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五月紅星 買房年代 2009五一黃金周特刊隆重推出
2009城市觀點(diǎn)論壇沈陽行潘石屹媒體見面會(huì)實(shí)錄

  某媒體:?jiǎn)柲粋€(gè)和我們城市相關(guān)的問題。在咱們SOHO中國的發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中,沈陽在不在SOHO中國的視野之內(nèi)?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:我們SOHO中國在三、五年之內(nèi)開發(fā)的重點(diǎn)還是聚焦在北京和上海最繁華的地段,因?yàn)楸本?、上海的面積也很大,從行政管理范圍來看儼然是比較大的,其他的二線城市、省會(huì)城市我覺得是我們下一步的計(jì)劃。

  某媒體:三、五年之內(nèi)不是考慮范圍之內(nèi)。

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:對(duì)。

  某媒體:潘總您好,剛才在論壇當(dāng)中您談到說金融危機(jī),未來的房地產(chǎn)發(fā)展、房地產(chǎn)過剩還是占主流的,而且這個(gè)回暖的過程也是一個(gè)比較慢的過程,但是前不久鐘偉教授也談,復(fù)蘇已經(jīng)在復(fù)蘇了,而且將會(huì)全面復(fù)蘇,從房地產(chǎn)企業(yè)的一季度報(bào)表和成交量來看,好象這些數(shù)據(jù)都在支撐著全國的房地產(chǎn)一個(gè)回暖的事實(shí),您怎么看中國的房地產(chǎn)一個(gè)復(fù)蘇點(diǎn)或者是一個(gè)回暖的過程呢?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:我可能沒有鐘偉這樣樂觀。第一個(gè)是一月份,人民銀行能夠放1.62萬億的貸款出去,二月份能夠放1萬億元貸款,三月份能夠放1.8萬億的貸款,這個(gè)放款的速度能不能持續(xù),如果是四月份、五月份,人民銀行還以這樣的速度放款,這就復(fù)蘇了,市場(chǎng)上的錢很多,不光是房地產(chǎn)市場(chǎng)復(fù)蘇,股票市場(chǎng)也復(fù)蘇了,可是這個(gè)錢不是無限的,它這個(gè)錢放出去,一定會(huì)有后遺癥的,就像剛剛他問我的一個(gè)問題,鐘偉說拿錢已經(jīng)沒用了,原來需要用錢,現(xiàn)在不需要用錢,電子化了,說發(fā)多少發(fā)多少,發(fā)行貨幣量大,一定會(huì)有后遺癥,所以說中國政府在碰到大的危機(jī)的時(shí)候,以盡快的速度行動(dòng)起來,當(dāng)這個(gè)市場(chǎng)穩(wěn)定住的時(shí)候,我想這個(gè)市場(chǎng)上貨幣的供應(yīng)量不會(huì)像一季度這樣大,而我們看中國的經(jīng)濟(jì)真正的第一線的指標(biāo),一季度的用電量,同比下降了0.71%,沒有上升,下降了,昨天公布的全中國的財(cái)政收入下降了8.2%、8.3%左右,它在下降,各個(gè)指標(biāo),出口、一季度還在下降,所以你要看中國經(jīng)濟(jì)的這個(gè)指標(biāo),并沒有復(fù)蘇,尤其是用電量這個(gè)指標(biāo),是最基本的指標(biāo),出口沒有復(fù)蘇。財(cái)政收入沒有提高,用電量在降低,這樣的情況下,如果只是股票市場(chǎng)漲很高,房地產(chǎn)上漲很高,這就重復(fù)了日本當(dāng)年的泡沫。

  某媒體:現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場(chǎng)還沒有達(dá)到一個(gè)復(fù)蘇的狀況是嗎?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:我覺得復(fù)蘇的狀態(tài)一定是中國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,房地產(chǎn)再開始復(fù)蘇就健康了,如果是中國的經(jīng)濟(jì)沒有復(fù)蘇,只是房地產(chǎn)的成交量和價(jià)格大幅度的上升,我覺得這就是泡沫了,又成了新的泡沫了。

  某媒體:您看在二、三線城市的發(fā)展,因?yàn)閯偛乓卓傄舱劦搅?,他?duì)二、三線房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展比較有信心,您怎么看待二、三線誠實(shí)的發(fā)展呢?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:二、三線城市我覺得經(jīng)過這一次全球的金融危機(jī),把二、三線城市的位置、地位和它在經(jīng)濟(jì)中的重要程度,包括沈陽在內(nèi),大大的提高了,如果是在以前,人們追逐的城市是沿海城市、北京、上海開放的國際化城市,如果你要把沈陽跟國際化的城市去比較,沈陽的城市一定還是一個(gè)落伍型的城市,在國際化方面和上海、北京來比,是沒法比的,可是現(xiàn)在發(fā)生了全世界的金融危機(jī),這些國際化的城市受到的打擊是很大的,所以相對(duì)來說二、三線城市的位置、發(fā)展空間都在提高。

