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　　由觀點(diǎn)新媒體主辦的“城市觀點(diǎn)論壇鄭州行”于今日下午（4月11日）在鄭州隆重開(kāi)幕。

　　本次論壇官方網(wǎng)站觀點(diǎn)網(wǎng)對(duì)論壇進(jìn)行全程網(wǎng)絡(luò)直播，以下是直播實(shí)錄。

　　直播實(shí)錄：城市觀點(diǎn)論壇鄭州行（上）

　　王治鋼：非常感謝劉先生的精彩演講！接下來(lái)我們?cè)俅位氐街黝}演講環(huán)節(jié)，讓我們掌聲有請(qǐng)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、建設(shè)部政策研究中心的主任陳淮先生，同時(shí)有請(qǐng)張進(jìn)才先生擔(dān)任特約評(píng)論員。陳淮演講的題目是《符合中國(guó)國(guó)情的住房保障體系》。

　　陳淮：謝謝大家！誠(chéng)惶誠(chéng)恐來(lái)到這個(gè)講臺(tái)上忐忑不安，這30分鐘不長(zhǎng)，我還盡量節(jié)約一下，盡量不超時(shí)。我想說(shuō)的話是萬(wàn)語(yǔ)千言，所以除了預(yù)定的主題之外，也想對(duì)前面的發(fā)言作一個(gè)評(píng)論。我們注意到剛才有人給我們介紹的衛(wèi)浴的、單體設(shè)計(jì)的和小區(qū)規(guī)劃的。什么叫工業(yè)化？就是用機(jī)器取代手工勞動(dòng)。美國(guó)的建筑最好的特點(diǎn)是動(dòng)和靜的結(jié)合點(diǎn)，第二是基礎(chǔ)設(shè)施的完善，第三是社區(qū)功能的配套，這個(gè)問(wèn)題有機(jī)會(huì)再討論。

陳淮

　　我們?cè)僭u(píng)論鐘偉先生的話題，對(duì)形勢(shì)我支持鐘偉博士樂(lè)觀的看法，而且我認(rèn)為他的判斷不過(guò)分。中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行到今天能不能率先走出全球金融危機(jī)的陰影，我們已經(jīng)看出端倪了，第一個(gè)我們別低谷金融危機(jī)的發(fā)展沒(méi)到底，別低谷他對(duì)中國(guó)的影響很嚴(yán)峻，這兩條首先擺在前面。我也贊成剛才鐘偉先生說(shuō)媒體有時(shí)候改標(biāo)題的事，前一次商會(huì)的一個(gè)研討會(huì)上我說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)運(yùn)行有利的有十條、不利的有十條，而且我還把不利的十條放在前面，而且我還強(qiáng)調(diào)說(shuō)希望媒體要說(shuō)的時(shí)候都說(shuō)上，到了媒體上“陳淮專家說(shuō)，支持房?jī)r(jià)上漲有十大因素”，確有其事，不止一次了，拜托！但是這個(gè)樂(lè)觀我剛才說(shuō)了，我們別對(duì)世界金融危機(jī)的嚴(yán)峻性以及它的持久性低估，但是中國(guó)現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)有理由認(rèn)為有樂(lè)觀的支持，第一中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和政策支持已經(jīng)比美國(guó)和其他發(fā)達(dá)國(guó)家明顯地快了一拍，美國(guó)的財(cái)政資源和信貸資金資源干嘛呢？還忙著補(bǔ)窟窿呢，政府出錢(qián)、央行印票子，央行去收購(gòu)那些明明不值錢(qián)的不良資產(chǎn)，化解信貸危機(jī)。而中國(guó)的政策資源已經(jīng)實(shí)實(shí)在在地進(jìn)入了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的領(lǐng)域。打個(gè)通俗的比方，兩人在變天的時(shí)候都受涼得病了，美國(guó)這個(gè)病人還在搶救室呢，他現(xiàn)在還死氣白咧花錢(qián)還打強(qiáng)心針呢，一會(huì)兒還得花錢(qián)上一呼吸機(jī)，中國(guó)的病人已經(jīng)出院了，吃點(diǎn)補(bǔ)藥，恢復(fù)恢復(fù)身體就重新上班了。有沒(méi)有這樣的區(qū)別，你去琢磨一下你最近看到的資訊，中國(guó)的銀行信貸在一季度的三個(gè)月內(nèi)大規(guī)模擴(kuò)張，財(cái)政政策確確實(shí)實(shí)中央和地方政府不遺余力，這是大家都看得到的。而且關(guān)鍵的問(wèn)題是我們這些都用在了真正強(qiáng)身健體的促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上，而美國(guó)的錢(qián)還用在打強(qiáng)心針上，中國(guó)是不是快了一大拍？

