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　　復雜是全世界皆然的，它的對象是清晰，分別采取不同的政策滿足他們的住房需求。

　　王治鋼：接下來有請河南省商業(yè)經(jīng)濟研究所的所長張進才先生提問。

　　張進才：我的第一個問題是，很多人認為房地產(chǎn)領域是腐敗的高發(fā)區(qū)，這個腐敗體現(xiàn)在方方面面，比如說房管、開發(fā)、土地、建委，除了土地部門以外其他部門都在住房部管著呢，我就想問陳教授的這個問題就是，住房部如何解放這個問題？

　　陳淮：這個問題挺好回答的，房地產(chǎn)和鋼鐵、餐飲、娛樂是一樣的，是一個產(chǎn)業(yè)，你把社會資源的優(yōu)化配置、制度完善、彌補貧富分化、防止腐敗以及打擊貪官所有這些加在這個產(chǎn)業(yè)上，這是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)出不了振興規(guī)劃產(chǎn)業(yè)的緣故。而且說房地產(chǎn)業(yè)是腐敗高發(fā)地和房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展本身沒關系，省部級的官員比房地產(chǎn)的開發(fā)商逮起來的要多得多，那是不是以后就不要省部級官員了呢？什么時候才能有腐敗呢？請注意，當政府的權利、行政權利更高度的參與市場資源配置的時候，才有了腐敗。當市場更多地決定著資源配置方式的時候，腐敗就會減輕。日本的懲治腐敗政策為什么比美國發(fā)達得多呢？因為日本有一條產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)政策是什么呢？政府敢于資源在產(chǎn)業(yè)間和大中小企業(yè)間的配置方式，因此就出了腐敗。政府的權利每當過度地參與到市場資源配置的時候，就出現(xiàn)了腐敗。我們的媒體朋友們你們說的話，經(jīng)?；ハ嗝艿囊环矫媸且笳阉惺露脊芰耍悄阕屨o你負責的時候就得有人有批條子的權利，這就帶來了尋租的機會。所以我想這個問題其實不是一個產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學和房地產(chǎn)經(jīng)濟學的問題，我們留給社會政治學家去研究。

　　張進才：現(xiàn)在大家非常關心住房公積金的事，給我們一個很大的感覺就是房地產(chǎn)住房公積金甚至變成了政府或者住房部系統(tǒng)的小金庫一樣，給人的感覺沉淀得很厲害，利用效率很低，老百姓利用效率也不高，除了我買房子的時候看到了它的價值以外，我不知道該如何保護我自身的價值。我想問陳教授，我們對住房公積金有沒有改革空間？改革空間在哪里？

　　陳淮：說住房公積金是建設部門的小金庫這是沒有任何依據(jù)的，因為建設部門在管理公積金的時候從沒有對外投資和享受它的收益。公積金現(xiàn)在有爭議的地方是不是可以借出去建經(jīng)濟適用房，但這個政策也并非是建設部門的含義。

　　張進才：房地產(chǎn)公積金的提取應該是在房管局管的。

　　陳淮：我們現(xiàn)在的問題是修理一座水庫，這個水庫修理得不壞，但是問題在于最需要澆水的規(guī)定不合理。我剛才已經(jīng)說過，最大的問題之一它本來是互助型的保障，而它最大的互助在于代積互助，而繳納公積金交存額多的人不需要，由此帶來了公積金的沉淀，這是可以改善的地方。至于你說你沒有享受到公積金的好處，恐怕非也，你的公積金帳戶每存一塊錢就可以得兩塊錢，而且公積金是可以不交的，只要你說我不買房我也可以不交了，那你的戶主也就減輕負擔。公積金是有限額的，稅務局你說你的工資里面規(guī)定最高提取工資的12%，但銀行是自愿繳的，目前對公積金的很多批評可能說得不到點子上。

　　張進才：住房保障體系給我的感覺是非常復雜的體系，既有經(jīng)濟適用房、廉租房，還有廉租屋，我想問如何保證這個保障性住房的公信力。

　　陳淮：這歸中央黨校管。

　　張進才：像這么復雜的保障體系如何保障它的公信力和公平性？

　　陳淮：復雜是全世界皆然的，它的對象是清晰，分別采取不同的政策滿足他們的住房需求。但是你說保障它的公信力需要市場充分發(fā)展的前提下，在完善制度約束上多做文章，剩下的官員的覺悟什么的，我們不能說因為這個事不聽話就把天下的網(wǎng)吧都關了，恐怕也不行。

　　張進才：還有一個問題是，我們知道開發(fā)貸款和按揭貸款的余額大概有多少？不良率有多高？

　　陳淮：你說了一個相對籠統(tǒng)的數(shù)字，我想對于這個數(shù)字鐘偉教授更清楚。但是我們在2008年中間的時候，個人住房按揭貸款有三萬多一點的余額，開發(fā)貸款的數(shù)額比較含糊。但是你說不良率這個問題，我就有話說了，第一投入房地產(chǎn)業(yè)的開發(fā)貸款和按揭貸款總額中不良率和工業(yè)資產(chǎn)相比是低的。第二是按揭貸款，曾經(jīng)金融部門央行發(fā)出了一個呼吁，就是取消預售房，媒體一片贊成，說建設部都很王八蛋，他們都很反對，誰反對了？誰是預售放的最大受益者呢？第一是開發(fā)商，第二是商業(yè)銀行。福爾摩斯說找兇手得從最大受益人里面找，煙草商都在煙盒上印著“吸煙有害健康”，但是它是希望人多抽煙還是不抽煙呢？央行就干這樣的事，為什么呢？因為同樣是銀行作為貸出錢的一方，開發(fā)商是拿出錢的一方，風險是由開發(fā)商和銀行共同承擔的。

　　張進才：我希望最后大家以熱烈的掌聲為陳教授的精彩演講！（掌聲）

　　陳淮：最后我還想說一點，中國的城市化走到今天，城市化加速發(fā)展的進程中，城和鄉(xiāng)之間的利益矛盾，政府和市場之間的利益關系，私人利益和公共利益之間的矛盾，以及窮人和富人的矛盾集中地反映在了住房建設和房地產(chǎn)開發(fā)上，因此他就充當了目前的角色。對不起，這是歷史發(fā)展中的一個必然現(xiàn)象，所以胡總還得為了民族大義不要埋怨，謝謝！