  某媒體:潘總您好,想問一下,現(xiàn)在可能在我們SOHO中國這樣的企業(yè),可能資金鏈相對(duì)來說比較充足,但是對(duì)于沈陽本地或者是很多開發(fā)商來說,對(duì)于他們資金回?cái)n、融資都是一個(gè)很大的問題,您能不能有一些成功的經(jīng)驗(yàn),借鑒給其他開發(fā)商,在現(xiàn)在這種市場(chǎng)環(huán)境下如何來融資是比較好的。

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:融資的話有好幾個(gè)途徑,在目前這個(gè)市場(chǎng)中,靠資本市場(chǎng)、股票6市場(chǎng)去融資是很困難的,尤其是在海外上市是非常困難的,這條路子,到現(xiàn)在為止還是紅燈,還沒有亮,可是在國內(nèi)的貸款,銀行放了這樣多的款,從銀行貸款這個(gè)門是打開的。如果在這種情況下,有一些開發(fā)商還沒有貸到款,這就是自身的問題了,可能是項(xiàng)目的問題、銷售的問題,銀行覺得這部分貸款風(fēng)險(xiǎn)的確太大,現(xiàn)在有點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)銀行都把錢貸出來了,所以融資對(duì)中國的房地產(chǎn)來說,是這樣兩個(gè)途徑。第一條路它是死的,沒開,可是第二條從銀行放的貸款量來看是足夠的大的。

  某媒體:像您剛才提到的其他金融市場(chǎng),我想問一下,如果說其他的金融市場(chǎng)復(fù)蘇的話,是不是代表我們房地產(chǎn)商的日子能好過一點(diǎn)呢?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:當(dāng)然,如果是全世界的金融市場(chǎng)都復(fù)蘇了,就跟陳淮說的,全世界的金融市場(chǎng),在打點(diǎn)滴中,這口氣喘上來,下口氣能不能喘上來還不知道呢,當(dāng)然如果是全球的金融市場(chǎng)全都復(fù)蘇了,中國的經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)一定會(huì)非常好,中國的房地產(chǎn)也會(huì)一定很好,可是全球的經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候復(fù)蘇,誰都說不清楚。

  某媒體:想問問您,我們這個(gè)開發(fā)商,我們?cè)趺醋霾拍茏尷习傩赵谛睦锩姹容^有信心,由于前一段時(shí)間我們和筑建部的觀點(diǎn)有一些抵觸的地方,我們相信筑建部的觀點(diǎn),還是您的觀點(diǎn)比較準(zhǔn)確?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:聽黨的話,聽政府的話,別聽我們的話,尤其電視臺(tái)是受黨的領(lǐng)導(dǎo)的,我的觀點(diǎn)和建設(shè)部的觀點(diǎn)有分歧嗎?

  某媒體:有一點(diǎn)不同。

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:有一點(diǎn),以建設(shè)部的觀點(diǎn)為主。

  某媒體:潘總您好,因?yàn)榍耙魂嚾路莸姆拷粫?huì),沈陽的成交量達(dá)到了52億,這52億,很多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為是剛性需求,受壓抑的剛性需求是釋放出來了,但是這個(gè)量還不是很大,您認(rèn)為這個(gè)剛性需求放出來以后,下一步的樓市靠什么來支撐,怎么樣繼續(xù)維持這個(gè)樓市這樣一個(gè)小陽春的樣子,或者是回暖的樣子也好。

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:小陽春這個(gè)叫法,本身就是還有寒冬回來,突然天氣暖過來幾天,好象還有寒流要來,所以小陽春不是對(duì)房地產(chǎn)夸獎(jiǎng)的一個(gè)詞,我覺得第一點(diǎn),我對(duì)沈陽這座城市的房地產(chǎn)市場(chǎng)不太了解,就一個(gè)房展會(huì)上成交52億,到底是好事還是不好的事情,我真的沒法判斷,如果把這52億拿到北京的市場(chǎng)上看,有可能就是一個(gè)項(xiàng)目的成交量,所以這個(gè)大小確實(shí)沒辦法比較;第二個(gè)我想還是重復(fù)一句,中國的房地產(chǎn)只是一個(gè)爬山虎,如果是沒有一個(gè)大的中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,中國的房地產(chǎn)很難復(fù)蘇。

  某媒體:您好潘總,我想問一下,剛才您上午在演講的時(shí)候也提到了,這次的金融危機(jī),并不是一個(gè)周期性的危機(jī),而是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的危機(jī),只有當(dāng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整過來了,我們才能說這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)才過去,我想這套原則是不是也應(yīng)該適合我們房地產(chǎn)行業(yè),現(xiàn)在我想問您,在您的心目中,房地產(chǎn)行業(yè)的一個(gè)合理性的結(jié)構(gòu)應(yīng)該是什么樣的?我們現(xiàn)在也看到了,一方面我們市場(chǎng)上有大量的存量房的存在,另外一方面,在國家也好、政府也好,也有一些大批量的保障房的建筑計(jì)劃,這種不同的形式的結(jié)構(gòu),在您心目中,怎樣才是合理的、科學(xué)的判斷,謝謝。

