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　　<<點擊進入：直播實錄：2009城市觀點論壇沈陽行（上）

　　主持人：非常感謝孟義先生。接下來我們就請下一場主講特約評論員上臺就坐，他們是沈陽萬達房地產(chǎn)開發(fā)有限公司總經(jīng)理韓勇先生、廣州新城市投資控股集團董事長曹志偉先生，為我們奉獻最后一場的演講嘉賓是：SOHO中國有限公司董事會主席潘石屹先生。潘石屹先生的演講題目是2009房地產(chǎn)形勢的幾種可能性。

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：各位朋友大家好，大會給我一個題目，讓我談一談中國房地產(chǎn)發(fā)展的幾種可能性，這個題目對我來說的確是太困難了，因為我本人覺得沒有這樣的洞察力，能夠看到未來發(fā)生什么事情，尤其我們大家面臨著全球的金融海嘯，這次金融海嘯是百年不遇的金融海嘯，未來有好多事情是不確定的，今天我選擇一個比較容易的話題，說一些自己明白的事情。談一談在過去發(fā)生的事情和我的一些觀察，也能夠幫助大家一起探討一下在明天、在未來可能會發(fā)生什么樣的事情。

潘石屹

　　影響最大的事情可能是全球的金融海嘯，這個金融海嘯遠遠沒有過去，愈演愈烈，真正的原因是什么呢？原因就是西方的金融行業(yè)不斷的制造泡沫引起的，西方的金融行業(yè)在過去的十幾年時間，不斷的大量的在制造金融的衍生產(chǎn)品，在西方的金融行業(yè)和衍生產(chǎn)品，就是靠杠桿的作用在不斷的放大，在美國次貸危機發(fā)生之前，美國有一種衍生產(chǎn)品叫CDS，這個產(chǎn)品的金額高達62萬億美元，而美國一年的GDP是13.6萬美元，一個衍生產(chǎn)品的金額量，比美國的GDP高出好幾倍。在西方的金融市場中，到處都是杠桿，這個杠桿就是成數(shù)，就是倍數(shù)的關(guān)系，最多的金融杠桿是30倍。泡沫化的財富，實際上和我們的日常生活、跟我們的實體經(jīng)濟遠遠的脫節(jié)了，人們說的財富已經(jīng)不是我們?nèi)祟惿鐣婧桶l(fā)展的食物、衣服、房子、原材料、能源，這些財富都是在電腦上的一些虛無縹渺的符號，以上說的只是在西方發(fā)生的，金融危機的上半段的故事。

　　在西方發(fā)生上半段故事的時候，在中國接著發(fā)生了下半段的故事，湊成了一個完整的故事，中國20多年來，不斷的為西方國家生產(chǎn)產(chǎn)品，中國的出口額每年都在上升，因為西方金融的泡沫，使西方人都很有錢，而中國人從歷史上就是最勤勞、最有效的也最節(jié)儉的民族，這些美德在過去的20年時間得到了最充分的發(fā)揮，最少的消費，干最多的活，把生產(chǎn)的產(chǎn)品交給別人去使用，慢慢的這樣一個公式發(fā)展越來越不平衡。我在次貸危機之后去了三次華爾街，在第二次去的時候跟一個基金經(jīng)理吃飯，我在吃飯的過程中知道，一個華爾街的基金經(jīng)理一年的收入，相當于中國西部一個縣40萬人口，這個縣的財政收入，這個縣就是我出生的縣，所以這是多大的不平衡??？而我們的財富是從土地上，生產(chǎn)糧食獲得的，而他們的財富是在計算機上，按照數(shù)學模型演繹出來的，大家可以看一看，哪一個是我們這個社會發(fā)展需要真正的財富？

　　另外還有一個很大的問題，就是在過去十年時間，西方人總是批評中國人環(huán)境污染，不注重環(huán)境，的確在中國許多城市，尤其是南方的制造業(yè)的城市，空氣污染是很厲害的。我去過一個城市，是易小迪帶我去的，這個城市的名字我就不說了，我去和一個老板吃飯，這個城市的空氣特別悶熱，可是看太陽的話，總好象是蒙在霧中，我和他開玩笑說，你們這個城市是不是永遠看不清楚太陽，他說是，我說你看太陽怎么辦？說我坐飛機到別的城市看太陽，這就能看出來這個城市的污染是多厲害的，也有一些學者拿著專業(yè)數(shù)字做比較，說中國每一個單位的GDP里面，耗了大量的能源，放出了大量的二氧化碳，污染了空氣。而在西方的GDP中，能源的消耗、原材料的消耗，給空氣中放出的二氧化碳來如何的少來批評中國，我們看一看，西方的GDP跟我們的GDP是不一樣的，我們中國的GDP是靠生產(chǎn)衣服、電器、玩具，消耗的是實打?qū)嵉脑牧?mdash;—能源，而華爾街的GDP是在電腦上面計算出來的，是不消耗原材料的，消耗的能源就是給這個電腦供應(yīng)的一點電，所以他們在GDP中消耗的能源和污染一定是比較低的，我們設(shè)想一下，把我們中國的服裝廠、電器廠轉(zhuǎn)移到西方國家去，我相信他們生產(chǎn)服裝、生產(chǎn)電器時消耗的能源、原材料和對空氣造成的污染，一定會比中國多的，因為中國人相對于美國人而言是很節(jié)約的，這就是演繹了接近二十年的故事。

　　突然，西方的上半段故事初步停了，發(fā)生了金融海嘯，中國這邊的故事也演繹不下去了，其實這個錯誤，這一個沒有結(jié)果的故事，一定是越暴露的早越好，如果繼續(xù)下去，將會給人類的發(fā)展帶來更大的危害和更大的不公平。在這次金融危機的沖擊下，中國幾十年形成的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，在今天我們必須要去調(diào)整，所以這次金融危機對我們的影響，絕對不是一些經(jīng)濟學家說的周期性的影響，而是結(jié)構(gòu)性的影響。周期性的危機和結(jié)構(gòu)性的危機的區(qū)別就在于，周期性的過了一段時間就恢復(fù)，時間是它的標志，而結(jié)構(gòu)性的危機是你的結(jié)構(gòu)要不要調(diào)整，如果你是一個錯誤的結(jié)構(gòu)，你不得到調(diào)整，這個危機就還會繼續(xù)下去。如果是你的調(diào)整沒有很快的到位，這種危機是不會結(jié)束的，我們看一看中國的危機結(jié)構(gòu)，就是以出口為主，以投資為主，是為給西方的泡沫市場服務(wù)為主，我們要把這個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整到為中國的國內(nèi)的市場服務(wù)，這次調(diào)整的范圍和深度都是以前沒有遇到過的，絕對不是在短時間之內(nèi)調(diào)整的，所以在中國的調(diào)整過程中，中國的經(jīng)濟表現(xiàn)出來最大的特征就是生產(chǎn)過剩，生產(chǎn)能力過剩、勞動力過剩、能源、原材料，所有的生產(chǎn)要素在中國的未來幾年時間都是過剩的，中國的房地產(chǎn)身在其中也不例外過剩。