　　第二個(gè)跡象，咱們都說(shuō)春江水暖鴨先知，有沒(méi)有注意到最近媒體人自己是否意識(shí)到，從去年第四季度的時(shí)候，人們?cè)谟懻摲康禺a(chǎn)的時(shí)候，重心焦點(diǎn)是下一步出什么政策，現(xiàn)在在討論什么呢？討論這個(gè)需求還能持續(xù)多久，也就是說(shuō)人們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的預(yù)期判斷已經(jīng)從父母、政府頭上轉(zhuǎn)到市場(chǎng)本源了。人們從市場(chǎng)中尋求判斷經(jīng)濟(jì)發(fā)展增長(zhǎng)的依據(jù)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們認(rèn)為他已經(jīng)想好了，別動(dòng)不動(dòng)就找“家長(zhǎng)”去，這沒(méi)多大用處，市場(chǎng)才是你搏殺的前沿，才是我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)振興的地方。如果我們的產(chǎn)業(yè)政策每天沉寂在認(rèn)為政策比市場(chǎng)還厲害，那我們的振興規(guī)劃確實(shí)振興不出來(lái)。

　　第三條我們也確確實(shí)實(shí)感到，也同樣是鐘偉先生在回答提問(wèn)的時(shí)候說(shuō)到的，我自己也這么認(rèn)為，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)起伏和奧運(yùn)會(huì)沒(méi)多大關(guān)系。如果一定和奧運(yùn)會(huì)有關(guān)就是中國(guó)的奧運(yùn)會(huì)推動(dòng)中國(guó)的城市化，但中國(guó)的城市化會(huì)因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)過(guò)去而停工嗎？而且不僅北京、上海、廣州等地方開(kāi)世博會(huì)、開(kāi)亞運(yùn)會(huì)的，還有開(kāi)全國(guó)運(yùn)動(dòng)會(huì)的濟(jì)南，還有很多城市群戰(zhàn)略的實(shí)施，我們的基礎(chǔ)設(shè)施投入有充分的余地，中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不存在資本過(guò)剩。由此判斷，大家從這些蛛絲馬跡、點(diǎn)點(diǎn)滴滴中看到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)向好的跡象。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我們說(shuō)當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)是不是回暖了？無(wú)需置疑，還是那個(gè)問(wèn)題，暖不暖鞋穿在自己腳上，自己知道，買(mǎi)房子的人和開(kāi)發(fā)商自己心里有一本帳。但是對(duì)房?jī)r(jià)的判斷先別忙著過(guò)于樂(lè)觀，我們?cè)谶^(guò)去三年到五年中，在議論房地產(chǎn)市場(chǎng)的大量公眾性信息里面對(duì)房?jī)r(jià)的影響因素簡(jiǎn)單說(shuō)、談率說(shuō)，還停留在一個(gè)很低的水平。影響房地產(chǎn)價(jià)格是四個(gè)主要因素，第一個(gè)是供求關(guān)系，鐘偉教授說(shuō)的貨幣供應(yīng)量，媒體常說(shuō)的剛性需求，什么投機(jī)性的炒作，這些都是供需關(guān)系里面的一條。更重要的是幣值，房地產(chǎn)的價(jià)格是相對(duì)于貨幣來(lái)說(shuō)的，原來(lái)一米等于三尺，現(xiàn)在一米也許等于二尺半了，你是拿尺來(lái)衡量房市層高，還是拿米來(lái)衡量房市層高？一桶石油去年7月147美元，現(xiàn)在50美元上下，差不多是三分之一，那是石油貴了還是貨幣漲了呢？

