始有復(fù)蘇跡象了，您好像開始有一些悲觀的，能不能具體的說一下？

　　許小年：今年的數(shù)據(jù)好像比較令人鼓舞的就是投資，但是在我看來這種投資，恰恰是我們不想要的。因為中國的經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)就是投資過重，是吧。投資的比重太高，消費的比重太低，而我們的一季度又是投資的增長比消費要快得多，說明中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)進一步扭曲。GDP6.1%，工業(yè)生產(chǎn)比GDP還低，用電量比工業(yè)生產(chǎn)更低，用電量的增長是負(fù)的。所以你說這個調(diào)整就結(jié)束了，我想遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。

　　記者：您預(yù)期這個多久能夠真正的復(fù)蘇？

　　許小年：真正多久能復(fù)蘇，要看什么時候我們開始調(diào)整我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)一天不調(diào)整，一天就沒有復(fù)蘇的希望。

　　記者：許老師這個股市的反彈，它不是經(jīng)濟基本面的提前的預(yù)兆嗎？

　　許小年：股市上現(xiàn)在有兩股力量，一股力量是資金推動，另一股力量是公司盈利。資金推動是把它往上頂?shù)?，而公司的盈利是把它往下拉的，所以這兩種力量的綜合作用，造成目前股市的狀況。你不能夠股市一上，你就說它就是對未來經(jīng)濟的預(yù)期，不是這樣的，因為錢太多，因為資金太多。

　　記者：這是證監(jiān)會副主席前天晚上的一個觀點？

　　許小年：那我不知道，那你得問他。

　　記者：許老師請教一下您，您覺得上海要打造2020年才能當(dāng)金融中心，還是會更快一點呢？

　　許小年：上海永遠(yuǎn)趕不上香港，你是香港來的嗎？

　　記者：我是香港來的。

　　許小年：香港不要擔(dān)心，國際金融中心的不是GDP，不是你的港口、機場，不是你的電腦系統(tǒng)有多發(fā)達(dá)，不是你的辦公大樓有多少。造就國際金融中心的是什么？是軟實力，是法律體系、是監(jiān)管體系、是信用、國際化的信用，是和國際操作的接軌，是國際化的人才，是國際化的businessprocess。

　　OK，這些東西你數(shù)一數(shù)上海哪一項有？你數(shù)一數(shù)，上海哪一項有？所以上海想追上香港作為國際金融中心，是一個美好的夢想。但是，這個美好夢想的實現(xiàn)，首先要改革法律體系，要改革監(jiān)管體系。OK，要改革所有不適于國際金融操作的這些規(guī)章制度等等，也就是要提高上海的軟實力。造就金融中心的，不是硬件，是軟件。

　　記者：您從國際化角度來看，您怎么看人民幣國際化？

　　許小年：人民幣國際化非常有必要。

　　記者：下一步我們該怎么做？

　　許小年：我們現(xiàn)在已經(jīng)做了一些了，我們和世界各國的央行有貨幣互換，現(xiàn)在我們在五個城市開始做人民幣國際貿(mào)易結(jié)算的試點，這都是很好的這種實驗性的步驟。你再往下推，就是要使更多的世界政府，和更多的雙邊貿(mào)易中接受人民幣作為儲備貨幣。

　　但是同時你要想世界各國接受人民作為儲備貨幣，你必須保證人民幣的幣值穩(wěn)定。你不能亂發(fā)貨幣，你不能夠像美聯(lián)儲那樣亂發(fā)貨幣。那就要求你的貨幣政策要非常的謹(jǐn)慎，非常的嚴(yán)格，人民幣變成國際儲備貨幣的話，還要求我們開放資本市場。

　　否則我手里拿了一大堆你的人民幣，對吧，我要投資，中國的外匯儲備投在美國的債券市場上，將來外國拿了中國的人民幣他投在哪里，他要投向人民幣的債券市場上，這就要求你開放國內(nèi)資本市場，這里邊有很多的工作要做，但是這個方向是對的。否則我們老是受制于人，美聯(lián)儲濫發(fā)鈔票，美元貶值我們就遭受損失，為了減少我們的損失，一定要不斷地提高人民幣的國際地位。

　　記者：許老師對股市怎么看？現(xiàn)在？

　　許小年：我剛才已經(jīng)說過了，不說第二遍。

　　記者：住建部的官員說4萬億里面有32%與房地產(chǎn)有直接的關(guān)系。

　　許小年：我不知道，我沒有數(shù)字，我不知道。

　　記者：創(chuàng)業(yè)板呢？

　　許小年：創(chuàng)業(yè)板我已經(jīng)說過多少次了，我五年前就說創(chuàng)業(yè)板的事兒，創(chuàng)業(yè)板解決不了給中小企業(yè)融資的問題，給中小企業(yè)融資的問題是需要大量的草根性、社區(qū)性、低成本的，在當(dāng)?shù)剡\作的這些中小型的信貸機構(gòu)，這是給中小企業(yè)融資的根本。把這些地下錢莊合法化，這個是給中小企業(yè)融資，我可以看到的最便捷的辦法。而創(chuàng)業(yè)板解決不了給中小企業(yè)融資的問題。現(xiàn)在有多少企業(yè)排著隊，等著上市，主板上有多少企業(yè)等著上市，你將來如果創(chuàng)業(yè)板它也控制發(fā)行節(jié)奏，也排隊怎么辦，能解決中小企業(yè)融資問題嗎？