　　我們在這里談一談房地產(chǎn)本身的問題，中國的房地產(chǎn)企業(yè)本來是一個土生土長的企業(yè)，自己的土地、自己的勞動力、自己的原材料銷售給自己的一種生產(chǎn)，在中國每一個城市自我循環(huán)，在2005年之前，中國房地產(chǎn)市場最大的變化就是房改，由計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)移到市場經(jīng)濟，無論如何都是中國自己的事情。在2005年之前，偶爾有一些西方的設(shè)計師來給我們設(shè)計設(shè)計房子，進口一些高檔的家具，有個別的外國人在北京、上海和沿海開放城市買點房子，但這都不是主流，在中國對中國房地產(chǎn)市場的影響不大，可是我們看到問題突然發(fā)生了變化，在2004年、2005年西方國家通過金融市場泡沫制造出來了好多錢，這個錢一定要流出去，資本一定要提早升值，流動是本質(zhì)，西方國家提出的四塊金磚，是什么？就是：中國、印度、俄羅斯、巴西，這四塊金磚中最大的一塊金磚就是中國，所以這些資本開始追捧中國的房地產(chǎn)行業(yè)，從房地產(chǎn)的資本來看，就打破了房地產(chǎn)的正常循環(huán)，正常的循環(huán)是征地、建設(shè)、銷售、結(jié)算，這個循環(huán)被打破了。在國際資本市場上面，一個房地產(chǎn)公司的土地儲備，成了房地產(chǎn)公司比利潤還要重要的一個指標，所以就拼命的在國際資本的推動下，拼命的圈地，誰圈的地多，誰的資本就大，尤其是中國政府，時不時的要在報紙上說一句話，說是十八億的耕地紅線是不能突破地，越說這句話，國際市場上是物以稀為貴，在國際資本市場上面也起了一個很好聽的名字叫土地銀行，2007年在這一年之內(nèi)，中國房地產(chǎn)開發(fā)商購買土地的支出是3萬億人民幣，可是2007年全中國商品房的銷售僅2.9萬億人民幣，這就在房地產(chǎn)市場出現(xiàn)了好多奇怪的現(xiàn)象，當時的叫法是：面粉的價格比面包的價格貴。就是土地價格比房子的價格貴，40億元一塊地，50億元一塊地，60億元一塊地，最高的一塊地是發(fā)生在長沙的，92億元一塊地，土地的價格也是到了天文數(shù)字，上半年了按的土地樓面價達到了6萬元/平方米，我們看到在國際資本的追捧下，通過房地產(chǎn)開發(fā)商的參與和地方政府的土地財政，房地產(chǎn)開始大規(guī)模的圈地，最多的圈到幾萬畝，沈陽是圈地的一個重點，因為在東北平原上一望無際，可以大規(guī)模的圈地，可是到了2008年初的時候，這個土地的瘋狂開始謝幕了，國內(nèi)的房地產(chǎn)市場的銷售迅速的萎縮，這個時候2008年秋可能是一個抽象的數(shù)字，追捧房地產(chǎn)市場的資本也是泥菩薩過河自身難保，對任何一個行業(yè)來說，銷售是唯一的出路，中國的房地產(chǎn)也不例外，到了2008年36月底，我根據(jù)國內(nèi)資金和房地產(chǎn)開發(fā)商的困境寫了一篇文章，媒體說是房地產(chǎn)的百日劇變，在2008年六月底提高了一次存款準備金，緊接著美國出了大問題、歐洲出了大問題，全世界許多國家出現(xiàn)了大問題，能夠叫上名字的國家全都支不抵債，雷曼兄弟倒閉了，全世界的投資銀行不存在了，中國以最快的速度面對金融危機，要保增長。

　　2008年底，中國的絕大多數(shù)開發(fā)商的日子很難過，我們能看到的房地產(chǎn)上市公司的財務(wù)報表很難看，在這些上市公司中我們看到大多數(shù)的房地產(chǎn)公司過不了2008年底，因為欠銀行的錢太多，市場上的銷售不好，承擔了很多債券和工程，國際市場的資金經(jīng)理在電腦前面看著財務(wù)報表，聽著哪一家房地產(chǎn)公司破產(chǎn)，他們在市場上就做空，有好多十幾塊錢的股票跌到一塊多錢，現(xiàn)在說中國政府緊急的放款，在2008年底之前，各個地方政府為了化解危機，又讓開發(fā)商借政府的土地出讓金遲交，廣東、北京都出臺了文件，所以在政府和銀行的幫助下，中國的房地產(chǎn)企業(yè)度過了2008年底這個生死劫，可是今天美國的危機還在一天天的惡化，我們看到危機的根本原因是美國的商業(yè)銀行不放貸款出去，因為他們的商業(yè)銀行認為市場上有風險，而中國政府認為這次危機的影響是很大的，大量的放貸款，放出去貸款的數(shù)字是天文數(shù)字，2009年1月份，中國政府放出去的貸款是1.62萬億，二月份是1萬億，三月份是1.8萬億，加在一起是4.58萬億，好多銀行前三個月的放款，把去年全年的放款都放了出去，在這個大量資金的支持下，房地產(chǎn)市場、股票市場開始回暖?？墒俏磥碇袊康禺a(chǎn)的發(fā)展，還是取決于全球的金融危機，因為中國是世界的一部分，這次危機什么時候才能夠復(fù)蘇，只有從舊的模式、舊的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中，脫胎出來，達到真正的業(yè)態(tài)，修整我們過去所犯的錯誤和制造的泡沫，這個危機才能夠出來，實際上金融危機就是提醒我們，我們到底犯沒犯錯誤，金融危機給我們的啟示，就是衡量我們犯錯誤的嚴重性，全球的金融危機，一定會對中國的危機造成沖擊，這一點萬萬不可過分樂觀，如果我們未來中國，中國的房地產(chǎn)要犯錯誤的話，一定是我們太自信了、太樂觀了。在2009年一季度比較好的數(shù)據(jù)面前，過大的夸大了自己的力量，而失去了對市場全面理性的判斷。

　　我們看到中國的房地產(chǎn)過剩仍然是主流，最嚴重的過剩是兩段，第一段是為國際資本服務(wù)的、為世界五百強服務(wù)的，這些房地產(chǎn)面臨著很大的過剩。例如北京、上海的五星級飯店，現(xiàn)在入住率沒有一家超過30%，幾年前我們在所有的論壇、會議上反復(fù)強調(diào)，要與國際接軌。與國際接軌，接軌變成了見鬼，其次就是低檔次的，與政府保障性住宅，同地段、同類型的房地產(chǎn)出現(xiàn)了過剩。我們也看到去年最后兩個月和今年的一季度，政府放了好多的錢出來，可是銀行放的這些錢對房地產(chǎn)企業(yè)來說是救急不救窮，房地產(chǎn)企業(yè)要改變現(xiàn)狀，真正的復(fù)蘇是取決于市場，取決于銷售，只有貸款能夠緩解房地產(chǎn)企業(yè)資金鏈條，但從根本上是無法改變的。