　　所以作為資產(chǎn)價(jià)格，它的決定因素是幣值，第二個(gè)是重置成本，待會(huì)兒我再解釋重置成本。第三個(gè)叫價(jià)格的資本化因素，簡(jiǎn)單說(shuō)房?jī)r(jià)作為一種資產(chǎn)價(jià)格，最終因素取決于投資收益，也就是說(shuō)租金是影響房?jī)r(jià)的根本性因素之一，這四條因素加一塊兒供求只占四分之一。2009年上半年和此后一段時(shí)間請(qǐng)注意這個(gè)需求量上升的供求因素不是決定房?jī)r(jià)的關(guān)鍵性因素，供求關(guān)系以外的因素正在影響著房?jī)r(jià)，我們以前老覺(jué)得讓開(kāi)發(fā)商公布成本就可以了，但這個(gè)成本不是他購(gòu)入土地時(shí)候的財(cái)務(wù)支出，而是重置成本。重置成本下降的態(tài)勢(shì)和目前的價(jià)格水平不支持房?jī)r(jià)上漲。第二條，我剛才說(shuō)了房地產(chǎn)價(jià)格是資產(chǎn)價(jià)格，在過(guò)去一年多來(lái)的金融危機(jī)發(fā)展過(guò)程中，全世界的資產(chǎn)價(jià)格都大幅度下降了，那么中國(guó)房地產(chǎn)的價(jià)格水平和全世界房地產(chǎn)水平相比，中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格和中國(guó)的A股市場(chǎng)相比，它是在最高位，比如說(shuō)有三支股票，那兩個(gè)股票都已經(jīng)下跌很多了，這個(gè)股票才剛剛下滑一點(diǎn)，你是股民的話你買(mǎi)哪個(gè)？這就是幣值關(guān)系的問(wèn)題。我們說(shuō)到的房?jī)r(jià)降低是拿一個(gè)叫人民幣的東西衡量的，去年這個(gè)時(shí)候你買(mǎi)一平方米房子，拿8桶石油賣(mài)給你一平方米的房子，現(xiàn)在你拿80桶石油買(mǎi)一平方米房子。房?jī)r(jià)如果和其他資產(chǎn)價(jià)格相比的話，實(shí)際上它是處在一個(gè)比較高的水平。我們總是喜歡說(shuō)比價(jià)關(guān)系，這個(gè)資產(chǎn)和貨幣之間的相互交換比例不支持房?jī)r(jià)進(jìn)一步上漲。如果我們不拿錢(qián)來(lái)衡量，我們拿石油、鋼材、食物來(lái)衡量話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的房?jī)r(jià)實(shí)際上去年這個(gè)時(shí)候漲大今天漲了一倍半。別以為這是笑話，我們中國(guó)剛解放的發(fā)工資就是拿小米來(lái)衡量的，當(dāng)惡性通脹和通縮的時(shí)候，什么叫惡性通脹和通縮？就是幣值本身的冷漲和熱縮。

　　這30分鐘沒(méi)時(shí)間把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)得更清楚，大家先把它記心里面。我們所說(shuō)的你熟悉的所有計(jì)量單位長(zhǎng)度、時(shí)間、重量、福利或者是其他都是可以有自然屬性的，而且可以用嚴(yán)格的物理概念來(lái)定義它，一米多長(zhǎng)，光波的多少分之一叫一米？一塊錢(qián)是多少啊？不知道，你把這一塊錢(qián)相對(duì)于CPI的綜合價(jià)格比還是和大宗商品來(lái)比呢？還是和其他的貨幣來(lái)比呢？它得出了很奇異的結(jié)論。

　　下面我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)投資性需求，投資性需求不是洪水猛獸，投資性需求也分四種情況，一種是短期內(nèi)未賣(mài)而買(mǎi)的投資性需求，我們稱之為投機(jī)性的；第二種投資是力求長(zhǎng)期穩(wěn)定回報(bào)的，比如說(shuō)收取租金或者高于利息的受益的；第三種是做市商的，每當(dāng)鄭州房?jī)r(jià)暴跌的時(shí)候它大量吃進(jìn)，當(dāng)市場(chǎng)價(jià)格高漲的時(shí)候它緩步退出，起到了取長(zhǎng)補(bǔ)短的蓄水池作用，最后使老百姓在居住過(guò)程中同時(shí)希望自身財(cái)富不斷累計(jì)的需求。大規(guī)模的投資恰恰反對(duì)的是它是平抑這種短期價(jià)格移動(dòng)的力量，而是希望獲取長(zhǎng)期穩(wěn)定投資回報(bào)的利潤(rùn)。