　　記者：它的出臺會不會進一步打擊現(xiàn)在的主板市場？

　　許小年：我不知道，我沒做研究。

　　記者：您覺得出口企業(yè)我們還需要去救嗎？

　　許小年：出口這個市場競爭的規(guī)律，就像人一樣，人有生有死，企業(yè)有生有死。如果這個企業(yè)在新的環(huán)境中，它已經(jīng)經(jīng)營不下去了，要倒閉，就讓他倒閉好了，為什么要救？美國的三大車廠救的活嗎？救不活，你去救它干什么。而且這些企業(yè)倒閉，對整個國民經(jīng)濟來說，它有可能反而帶動了產(chǎn)業(yè)的升級換代。

　　記者：但是你在新的產(chǎn)業(yè)增長點沒起來之前呢？

　　許小年：我剛才已經(jīng)說過了，只要政府解除管制，新的增長點馬上就出來。之所以找不到新的增長點，是因為政府管的太死了，全給我們管死了。

　　記者：許老師，GDP保持多少增速是最安全的底線，非要保八嗎？

　　許小年：不一定保八。

　　記者：您覺得呢？

　　許小年：我認(rèn)為保增長的口號不妥當(dāng)，我們現(xiàn)在提的口號應(yīng)該是保就業(yè)，不是保增長。因為你保住了就業(yè)，才能夠保住社會穩(wěn)定，而保增長不一定能夠保住就業(yè)。我們的增長，政府投資項目，投了那么多，雇多少工人，能創(chuàng)造多少就業(yè)。所以保增長，這個不是一個很合適的政策目標(biāo)，我認(rèn)為在目前階段不宜再提保增長，應(yīng)該提保就業(yè)。

　　記者：那目前保就業(yè)最有效的辦法是什么？

　　許小年：最有效的辦法是解除管制，讓更多的資金來進入到市場上，創(chuàng)造新的就業(yè)機會，我剛才已經(jīng)說過了，金融行業(yè)能創(chuàng)造多少就業(yè)機會。

　　記者：舉個例子，什么樣的管制？

　　許小年：什么樣的管制，你比如說我們中小企業(yè)，現(xiàn)在非常需要的像孟加拉窮人銀行那樣的金融機構(gòu)。那樣的金融機構(gòu)可以給中小企業(yè)服務(wù)，可以給窮人服務(wù)，可以給低收入人群服務(wù)。但是我們現(xiàn)在的管制把它掐住，要審批，而且要有數(shù)額的控制。有什么好控制的，民間有需求，有資金，就讓他干。這樣的金融機構(gòu)起來以后，信貸能創(chuàng)造多少就業(yè)，能夠幫助當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)發(fā)展，這些中小企業(yè)又能創(chuàng)造多少就業(yè)。

　　醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)在也管制，你建一個醫(yī)院能建嗎？你讓大家去蓋醫(yī)院，醫(yī)院這么擠，這個醫(yī)療條件這么差，供給嚴(yán)重不足。把醫(yī)療衛(wèi)生部門打開，民間資金自由的進入，它創(chuàng)造的什么就業(yè)，它創(chuàng)造的護士，它創(chuàng)造的是清潔工，它創(chuàng)造的是見習(xí)大夫。我們現(xiàn)在每年幾百萬的大學(xué)生畢業(yè)找不到工作，我相信也包括醫(yī)學(xué)院的，很多教育、文化教育這些服務(wù)行業(yè)，都可以打開，都可以創(chuàng)造就業(yè)。

　　3G，跟3G有關(guān)的，為什么只有國有企業(yè)能做呢？民營企業(yè)為什么不能做3G呢？跟3G相關(guān)的投資為什么只對國有企業(yè)開放，不對民營企業(yè)開放呢？你開放以后，能創(chuàng)造多少投資機會，能創(chuàng)造多少就業(yè)機會。而且剛才樊綱先生也講了，民間的投資比政府要有效。

　　記者：但是十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃當(dāng)中有鋼鐵產(chǎn)業(yè)。

　　許小年：鋼鐵業(yè)的產(chǎn)能已經(jīng)過剩了，你還規(guī)劃什么，鋼鐵行業(yè)要削減過剩產(chǎn)能，你扶持什么呀。國進民退是健康的趨勢嗎？

　　記者：不是。

　　許小年：是非常不健康的趨勢，規(guī)劃什么呀規(guī)劃，那些企業(yè)都是要收縮的，因為過剩產(chǎn)能，那些企業(yè)是升級換代的問題，不是規(guī)劃的問題，規(guī)劃什么呀，完全是計劃經(jīng)濟的思路，整個規(guī)劃全是多余的，根本就沒必要做，瞎忽悠老百姓。