　　最后，陳淮主任講了一段話，我覺得很受啟發(fā)，我在這兒重復(fù)一下。第一，金融危機是貨幣出了問題，同時發(fā)了大量的貨幣，我想貨幣會貶值的，現(xiàn)在最靠不住的是錢。過去的一年時間，我們以北京的房價為例，要以貨幣來衡量的話沒有變化，漲跌都不多，可是貨幣出了問題，錢出了問題，我們又要以一個實物來衡量，以石油來衡量的話，北京一年前的房價一平方米相當于8桶石油，而今天一平方米房子相當于22桶石油，如果這樣來算，北京的房價漲了2.75倍，這個趨勢還會繼續(xù)，變化的趨勢就是讓我們的財富回復(fù)到本質(zhì)，去剛性化、去泡沫化，謝謝。

　　主持人：還是請您留下步，相信接下來的十分鐘答問環(huán)節(jié)同樣精采。

　　韓勇  沈陽萬達房地產(chǎn)開發(fā)有限公司總經(jīng)理：潘總是很有號召力的人物，我更希望看到一個企業(yè)家的潘石屹，而不是看到一個演員的潘石屹。我問一個直接的問題，不耽誤大家更多的時間。大家知道我們?nèi)f達集團在全國做商業(yè)地產(chǎn)，我想請教潘總的問題是在目前的形勢下，在現(xiàn)在理念下，商業(yè)地產(chǎn)是否能成為下一個增長的形勢下，可以在房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)和行業(yè)當中，做一個領(lǐng)軍的業(yè)態(tài)。商業(yè)地產(chǎn)是否可以成為我們房地產(chǎn)行業(yè)的領(lǐng)軍業(yè)態(tài)，謝謝。

潘石屹觀點答問

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：怎么回答呢，我覺得還不太好回答，我們看到了中國在城市化的過程中，人們搬到城市去要住，可是只是住，住到城市里，這顯然會被餓死，他一定需要就業(yè)，需要上班的地方，需要休閑、購物的地方，所以就有了商業(yè)地產(chǎn)，其實商業(yè)地產(chǎn)是配合中國城市的發(fā)展，配合中國城市化的進程，它是一個不可缺少的環(huán)節(jié)，領(lǐng)軍的意思是他在前面走著，別人在后面跟著，還是說它占的比重大，我不知道這是一個什么樣的局面，可是我看到的就是房地產(chǎn)無論是住宅也好、商業(yè)地產(chǎn)業(yè)好，實際上因為中國的官方文件中都說，房地產(chǎn)是支柱產(chǎn)業(yè)，其實我從心里面覺得，房地產(chǎn)怎么能支得起來，其實只有中國的經(jīng)濟發(fā)展，中國的房地產(chǎn)才能發(fā)展，房地產(chǎn)在中國的經(jīng)濟中，一定不是一個參天大樹，而是一個爬山虎，只有這個參天大樹的經(jīng)濟起來了，中國的房地產(chǎn)，不論是住宅也好，還是商業(yè)地產(chǎn)也好，如果沒有這些，只是一個房地產(chǎn)，當時我們是在海南和北海見過叫泡沫。

　　曹志偉  廣州新城市投資控股集團董事長：潘總的演講很精彩，所以我將他在元旦到前兩天為止的文章都收集了，看了一下，我看剛才演講當中有一些經(jīng)濟危機的話，我個人認為經(jīng)濟危機不一定不是一件好事情，對中國經(jīng)濟也好，對中國的地產(chǎn)業(yè)也好，其實它有了一個讓我們反思、調(diào)整、學習的機會，只是它行進的速度放緩了，經(jīng)濟危機讓中國整個的經(jīng)濟、社會經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以及老百姓的心態(tài)，做了一些適當?shù)恼{(diào)整，給中國以后的發(fā)展留一點可持續(xù)發(fā)展的空間，對房地產(chǎn)來講，千萬不能人人追求房產(chǎn)證，也沒有人人有房屋住的生存保證的本質(zhì)需求，之前我講對保障性的住房就是區(qū)分于房產(chǎn)證，有房子住是居住的需求?？赡躍OHO做中國商業(yè)地產(chǎn)多了一點，我認為商業(yè)地產(chǎn)在這一波，無論社會輿論還是社會壓力，應(yīng)該輕松一點，是不是您繼續(xù)選擇在家中做商業(yè)地產(chǎn)的原因。

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：是的，我是繼續(xù)選擇做商業(yè)地產(chǎn)，而且向商業(yè)地產(chǎn)的同行，在不斷的學習，我這里說一個和題目沒關(guān)系的，沈陽有一家做商業(yè)地產(chǎn)的，在香港上市，我看到消息以后，我覺得對我來說，首先是一個很好的學習機會，結(jié)果我一看他上市的是人防工程，我說他這個人防，從用地性質(zhì)來說，也沒法上市，用地性質(zhì)是屬于人防局的，第二個，人防的消防和商業(yè)的消防是不一樣的，所以它怎么能夠上市，我就帶有很多疑問，因為在香港上市是一個很轟動的事件了，有一個記者問我，他說我怎么看這樣一個商業(yè)模式，拿著人防工程到香港上市，我確實沒搞明白，到今天為止也沒搞明白，不過這個大會給我提供了一個很好的機會，人防工程上市的老板就在座，我們下來可以一起交流一下，互相學習一下。

　　主持人：剛才我們現(xiàn)場的氣氛實在太熱烈了，我們即興有了一個決定，現(xiàn)場可以有一位嘉賓，在臺下向潘總提問一個問題，但是只有一次機會。

　　提問者：潘老師您好，我想問您一個簡單的很小的問題，您是在多大的時候買的房子？

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：我們家有第一個房子住的時候，就是我爸爸是劃分成為右派，回到農(nóng)村去，我就出生了，據(jù)說我出生的地方是一個柴草棚，我媽媽說在我生下來那天，她就發(fā)現(xiàn)從房頂上面有一個樹葉落到床上去了，所以這個房間就可以想象了，所以我們到那里住了三、四個地方，我都比較小，我們家第一個房子是我爸爸自己建的房子，是一個三間的茅草屋一樣的房子，然后就開始讀書、下海，下海的過程中看見別人有房子住，特別的羨慕，然后就到北京來，到北京來大概買第一套房子住的時候二十七歲、二十八歲。

　　主持人：謝謝潘石屹先生的精采演講，謝謝兩位特約評論員，請三位下臺休息?？吹酱蠹乙猹q未盡，我提醒現(xiàn)場的媒體，在今天的12點30分，潘石屹先生的沈陽媒體見面會在遼寧大廈一樓貴賓室召開，請不要錯過。

　　下面我們進入到今天的城市觀點論壇沈陽圓桌對話環(huán)節(jié)。大家都知道現(xiàn)在全球性的經(jīng)濟危機還沒有過去，對中國經(jīng)濟的影響也難以在短期內(nèi)消除，對我們房地產(chǎn)市場到底會產(chǎn)生怎么樣的影響呢？我們的產(chǎn)業(yè)投資能否恢復(fù)到原來的高增長呢？當前的宏觀經(jīng)濟背景與行業(yè)環(huán)境中，沈陽地產(chǎn)以及企業(yè)如何完成轉(zhuǎn)型并發(fā)展，接下來我們就進入城市觀點論壇沈陽圓桌對話環(huán)節(jié)。這次圓桌對話的主題就是我們本次論壇的主題：新價值  大沈陽。