　　最后我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)住房保障體系，人們說(shuō)住房保障體系都擠成商品房了，剛才鐘偉教授也表達(dá)了類似的意思，是不是為了保證開(kāi)海鮮館的利潤(rùn)，就把大排擋和做盒飯的都給關(guān)了，這個(gè)恐怕不成。大排擋賣(mài)盒飯的未必影響了賣(mài)海鮮的生意，在飛機(jī)場(chǎng)可以有高檔的，在火車站的賣(mài)大碗茶的仍然是最好的生意，市場(chǎng)的需求是多樣的。我們請(qǐng)大家注意到，住房保障體系從2003年開(kāi)始大規(guī)模發(fā)展，2006年起政府在不斷加大力度，2008年末我們?cè)诖私?jīng)濟(jì)保增長(zhǎng)過(guò)程中進(jìn)一步提高了投入規(guī)模，這些大大地降低了社會(huì)層面對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展的阻力，而且有助于城市土地資源的重新優(yōu)化、配置，中國(guó)的城市化與房地產(chǎn)發(fā)展最大特點(diǎn)是和大拆聯(lián)系在一起的。這種社會(huì)保障系統(tǒng)的資源配置方式越發(fā)達(dá)、越充分，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則貫徹得就越徹底，這已經(jīng)為所有發(fā)達(dá)國(guó)家在工業(yè)化和城市化以來(lái)的歷史實(shí)踐所證明，這就叫辯證法。人們注意到人人有追求幸福的權(quán)利，這是人權(quán)的一方面。但人們又注意到人人生兒又享受社會(huì)基本保障的權(quán)利，這兩條放一塊人權(quán)觀才完整。住房所要保障的是人們職業(yè)收益、生活需求、市場(chǎng)發(fā)展以及住房建設(shè)的特點(diǎn)之間不平衡的地方，你可能一輩子能掙到買(mǎi)一套、兩套房子的錢(qián)，但是在你結(jié)婚取媳婦的時(shí)候你還沒(méi)掙到，那你該不該買(mǎi)房子？那就有一輩子都買(mǎi)不起房子的人。所以我們把房子分為幾個(gè)層次，第一個(gè)層次叫廉租房，這個(gè)是救助型的保障，我沒(méi)飯吃，民政局就給你發(fā)盒飯。我們所說(shuō)的廉租房是救濟(jì)性的保障，中國(guó)的問(wèn)題是作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家、發(fā)展不平衡的國(guó)家、城市化剛剛起步不久的國(guó)家，關(guān)鍵的問(wèn)題是這個(gè)層次的人占的比重非常大，所以政府要格外加大力度。第二個(gè)層面叫援助型的保障，這個(gè)覆蓋的面積可能到60%—80%，但是援助的情況不一樣，援助是指您多少有點(diǎn)力量解決自我住房消費(fèi)，但是需要社會(huì)和政府或者空間錯(cuò)位上或者空間上給你一定的援助，但是這個(gè)援助性政策又分很多層，當(dāng)然如果有這么大的差別，援助的政策就不一樣，相對(duì)低端的援助性政策就是經(jīng)濟(jì)適用房，比如土地出讓金不要、稅負(fù)減免，但這個(gè)放行是有限制的，第二是優(yōu)先產(chǎn)權(quán)、不能自由流通、高端的通過(guò)商品房?jī)?yōu)先保證他們的住房保證得到滿足，中間還包括貼息等援助型政策；第三叫互助性政策，什么叫互助性呢？大家互相幫助，我們互相幫助有政府什么事??？這里面政府參與其中很深，公積金就是典型的互助型政策，公積金是政府要求每一個(gè)戶主都得給每一個(gè)戶員建立一個(gè)帳戶。當(dāng)然還有優(yōu)惠利率等諸多互助性的政策，但公積金的問(wèn)題在于它的覆蓋面不完善，所以我們還需要完善這些制度規(guī)定。第二它的互助性最重要的是代積互助，50歲、60歲的公積金能不能讓20、30歲人代積一點(diǎn)？最后一個(gè)住房保障體系的層次叫自助型，是自己幫助自己，這里面也有政府的事，自己幫自己的情況下是政府鼓勵(lì)你在你的支出結(jié)構(gòu)中自己對(duì)自己的住房需求負(fù)更大的責(zé)任，怎么鼓勵(lì)呢？中國(guó)政府還沒(méi)有成熟的做法。這樣一個(gè)完整的、救助、互助的、自助的方面可以覆蓋所有需要的人群。