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:不同德人理解不一樣,作為有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思想的人,他得詳細(xì)的算一個(gè)比例,多大戶型的、多少平方米,要做多少保障性住房,它是算出來的,可是對(duì)我們這樣的人,商人的觀點(diǎn)、市場(chǎng)派的觀點(diǎn)來說的話,就是市場(chǎng)上沒建的東西能夠賣出去就是合理的結(jié)構(gòu),而是真正能夠建了房子能夠賣出去,而不是短路了,還沒建房子拿著土地就可以在市場(chǎng)上面去了融資、去了捐錢,這就短路了,因?yàn)槊绹A爾街的人不知道中國人需要什么樣的房子,所以如果一個(gè)房子的結(jié)構(gòu),一個(gè)房子的產(chǎn)品從地段來說,積壓了,賣不出去,它就是多余的,什么時(shí)候是結(jié)構(gòu)合理的,就是很快能賣得出去,看一個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)對(duì)不對(duì),最關(guān)鍵的是要看它的成交量,如果沒有成交量,這個(gè)價(jià)格就說的這個(gè)房?jī)r(jià)都是沒有意義的。說這個(gè)市場(chǎng)上面成交一萬套房子,可能成交十套房子,這個(gè)十套房子的價(jià)格是沒有代表性的,只有這一萬套的房子才是買賣雙方認(rèn)可的價(jià)格,只有這樣的房子才有異議,所以在我們看的房地產(chǎn)市場(chǎng)什么時(shí)候復(fù)蘇,同樣是一個(gè)標(biāo)志,就是成交量要比價(jià)格更重要,如果是成交量萎縮了,這個(gè)市場(chǎng)一定是不健康的,就是要出問題。

  某媒體:潘總您剛才說房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)爬山虎,能不能詳細(xì)的說一下。

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:這是一個(gè)現(xiàn)象,要靠經(jīng)濟(jì)的成長一步一步成長的,只靠他自己,說這個(gè)城市、這個(gè)國家就發(fā)展房地產(chǎn),這個(gè)肯定發(fā)展不起來。

  某媒體:2004年的時(shí)候萬科王石說把市場(chǎng)占有率提到4%,您認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)生變化,中小房地產(chǎn)企業(yè)的生存空間會(huì)不會(huì)越來越???

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:現(xiàn)在還很難說,因?yàn)槲矣X得我們處在調(diào)整期,而且這個(gè)調(diào)整期對(duì)中國的房地產(chǎn)來說才剛剛開始,在這個(gè)調(diào)整期中,一定會(huì)一陣好、一陣壞,可是這個(gè)大的調(diào)整遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束,所以這就是定一個(gè)很大的目標(biāo),要讓市場(chǎng)占有率達(dá)到什么程度,還有點(diǎn)遙遠(yuǎn),中國的4萬家房地產(chǎn)公司還是5萬家房地產(chǎn)公司,最重要的是安排好自己的資金鏈,這比你的規(guī)模還要重要的多,我們看到全世界有一些公司是巨人公司,資產(chǎn)量很大,市場(chǎng)占有份額非常多,可是在金融危機(jī)的過程中,資金鏈就是生命線,資金鏈崩斷馬上就死了。所以在金融危機(jī)的時(shí)候衡量一個(gè)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn),不是它的規(guī)模多大,不是它的市場(chǎng)占有份額多大,最關(guān)鍵的是衡量這個(gè)企業(yè)健康不健康,就是它的資金鏈能不能倒得過這口氣。

  某媒體:潘總我還有一個(gè)問題,在當(dāng)今的房地產(chǎn)市場(chǎng)相對(duì)比較低迷的狀態(tài)下,投資性購買需求這種情況在減少,對(duì)于沈陽這種二線城市、商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展,您有什么樣的建議?

  潘石屹SOHO中國有限公司董事會(huì)主席:商業(yè)地產(chǎn)確實(shí)是一個(gè)特別敏感的行業(yè),你要在城市最繁華的地段,你要說在王府井、前門、西單做這樣的商業(yè),你做什么商業(yè),人流量足夠大,而且不是為北京的1700萬人服務(wù),光進(jìn)入北京的游客量就非常大,可是沈陽這樣的城市畢竟是省會(huì)城市,二線城市,沒有像北京這樣多的游客,包括海外的游客,所以我覺得做了商業(yè)地產(chǎn),唯一能夠跟北京借鑒的就是一定要選擇最繁華的地段。

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