　　我們首先將請出本次圓桌對話的主持嘉賓，他是蘭德咨詢（中國）有限公司董事長宋延慶先生。同時我們將請出本次沈陽圓桌對話嘉賓他們分別是著名經(jīng)濟學家，建設(shè)部政策研究中心主任陳淮先生；SOHO中國有限公司董事會主席潘石屹先生；陽光100集團董事長易小迪先生；廣州新城市投資控股集團董事長曹志偉先生：五合國際建筑設(shè)計集團北京公司總經(jīng)理曹一勇先生；加拿大寶佳國際建筑師有限公司副總建筑師郭欣先生；時代商報社社長郝華忠先生；佛山市順德區(qū)樂華陶瓷潔具有限公司總經(jīng)理助理孟義先生；沈陽新拓置業(yè)發(fā)展有限公司董事長方德弟先生。

圓桌對話

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：非常感謝組委會委托我做這次對話節(jié)目的主持人，剛才聽到陳淮主任和易總的演講，對我的啟發(fā)也比較大，我們這個對話活動正式開始。剛才幾位嘉賓也先后談到了這次金融危機，有人說這次危機并不是一個系統(tǒng)的崩潰，而是一個系統(tǒng)的重建和升級。還有人說，目前房地產(chǎn)市場的境況，是對過去供需結(jié)構(gòu)不合理，價格存在泡沫等眾多不合理的合理的報復(fù)，我們也注意到一月份以后，各個城市對房價有所回升，成交量有所放大，那么這是不是一個小陽春，還是房地產(chǎn)市場的全面回暖，大家有這樣的疑問，另外我們還注意到，很多房地產(chǎn)企業(yè)都在積極的尋找轉(zhuǎn)型之道和應(yīng)對之策，我們更注意到在座的各位嘉賓，都有很多疑問，希望各位專家有一個明確的解答，針對組委會設(shè)計的幾個議題，我想首先請陳淮主任談一下，我剛才說了一個詞，就是過去的房地產(chǎn)市場存在供需結(jié)構(gòu)不合理的問題、社會資源配制的問題，我想請陳主任談一談關(guān)于資源配置的一個話題，謝謝！

宋延慶

 　　陳淮  著名經(jīng)濟學家、建設(shè)部政策研究中心主任：房地產(chǎn)里面的資源配置，應(yīng)該說是一個大話題，包括資金、包括土地，也包括國民經(jīng)濟，應(yīng)該說我非常同意剛才主持人說的一句話，我們這次金融危機實際上有一個強勢的調(diào)整，我也同意剛才潘總剛才說到的，中國早晚會遇到這樣的強勢調(diào)整，在我們年輕力壯的時候會遇到，在財富積累很深都會遇到。如果我們在92年、95年、97年解決股權(quán)紛爭的時候，那時候股票總量不大，那時候咱們要有一個危機強迫解決就好了，結(jié)果越積累到98、99、01、02年一直到05年才解決，越積累、財富總量越大，矛盾越尖銳，到最后代價就越高，我同意大家的看法，這次危機是中國的一次機會，我們來得及還在我們未形成相對固化的利益的結(jié)構(gòu)的時候，就把它調(diào)整了，這是個好事兒，至于剛才主持人說的泡沫這個詞，其實是一個通俗的媒體詞匯，我剛才說人們對幣值高估、低估的問題，我們所說的通脹是貨幣本身的貶值，我們所說的是幣值的不穩(wěn)定，央行本身就是穩(wěn)定幣值的，謝謝！

陳淮

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：剛才您講到對未來的市場保持一個比較樂觀的態(tài)度，剛才潘總也對市場有一個判斷，我想陽光100的董事長易董，已在全國16個城市有項目布局，他剛才也談到全國二、三線城市的房地產(chǎn)市場的基本判斷，我想下面請易總進一步談一下，回答這樣一個問題，目前的房地產(chǎn)市場到底是小陽春還是全面回暖？希望有一個明確的回答。

　　易小迪  陽光100集團董事長：這個問題其實我們?nèi)珖鞯氐匿N售存在的問題，在天津等地有很多這樣的問題，不但客戶搞不清楚，銷售人員也搞不清楚，到底是小陽春還是什么，實際上公司討論了很多次了，對外也說，既不是小陽春，也不是牛市，不是小陽春的原因是不會馬上建樹，不會牛市的原因是不會進入第二個牛市，所以有些報紙也會個登漲多少，有的漲了之后打折，或者漲了之后送什么東西，所以基本上價格不可能大幅上漲，但是這個銷量的上升，確實是一個趨勢。所以，有人講，基本上這樣的量，09年是一個穩(wěn)定的、理性的形勢，對這個判斷就回歸到了理性，更準備的說是穩(wěn)定，價格是穩(wěn)中有升、穩(wěn)中有降，從城市來看有一些差別，為什么這樣說，越是市場發(fā)達，或者品牌比較多，上市企業(yè)比較多的地方，價格幅度上漲越大。有一些城市銷量上不來，總有一天會倒掉，所以價格應(yīng)該是回歸到一個穩(wěn)中以升的狀態(tài)，長江以北是穩(wěn)中有降，大概是這樣的狀態(tài)。

易小迪

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝易總，同一個問題我想再問一下廣州新城市投資有限公司的曹志偉董事長。

　　曹志偉  廣州新城市投資控股集團董事長：成交量是放低，是去年下半年漲了一倍以上，整個廣州大部分是這樣，其實是不是小陽春，是不是反彈，我認為言之過早，從現(xiàn)在的情況來看，是一個超級低的反彈。價格升的城市，很多程度上是去年超低了，有很多買房子的人，大部分在07年是打算買房子了，但是急速上升的房價讓他暫停了，08年急速下降讓他覺得這個投資不劃算，到了09年初，已經(jīng)回到了經(jīng)濟可承受的范圍，價格到底的范圍，因為他自身改善住房環(huán)境的時候，他考慮買房，這批人過了之后還有什么人要買房？大概到“五一”之后才能看得透，現(xiàn)在講房價上漲或下降還為之過早，我們在廣州也開過一些座談會前一段時間太多媒體講，房價上漲，應(yīng)該是中央出手抑制它。前兩年老是打壓房價，覺得房地產(chǎn)商或者是發(fā)展行業(yè)還沒有到底，還需要進行打壓。說房價上漲，我覺得現(xiàn)在的房子和原來的房子是有區(qū)別的，房子的狀態(tài)怎么樣？標準怎么樣？這個講的太早，數(shù)據(jù)時間也太短了，不夠充足，所以我想成交量的確上漲了，因為有需求，08年一直存在需求，現(xiàn)在釋放出來了，真正以后走勢怎么樣，還得看下半年。

曹志偉

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝，剛才易總和曹總從不同的角度回答了我剛才的提問，因為陳主任時間比較緊張，我再抓緊時間問陳主任一個問題，我想請您透露一下，未來房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃制定情況到哪一步了？