　　以上觀點(diǎn)僅供參考，謝謝大家！

　　王治鋼：接下來(lái)有請(qǐng)河南省商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)張進(jìn)才先生提問(wèn)。

　　張進(jìn)才：我的第一個(gè)問(wèn)題是，很多人認(rèn)為房地產(chǎn)領(lǐng)域是腐敗的高發(fā)區(qū)，這個(gè)腐敗體現(xiàn)在方方面面，比如說(shuō)房管、開(kāi)發(fā)、土地、建委，除了土地部門(mén)以外其他部門(mén)都在住房部管著呢，我就想問(wèn)陳教授的這個(gè)問(wèn)題就是，住房部如何解放這個(gè)問(wèn)題？

　　陳淮：這個(gè)問(wèn)題挺好回答的，房地產(chǎn)和鋼鐵、餐飲、娛樂(lè)是一樣的，是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，你把社會(huì)資源的優(yōu)化配置、制度完善、彌補(bǔ)貧富分化、防止腐敗以及打擊貪官所有這些加在這個(gè)產(chǎn)業(yè)上，這是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)出不了振興規(guī)劃產(chǎn)業(yè)的緣故。而且說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)是腐敗高發(fā)地和房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展本身沒(méi)關(guān)系，省部級(jí)的官員比房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)商逮起來(lái)的要多得多，那是不是以后就不要省部級(jí)官員了呢？什么時(shí)候才能有腐敗呢？請(qǐng)注意，當(dāng)政府的權(quán)利、行政權(quán)利更高度的參與市場(chǎng)資源配置的時(shí)候，才有了腐敗。當(dāng)市場(chǎng)更多地決定著資源配置方式的時(shí)候，腐敗就會(huì)減輕。日本的懲治腐敗政策為什么比美國(guó)發(fā)達(dá)得多呢？因?yàn)槿毡居幸粭l產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)政策是什么呢？政府敢于資源在產(chǎn)業(yè)間和大中小企業(yè)間的配置方式，因此就出了腐敗。政府的權(quán)利每當(dāng)過(guò)度地參與到市場(chǎng)資源配置的時(shí)候，就出現(xiàn)了腐敗。我們的媒體朋友們你們說(shuō)的話，經(jīng)?；ハ嗝艿囊环矫媸且笳阉惺露脊芰?，但是你讓政府給你負(fù)責(zé)的時(shí)候就得有人有批條子的權(quán)利，這就帶來(lái)了尋租的機(jī)會(huì)。所以我想這個(gè)問(wèn)題其實(shí)不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)和房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，我們留給社會(huì)政治學(xué)家去研究。

　　張進(jìn)才：現(xiàn)在大家非常關(guān)心住房公積金的事，給我們一個(gè)很大的感覺(jué)就是房地產(chǎn)住房公積金甚至變成了政府或者住房部系統(tǒng)的小金庫(kù)一樣，給人的感覺(jué)沉淀得很厲害，利用效率很低，老百姓利用效率也不高，除了我買(mǎi)房子的時(shí)候看到了它的價(jià)值以外，我不知道該如何保護(hù)我自身的價(jià)值。我想問(wèn)陳教授，我們對(duì)住房公積金有沒(méi)有改革空間？改革空間在哪里？

　　陳淮：說(shuō)住房公積金是建設(shè)部門(mén)的小金庫(kù)這是沒(méi)有任何依據(jù)的，因?yàn)榻ㄔO(shè)部門(mén)在管理公積金的時(shí)候從沒(méi)有對(duì)外投資和享受它的收益。公積金現(xiàn)在有爭(zhēng)議的地方是不是可以借出去建經(jīng)濟(jì)適用房，但這個(gè)政策也并非是建設(shè)部門(mén)的含義。