　　記者：美國的通貨膨脹年底會見到，還是會兩三年以后才會出現(xiàn)？

　　許小年：要密切觀察，美國的通貨膨脹要密切觀察。

　　記者：觀察經(jīng)濟的拐點，是吧？

　　許小年：經(jīng)濟一旦復(fù)蘇以后，老百姓一旦恢復(fù)了對金融體系的健康的信心以后，貨幣周轉(zhuǎn)的速度可能就要加快了，一加快就會通貨膨脹。

　　記者：許老師，通過這次的金融危機，中國的國有化會不會越來越嚴(yán)重？

　　許小年：目前我們看到的是這個趨勢，這次金融危機的前前后后，是國進民退，這個趨勢是和我們過去30年的改革開放是背道而馳的，需要盡快的停止這個趨勢。

　　記者：您說放開醫(yī)療，現(xiàn)在民營的醫(yī)院有很多這個問題，現(xiàn)在曝光很多問題。

　　許小年：你以為公立醫(yī)院問題就少??？你以為公立醫(yī)院的問題就少??？

　　記者：您在醫(yī)改方案中，有沒有看到希望？

　　許小年：我沒看到希望，醫(yī)改方案還是政府主導(dǎo)，我沒看到希望，凡是政府主導(dǎo)，資源配置不會有效率的。

　　記者：中國現(xiàn)在的物價走勢怎么樣？

　　記者：有沒有通脹？

　　許小年：通脹目前沒有，短期沒有通脹。

　　記者：現(xiàn)在是通縮了嘛，CPI、PPI。

　　許小年：說明什么啊，你想一想，說明什么？你們光問問題，不思考問題。

　　記者：大家沒錢花了。

　　許小年：說明供給需求失衡，說明供大于求。

　　記者：如果貨幣政策調(diào)整呢？

　　許小年：貨幣政策調(diào)整。

　　記者：會稍微再減一些嗎？

　　記者：現(xiàn)在央行放水這么多到市場。

　　許小年：要我做話，我會緊一點，這個一季度的貸款的發(fā)放，是一個很危險的信號，將來我們可能產(chǎn)生大量的銀行壞帳，這種短期行為，不顧金融體系的長期健康，不顧國家經(jīng)濟的長期健康，追求短期業(yè)績，這是非常糟糕的。

　　記者：我覺得應(yīng)該再看看劉明康的看法。

　　許小年：非常糟糕的，我上午跟劉明康在一起。

　　記者：他怎么說？

　　許小年：他是官員，他能怎么說。

　　記者：你就給大家一個標(biāo)題嘛，股市會不會漲？

　　許小年：好，我不能再預(yù)測它能漲，還是能跌了，我不能預(yù)測了，自己分析。

　　記者：那您說的兩股力量呢？

　　許小年：兩股力量隨時都可以改變，如果資金供應(yīng)的情況一下改變了，那結(jié)果是什么？

　　記者：那您是說沒有經(jīng)濟基本面的支撐了嗎？

　　許小年：經(jīng)濟基本面的支撐，你們?nèi)タ磾?shù)字，一季度工業(yè)企業(yè)的利潤下降30%，你應(yīng)該知道基本面在哪里了，你們應(yīng)該知道在哪里。

　　記者：暗示著它將跌下去了，是吧？暗示著繼續(xù)往下走？

　　許小年：企業(yè)盈利短期內(nèi)不會好轉(zhuǎn)，你看這個價格一直在跌嘛。

　　記者：短期是多久？

　　許小年：短期是兩三季度。

　　記者：好像用電量開始回暖了。

　　許小年：用電量跌的不是那么狠了，但是一季度還是負(fù)增長，用電量還是負(fù)增長。

　　記者：您覺得一季度是經(jīng)濟的底部嗎？

　　許小年：我不認(rèn)為是底部。

　　記者：那可能后面還會更低，就是那個季度的增速。

　　許小年：有可能。

　　記者：還有可能會更低？

　　許小年：有可能。

　　記者：那需要再進一步的經(jīng)濟刺激嗎？

　　許小年：我早已經(jīng)說了，根本就沒必要，根本沒必要刺激經(jīng)濟。

　　記者：因為沒用是嗎？

　　許小年：凱恩斯主義，沒用。因為1998年我們已經(jīng)經(jīng)歷過了，我剛才沒有時間講，1998年我們靠什么走出這個低谷？1998年雖然政府有采取擴張性財政政策，但是根本的原因，1998年我們走出低谷，第一叫做房改，一個房改創(chuàng)造了多少投資機會，一個房改釋放了多少民間需求，我們都有數(shù)字的。第二年房地產(chǎn)投資，馬上就反彈，從前一年的負(fù)數(shù)一下反彈到15%，房改釋放民間投資。

　　第二件事是2001年中國加入WTO，國外需求把中國經(jīng)濟拉起來了，而住房的需求，住房的投資的上升，對其他行業(yè)的帶動是非常大的。所以我們不需要政府發(fā)錢，民間有的是錢，政府需要放開，給市場一個機會，給老百姓一個機會，中國經(jīng)濟很有希望。