　　陳淮  著名經(jīng)濟學家、建設(shè)部政策研究中心主任：我首先聲明我只是一個學者，剛才主持人說著名經(jīng)濟學家，我覺得就像宮廷白蘿卜似的，前天的宮廷可以去掉，白蘿卜就是白蘿卜，學者就是學者，不用加宮廷兩個字。

　　所以，主持人問的關(guān)于規(guī)劃的問題，那是政府的事兒，不是研究機構(gòu)的事兒，我們不了解，但是房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、振興、規(guī)劃這幾個關(guān)鍵詞我想做一點解釋，什么情況下需要一個產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃呢？兩種情況，一個是這個產(chǎn)業(yè)應(yīng)當發(fā)展，處于一個弱勢岌岌可危的情況下，像50年代中后期煤炭以及一些其他的衰退產(chǎn)業(yè)，要死了才需要振；第二個提前進入，第三位才需要上臺，你現(xiàn)在提早的就出來吆喝，不是說什么產(chǎn)業(yè)都得政府扶著，以前由于好多人太靠政府了，所以北大、清華附近的房子父母租的多，早上起來給孩子疊被子，這樣的孩子是不會出息的，所以不是所有產(chǎn)業(yè)都要依靠政府，我們01年，家電要全軍覆沒了，嚴重供大于求了，但是經(jīng)過了幾年到今天，中國的家電不僅沒有垮，而且成為了世界第一，這是第一個關(guān)于振興；第二，我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景，我認為是一個非常樂觀的產(chǎn)業(yè)，因為我們有幾個因素，已經(jīng)是不可逆轉(zhuǎn)的：第一，中國人的城市化進程不可逆轉(zhuǎn)；第二，中國老百姓努力的從無產(chǎn)階級變成為有產(chǎn)者這個進程也不可逆轉(zhuǎn)，二十年前你坐在那討論買房子，那幾乎是不可能的事兒，要三十年才討論買房子，你想成為有產(chǎn)者，直接就拉出去專政算了，越窮越革命，有產(chǎn)者是社會的第一人，我認為這是房地產(chǎn)的進程，但是講的時候還說過，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程一定是一個強勢的、大規(guī)模的優(yōu)勝劣汰的過程，中國人民取得抗戰(zhàn)勝利是必然的，在這個過程中淘汰的是胡傳魁的忠義救國軍，到最后堅持到最后的是八路軍，一定這樣的，我們家電行業(yè)也是這樣，早期政府扶持的那些名牌家電，包括北京的、上海定點的，基本沒有活下來的，所以務(wù)必大家在這個過程中不要把眼光更多的盯在政府，要更多的盯在市場中，我非常贊同潘總剛才講的土地的問題，我們的開發(fā)商沒有評價長遠風險和自己的承受能力，而把自己擺在一個被動位置。

　　最后我說一下剛才的陽春面還是打鹵面的問題。打平平型關(guān)戰(zhàn)役后再打幾場戰(zhàn)役就可以把日本人趕出中國，毛澤中主席寫了一篇論持久戰(zhàn)，他說國共合作的情況下，我們的確在打敗日本侵略者上有了一定的成績，素食論和亡國論是一樣的?，F(xiàn)在保增長，中國也是保適量的增長，我們過多的把槍放子彈，現(xiàn)在打出去，我們一定是第一輪被消耗的，我們的資源很可能有相當一部分要帶動別的國家的復(fù)蘇，所以可持續(xù)的、穩(wěn)步的恢復(fù)，才能堅持到最后，謝謝！

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝，一個行業(yè)大家都期盼著有一個長效的制度安排或者是一個長效的機制。前一段時間參加一個會議的時候，我也曾經(jīng)聽到潘總將此前的房地產(chǎn)市場打了一個比喻，叫搖擺不定，我想請潘總就著陳主任的問題，此前房地產(chǎn)政策打擺搖的政策做一個評判，謝謝。

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：這都是以前說過的話了，我們的總結(jié)2008年一年，一個月、一個月的看，就是兩步一擺手、三步一回頭，兩步一擺手、三步一回頭就是東北的扭秧歌，這樣的姿勢你要走，走兩步你要很夸張的擺一下手，走三步你要回上一下頭，就是扭秧歌，扭秧歌是為了表演，而不是為了往前發(fā)展，所以我們看08年的好多政策，有一些政策是擺一下手，要往前面看，有一些政策是回頭，明擺往前走了，可又回了一下頭。所以整個08年的房地產(chǎn)政策，在十月份之前都是在扭秧歌，兩步一擺手、三步一回頭，可是在這之后就大步往前走了。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：潘總剛才提到百日劇變，我想易總和潘總是好朋友，現(xiàn)在的百日劇變，您作為好朋友，請易總評論一下潘總的說法，謝謝。

　　易小迪  陽光100集團董事長：我剛才看了一篇文章，夸這個百日劇變，這個帳是要還的，所以這個百日劇變是不發(fā)生的，這個你要問他自己。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝，我想現(xiàn)在的房地產(chǎn)開工量，我們相關(guān)的房地產(chǎn)供應(yīng)商應(yīng)該有比較大的發(fā)言權(quán)，我們請孟總談一下是不是你們的陶瓷衛(wèi)浴設(shè)施設(shè)備近來的銷量有所提升呢？另外我有點私人的問題，我剛從日本回來，我有兩個關(guān)于衛(wèi)生間的話題想不明白，第一個話題，帶電沖水的潔具，什么時候能夠達到普及？第二個話題，很多人在衛(wèi)生間比較喜歡看雜志、讀報紙，作為開發(fā)商、作為你們設(shè)備供應(yīng)商，考慮沒考慮過，或者如何關(guān)注這些小的需求，謝謝！

　　孟義  佛山市順德區(qū)樂華陶瓷潔具有限公司總經(jīng)理助理：在講這個之前我想談一下剛才的啟發(fā)，剛才潘總講的之前的一些生活經(jīng)歷，其實我們應(yīng)該都有一個體驗，就是近十年，住宅商品化以后，確實發(fā)生了很多變化，很多的生活習慣，包括之前都在發(fā)生很大的變化，有很多功能在不斷的完善，剛才您講到電子化產(chǎn)品的普及，這個在日本做的是比較好的，包括現(xiàn)在我們也在推這個，這個對我們的生活是非常方便的，它是可以加溫的，對身體非常好，最大的一點就是產(chǎn)品的消費比較高，這個普及還需要我們進一步把這個技術(shù)進行完善。

孟義

　　您講到現(xiàn)在的衛(wèi)生間，有一些人喜歡看報紙，享受享受這種生活，這個問題我們其實做了很多這方面的工作，我們研究到其實人在衛(wèi)生間，有很多的需求，都還是沒有滿足的，前幾天在鄭州，我們和河南一個最大的房地產(chǎn)企業(yè)，他自己也在做一個回顧，他總結(jié)出六百多個企業(yè)中存在的問題，其中有兩百多是產(chǎn)品方面的，這些問題是對整體環(huán)境來說，或者是整體空間來說，帶來很多的不便，我們講這個就是說目前我們的一些客戶需求怎么滿足，需要我們更多的研究，包括和房地產(chǎn)商進行變革，包括戶型，包括整個的一個核心的統(tǒng)一。其實中國從歷史上來講，住宅產(chǎn)品的功能完善，實際只是一個主題，之前我們應(yīng)該有一個印象，就是古代中國住宅的布局左邊是左庖右壁，左邊是廚房，右邊是洗浴間，方便的一個用途就是從左邊打開開水，右邊可以洗手，這是一個道理，其實功能完善主要是我們用心發(fā)現(xiàn)細節(jié)，同時把它改善掉，我認為這是我們共同努力的方向，我們也希望住宅開發(fā)商以及我們共同把這個住宅產(chǎn)品做的更完善一些，謝謝大家！

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：我們希望住宅品質(zhì)，首先從衛(wèi)生間做起。同樣的一個問題，想問一下五合的曹總，現(xiàn)在的市場回暖，對你們的設(shè)計市場有什么反應(yīng)，同時我們繼續(xù)討論衛(wèi)生間的話題，您對衛(wèi)生間的設(shè)計有什么更多的想法或者建議，謝謝！

　　曹一勇  五合國際建筑設(shè)計集團北京公司總經(jīng)理：其實今天我來參加這個會議，包括前面各位老總在講，其實我最大的體會，覺得通過這次經(jīng)濟危機也好，或者是金融危機也好，咱們現(xiàn)在包括房地產(chǎn)市場最大的一個值得大家考慮的問題，就是剛才易總也談到，就是一個回歸問穩(wěn)定和理性，我認為大家也應(yīng)該形成一個共識。反過來講，剛才主持人問我現(xiàn)在回暖的情況，其實所謂回暖，客觀的講，去年作為我們設(shè)計行業(yè)，和我們房地產(chǎn)行業(yè)是息息相關(guān)的，我們做一個項目，平均會超過半年，周期會明顯加長，其實整個的市場是在回暖，最大的區(qū)別其實是在質(zhì)的要求，開發(fā)商對于房屋質(zhì)量的要求在提高，作為房地產(chǎn)商來講、開發(fā)商來講，更多的是回到理性思考，究竟要怎么建，市場需要什么樣的建筑，我認為這是對我們最大的一個體會。

曹一勇

　　談到剛才說的衛(wèi)生間，其實在鄭州的座談會上，箭牌在討論這個問題，剛才箭牌也提到了，我們先做室內(nèi)后做室內(nèi)后做室外，先做景觀后做綠化，其實我覺得這個先后沒那么絕對，但是有一點是不可否認的，一直在倡導一個理念，就是設(shè)計精細化，我們把室內(nèi)和建筑設(shè)計、把景觀設(shè)計、規(guī)劃設(shè)計，包括景觀施工圖的設(shè)計等等一體化來做，這樣是為了提高我們的生活品質(zhì)，相信實際上剛才談到衛(wèi)生間是不是一樣，時代的發(fā)展，實際現(xiàn)在衛(wèi)生間的需求是跟生活品質(zhì)、生活的方式是完全相關(guān)的，比如以前可能僅僅是一個洗臉盆和一個坐便，可能就能解決問題，包括現(xiàn)在干蒸、濕洗等等這是實際上是生活品質(zhì)、帶來的設(shè)計需求，當然設(shè)計需求也帶來了產(chǎn)品的一些變化，我認為這都是一些生活品質(zhì)的變化帶來我們產(chǎn)品的不同，謝謝！

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：因為航班的原因，陳主任和曹總要提前離開，我們用熱烈的掌聲歡送陳主任和曹總。

　　下面我想問一下郭總，你可能比較了解遼寧和沈陽的房地產(chǎn)市場以及設(shè)計市場，我也知道你們在東北地區(qū)做了不少的設(shè)計項目，你如何評價沈陽對設(shè)計市場的建設(shè)狀況，包括它和一線城市和國際接軌的境況，謝謝！

　　郭欣 加拿大寶佳國際建筑師有限公司副總建筑師：首先我說明一下，今天高老師沒有來，我作為公司副總建筑師代替他出席這個會議，目前我們公司確實在沈陽做了一個比較大的項目，據(jù)我所知，這個項目在完成了一期以后，在去年年底，本來要進行的二期和三期現(xiàn)在已經(jīng)暫停，可能是因為投資商的資金鏈的問題，這個項目會停止，但是這個啟動，據(jù)我了解是最近馬上要啟動了，而且它會有一個更大的項目，就是準備沈陽來實施巨大的項目，這個不能用幾百萬平方米來形容它，可能就是平方公里的概念，可能也就是我們所說的圈地。

郭欣

　　在05年、06年、07年的時候，在北京等一線城市，曾經(jīng)出現(xiàn)過這樣的過程，現(xiàn)在為什么二、三線城市又出現(xiàn)了呢？我想說的是三線城市的發(fā)展是相似的，05年我們做一個項目，05年在它的概念，內(nèi)蒙的呼和浩特市的房價，在十多年之內(nèi)，它的房價一直就沒有多大的上漲，真正上漲是從04年開始，所以讓我們一下感到很驚訝，讓本地人也很驚訝，它的上漲不是說本身多少去上漲，而是翻了一倍還要多，是這樣的上漲模式。我們預(yù)定二、三線城市還有這樣一個發(fā)展的潛力，這個潛力來源于哪？來源于國家建立以后，這幾十億人欠的帳沒有還，商品開發(fā)是短期的，在一些二、三線城市還沒有轉(zhuǎn)變過來，所以二、三線城市會有一個很大的發(fā)展空間，我認為包括我們做的朝陽市、葫蘆島市、大連現(xiàn)在都是這樣的發(fā)展趨勢，謝謝！

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝郭總，下一個問題我想問一下沈陽新拓的于總，去年我們做了一個研究課題，這個課題是二線城市持有性物業(yè)的投資研究，我們的戰(zhàn)略研究之后，得出一個初步的結(jié)論，大概我們做了80幾頁，二線城市我們這些投資收益并不是太樂觀，我想問一下余總，你們應(yīng)該算是一個綜合體項目，你們的項目目前的銷售或者是高度情況怎么樣。

　　余建飛：今天的題目叫城市觀點論壇沈陽行，我是唯一代表沈陽本地的開發(fā)商，潘總很有風度，讓我坐到中間，我想今天就妄自菲薄的在各位專家面前談一下沈陽現(xiàn)在的房地產(chǎn)狀況，對于你剛剛問的問題，在沈陽因為歷史化的原因，我覺得好像在去年三月份，我記得潘總有說過，沈陽應(yīng)該是中國一個很好的開發(fā)商聯(lián)系訓練的培訓基地，也就是說沈陽這么多年來，它的房價沒有大漲，當然它不會有大跌，最近的春季房展會，沈陽的官方報道，應(yīng)該是像股票一樣，交量升價漲，在這樣的情況下，我覺得可能我有一個小小的建議就是說，沈陽現(xiàn)在看起來各方面還不錯，但是我希望沈陽的開發(fā)商有些要注意，可能以后將會有一些波瀾，或者叫漣漪，它不會風暴，更不是所謂的海嘯，比如說沈陽市現(xiàn)在金廊來看，當初沈陽市政府高瞻遠矚的這個金廊，當時國內(nèi)一線的房地產(chǎn)企業(yè)，都充滿熱情參與沈陽金廊的建設(shè)，我想金廊的金正就相對白熱化，這個時候要像易總說的一樣，可能沈陽開發(fā)商會需要一年內(nèi)提升一下自己經(jīng)營環(huán)境的水平，面對將來發(fā)生的這種波瀾。

　　最后，我想說一下剛才主持人問到，說我們的領(lǐng)先國際，問我們新拓的項目，我剛才講到金廊，數(shù)十家開發(fā)商，我不想列他們的名字，有一點做廣告的嫌疑。借這個機會我想說一下我們新拓的項目。我們這個項目，我想跟潘總說一下在沈陽這么好的位置，雙地鐵的交匯處價格1萬多/平方米，應(yīng)該算是很便宜的，應(yīng)該經(jīng)濟效益還馬馬虎虎，我們公司的決策層當初有一點先見，取得了這個成分，相對于比將來的金廊地位取得的一點相對優(yōu)勢，我們業(yè)提供了一個相對平緩的臺階，也歡迎各位有時間，可以去坐坐、看一看，謝謝！

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝于總。剛才潘總說沈陽在飛機上往下一看是大平原，這個地四周可以有無限的延伸和圈地，我們也注意到沈陽的房價在全國二線城市來說是相對比較低的，可能更多的與武漢，或者和長沙有一定的相似性，我也想請潘總對沈陽的城市，對沈陽房地產(chǎn)市場做一點評價，謝謝！

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：我確實對沈陽的城市不是特別了解，我想在座的每一位都比我更有發(fā)言權(quán)，我看到的信息都是一些經(jīng)過加工的報紙上、網(wǎng)上的信息，就是看到了中國好多大的開發(fā)商都到沈陽來，而且沈陽的樓盤的量都非常的大，我就做一個比喻了，可能不是一個特別恰當?shù)谋扔?，就是以長江為線，你要看北京的房地產(chǎn)，就是北京和上海這兩個城市是一對兄弟，他們兩個城市有很多相像的地方，杭州和青島有好多相像的地方，而長沙和沈陽有好多相像的地方，都是吸引了許多大的開發(fā)商，能夠給長沙和沈陽這樣的城市，投入了很多很多的錢，所以這是我看到的一個表面現(xiàn)象，確實是對沈陽不了解，還需要向在座的各位多學習。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：易總在沈陽和長沙都有項目，我們接著剛才潘總拋出的話題，請易總評判一下沈陽和長沙這兩個城市，謝謝易總。

　　易小迪  陽光100集團董事長：應(yīng)該還是很有差別。第一沈陽是一個大都市，是一個區(qū)域經(jīng)濟，長沙是省會中心，所以沈陽的定位更高，這是沈陽的優(yōu)勢；第二，沈陽的城市功能，原始的地位更高、功能更全，包括沈陽的城市配套，它是一個交通中心，但是從市場經(jīng)濟發(fā)展的角度來看，長沙又有很不一樣的地方，我們在長沙賣的房價大概接近4600元/平方米，在沈陽是4700元/平方米，造價來講長沙更便宜，沈陽更貴，另外南方城市對非住宅的需求量更大，包括商業(yè)和其他的一些需求，更多的是市民社會，是市民推動城市發(fā)展，沈陽是政府主導性的社會，計劃性色彩更濃一些；長沙的規(guī)模相對大一些，但是沈陽未來的前景更廣闊，這是做一個比方。但是沈陽我還是更看好它的未來。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：我想講沈陽房地產(chǎn)市場，郝社長很有發(fā)言權(quán)，因為很多開發(fā)商在商報上投放廣告，我想問郝社長一個問題，在現(xiàn)在當前的市場情況下，沈陽的房地產(chǎn)企業(yè)在投放廣告上有什么最新的動態(tài)，謝謝。

　　郝華忠  時代商報社社長：今天跟在座的各位在一起，我是邊緣人，所以我挑了一個最邊的位置坐的，恰如我的位置。邊緣人有邊緣人的好處，我想借著這個場合，作為主辦方我自由一些，我說點別的話題。

郝華忠

　　昨天晚上跟潘總在一起吃飯，有人就提出，首先問最簡單的問題，就是問潘總對房地產(chǎn)的走勢，給一個判斷，給一個方向性的指點，方總非常機敏，他說，說清楚的都死掉了，說不清楚，他舉了很多例子，有一些他不讓我發(fā)布，但是我就說他的觀點我可以發(fā)布，我覺得這個很說明問題，我想今天借這個場合談一下，我們新聞媒體主要是問一個為什么和怎么樣，我想對這個結(jié)局和方向性的判斷，對這種判斷我做一個判斷和分析。

　　我先講一個故事，我記得95年的時候沈陽發(fā)了一場大水，當時是連續(xù)下了很多天的雨，整個蘇家屯區(qū)全淹了，當時有人問我，說郝華忠你不是講，凡是做過京城的地方，一般沒有洪災(zāi)，沒有地震，這是我的經(jīng)驗，好象南京，在長江邊上，歷史上沒有記載它有大的洪澇，像沈陽也沒有大的震災(zāi)和水災(zāi)，那95年沈陽被淹了怎么解釋，當時我說，當初這些風水先生或者是給皇帝做參謀的人，他挑選了沈陽或者南京這樣的地方，他一定是非常周全的看了周邊的地理環(huán)境和境貌，但是現(xiàn)在我們出事兒了，出事兒的原因就在于58年我們新中國在沈陽的腦門上修了一個大伙房水庫，就是在沈陽的腦門上憋了一大水庫的水，95年恰恰是我們的相關(guān)部門，一開始貪財，不及時放漲，一直等到水不得不放出來的時候，一放出來就把沈陽淹了，我想同樣的情況也適用于南京，當時風水先生在選擇地方的時候，肯定說不會發(fā)現(xiàn)水災(zāi)災(zāi)難，但是500年一遇的、不發(fā)生的情況現(xiàn)在發(fā)生了。這說明一個什么問題？我想說我們現(xiàn)在為什么出現(xiàn)對房地產(chǎn)、對經(jīng)濟走向的誤判，是因為現(xiàn)在的很多條件變了，所以今天我想突出的說這樣一個主題，就是我對此做一個什么樣的判斷，就是說我們現(xiàn)在無論是股市還是房市，參雜了太多非常態(tài)的因素，包括政治的、國際環(huán)境的、其他各種因素都在這里糾葛，所以說你再用傳統(tǒng)的、專業(yè)的這樣的判斷價值、判斷體系去做估算的時候，往往就走了誤區(qū)。所以說我就說，我感覺我們現(xiàn)在特別贊賞昨天潘總的機敏，他說我說不清楚，因為說清楚都死了。我想說，為什么出現(xiàn)這么多的誤判，在現(xiàn)在的情況之下，我們需要一個新的評判體系，這個評判體系需要考慮到方方面面的因素，而絕不僅僅是我們以專業(yè)水準、或者是以怎樣聰明的歷史知識來判斷，這就好比我們在麻將桌上，高手云集的麻將桌上，忽然冒出來一個興致勃勃的生手，他一進來，整個格局都被打亂了，這里面的因素太多了，應(yīng)該說現(xiàn)在這種格局，把我們的地產(chǎn)老板都培養(yǎng)成了一名政治家，你要考慮其他的方方面面，包括政府、黨委的思路，他的想法，所以在這種格局里面，就不能簡單的用一個結(jié)局，一個走向，一個坐標系來判斷，現(xiàn)在我們至少要制定三個以上的判斷體系，才有可能摸索出一個模糊的方向，這是我對現(xiàn)在為什么出現(xiàn)這么多誤判的我的一個判斷和分析，算是昨天與潘總交流的一個體會，謝謝大家！

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：謝謝，在當前的市場形勢下，很多房地產(chǎn)企業(yè)都在尋求轉(zhuǎn)型之道和應(yīng)對之策，我們下面就請四位開發(fā)商的董事長和總經(jīng)理，談最后一個話題，你們的公司正在采取哪些轉(zhuǎn)型的策略，因為從我們公司春節(jié)以后的合同量來看，08年下半年有一定的滑坡，今年春節(jié)以后，我們蘭德公司的合同量上升速度又比較快，我自己反復(fù)的思考，有點詭異，這可能從一個側(cè)面反應(yīng)有很多的房地產(chǎn)企業(yè)是越來越重視拐點了，當然也有很多開發(fā)企業(yè)在主動的對產(chǎn)品進行升級、研發(fā)，有一些企業(yè)在抓營銷，剛才我們說的話題，四位在座的開發(fā)商代表，請你們談一下你們公司最近正在采取哪些轉(zhuǎn)型或者應(yīng)對的策略，首先我們請廣州的曹總談一下你們最近的動作，謝謝。

　　曹志偉  廣州新城市投資控股集團董事長：坦白一點，這次金融危機對我們集團幾乎是沒有任何影響，大家在經(jīng)濟危機之下，要做產(chǎn)品、加強管理，其實這個東西我們在05年、06年都已經(jīng)做了，我們花了半年時間請一些公司抓管理，產(chǎn)品一直是我們的優(yōu)勢，在設(shè)計各方面都是；第二方面我們做的是高層的產(chǎn)品，潘總做的是商業(yè)，我們做住宅定位都是在市區(qū)哪一個區(qū)也好，一定是做的最高端前三名的，符合這樣的條件我們才去拿，所以幾乎不會受太大的影響，金融危機影響哪些人消費呢？可以這么說是拿工資的消費，我們針對的客戶群是公務(wù)員的上層以及企業(yè)家，所以我們的房價沒有受影響、銷售沒有受影響，我們的銷售在同區(qū)是最貴的，我覺得無論怎么危機，其實危機是來源于自身的，我們中國其實這次的金融危機更大的是自己內(nèi)部的問題，不要什么事情都推到別人身上，我覺得是我們自己需要自我調(diào)整，房地產(chǎn)行業(yè)，該淘汰的一定淘汰，我還是堅信我們的觀點，不救落后的生產(chǎn)力、不救落后的生產(chǎn)商，大家也不買落后的房子，謝謝。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：我剛才很高興聽到曹總他們在05年、06年主動的進行流程的優(yōu)化和梳理，同樣的話題我想問一下潘總，你們公司最近在強化內(nèi)功方面有什么新的工作，謝謝。

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：內(nèi)部方面沒什么動作，就是公司的發(fā)展方向，第一個是集中在北京、上海這兩個城市；第二個是不做最高端的產(chǎn)品，因為在北京、上海的產(chǎn)品，是為了外國人服務(wù)的，因為現(xiàn)在為外國人服務(wù)，我們發(fā)現(xiàn)有一個1/3現(xiàn)象，凡是為外國人服務(wù)的，無論是飛機的上座率也好，飯店的上座率也好，為外國人服務(wù)的寫字樓也好，入住率都不到1/3，所以這一塊是重點，我們也避開低檔的，因為低檔的，第一個利潤比較低，第二個政府的經(jīng)濟適用房、保障性住房，都有了低檔的影響，我們認為下一步可能幾十年的時間，中國的發(fā)展，一個企業(yè)要能夠成長發(fā)展起來，你的市場，你的根一定要扎在中國的土地上，為中國人服務(wù)，為中國的企業(yè)服務(wù)，這樣才會健康。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：我的理解是潘總的公司是進一步明確了公司的戰(zhàn)略方向和戰(zhàn)略重點。想請于總談一下你們公司最新動作是什么？

　　余建飛 沈陽新拓置業(yè)發(fā)展有限公司：我們是沈陽本地的公司，當然不會是像潘總這樣各個城市之間的調(diào)配。我想說一下我們沈陽的項目，我們是金廊的一號地，也是地鐵一、二號線交匯的地方，現(xiàn)在我們的商業(yè)已經(jīng)開店了，包括百貨、超市、娛樂，百貨方面我們的百聯(lián)做類似的產(chǎn)業(yè)升級，包括娛樂，我們公司比較重要的是，因為我們搶了一個先機，我們在整個金廊建設(shè)比較早，所以我們當初請的加拿大的設(shè)計，希望把所有的規(guī)劃理念盡快的完美呈現(xiàn)，我們爭取在今年年底全部交工，這是我們要做的事情。借機會向潘總請教一下，可能在座的很多開發(fā)商都是和地鐵有關(guān)系，潘總針對這個問題可不可以簡單聊一聊。

余建飛

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：地鐵確實對房地產(chǎn)項目是至關(guān)重要的，我們現(xiàn)在選擇項目，一個必備的條件就是一定要到地鐵出口上，地鐵經(jīng)過都沒有，一定要在地鐵出口上，最好像您說的有兩條地鐵的交匯處是非常重要的，我不知道對沈陽的影響有多大，像在北京、上海、香港這樣的城市，你在不在地鐵出口上，在不在地鐵的交匯口上，對你的項目影響是非常大的。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：十幾天之前我和易總在一塊，聽他談到他們的公司春節(jié)以后在抓銷售，我不知道通過抓銷售，而且我也了解到招聘了不少的人員，解決了一千多人的就業(yè)問題，那么，最近你們公司的銷售情況怎么樣？

　　易小迪  陽光100集團董事長：銷售方面，我們大概三個月賣了五億元多，三月份是很好的業(yè)績，我們希望這個業(yè)機會持續(xù)下去，堅持客戶導向。

　　宋延慶  蘭德咨詢（中國）有限公司董事長：我們把最后的機會留給潘總，我們希望潘總給在座的各位嘉賓和媒體的朋友有一個祝?；蛘呒恼Z，謝謝！

　　潘石屹  SOHO中國有限公司董事會主席：謝謝大家，我覺得每一次來沈陽，都覺得沈陽的這座城市非常的漂亮，而且房價非常低，覺得沈陽人的生活水平非常高，吃的也很好，昨天社長請我吃了一頓飯，好象是最近一個月吃的最好的一頓飯，謝謝！

　　主持人：謝謝各位嘉賓的精采對話，請在場下稍勢休息。我們今天的圓桌對話環(huán)節(jié)結(jié)束了。