　　張進(jìn)才：房地產(chǎn)公積金的提取應(yīng)該是在房管局管的。

　　陳淮：我們現(xiàn)在的問(wèn)題是修理一座水庫(kù)，這個(gè)水庫(kù)修理得不壞，但是問(wèn)題在于最需要澆水的規(guī)定不合理。我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)，最大的問(wèn)題之一它本來(lái)是互助型的保障，而它最大的互助在于代積互助，而繳納公積金交存額多的人不需要，由此帶來(lái)了公積金的沉淀，這是可以改善的地方。至于你說(shuō)你沒(méi)有享受到公積金的好處，恐怕非也，你的公積金帳戶每存一塊錢(qián)就可以得兩塊錢(qián)，而且公積金是可以不交的，只要你說(shuō)我不買(mǎi)房我也可以不交了，那你的戶主也就減輕負(fù)擔(dān)。公積金是有限額的，稅務(wù)局你說(shuō)你的工資里面規(guī)定最高提取工資的12%，但銀行是自愿繳的，目前對(duì)公積金的很多批評(píng)可能說(shuō)得不到點(diǎn)子上。

　　張進(jìn)才：住房保障體系給我的感覺(jué)是非常復(fù)雜的體系，既有經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房，還有廉租屋，我想問(wèn)如何保證這個(gè)保障性住房的公信力。

　　陳淮：這歸中央黨校管。

　　張進(jìn)才：像這么復(fù)雜的保障體系如何保障它的公信力和公平性？

　　陳淮：復(fù)雜是全世界皆然的，它的對(duì)象是清晰，分別采取不同的政策滿足他們的住房需求。但是你說(shuō)保障它的公信力需要市場(chǎng)充分發(fā)展的前提下，在完善制度約束上多做文章，剩下的官員的覺(jué)悟什么的，我們不能說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)事不聽(tīng)話就把天下的網(wǎng)吧都關(guān)了，恐怕也不行。

　　張進(jìn)才：還有一個(gè)問(wèn)題是，我們知道開(kāi)發(fā)貸款和按揭貸款的余額大概有多少？不良率有多高？

　　陳淮：你說(shuō)了一個(gè)相對(duì)籠統(tǒng)的數(shù)字，我想對(duì)于這個(gè)數(shù)字鐘偉教授更清楚。但是我們?cè)?008年中間的時(shí)候，個(gè)人住房按揭貸款有三萬(wàn)多一點(diǎn)的余額，開(kāi)發(fā)貸款的數(shù)額比較含糊。但是你說(shuō)不良率這個(gè)問(wèn)題，我就有話說(shuō)了，第一投入房地產(chǎn)業(yè)的開(kāi)發(fā)貸款和按揭貸款總額中不良率和工業(yè)資產(chǎn)相比是低的。第二是按揭貸款，曾經(jīng)金融部門(mén)央行發(fā)出了一個(gè)呼吁，就是取消預(yù)售房，媒體一片贊成，說(shuō)建設(shè)部都很王八蛋，他們都很反對(duì)，誰(shuí)反對(duì)了？誰(shuí)是預(yù)售放的最大受益者呢？第一是開(kāi)發(fā)商，第二是商業(yè)銀行。福爾摩斯說(shuō)找兇手得從最大受益人里面找，煙草商都在煙盒上印著“吸煙有害健康”，但是它是希望人多抽煙還是不抽煙呢？央行就干這樣的事，為什么呢？因?yàn)橥瑯邮倾y行作為貸出錢(qián)的一方，開(kāi)發(fā)商是拿出錢(qián)的一方，風(fēng)險(xiǎn)是由開(kāi)發(fā)商和銀行共同承擔(dān)的。

　　張進(jìn)才：我希望最后大家以熱烈的掌聲陳教授?。ㄕ坡暎?/p>

　　陳淮：最后我還想說(shuō)一點(diǎn)，中國(guó)的城市化走到今天，城市化加速發(fā)展的進(jìn)程中，城和鄉(xiāng)之間的利益矛盾，政府和市場(chǎng)之間的利益關(guān)系，私人利益和公共利益之間的矛盾，以及窮人和富人的矛盾集中地反映在了住房建設(shè)和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)上，因此他就充當(dāng)了目前的角色。對(duì)不起，這是歷史發(fā)展中的一個(gè)必然現(xiàn)象，所以胡總還得為了民族大義不要埋怨，謝謝！

　　王治鋼：非常感謝陳淮先生的演講！

　　到此為止我們的主題演講到這里就告一段落了，與中國(guó)同樣經(jīng)歷了尖峰與低潮，鄭州房地產(chǎn)在2009年的市場(chǎng)當(dāng)中反省與展望是它的主題，而作為中部區(qū)域中心城市的鄭州如何在地域區(qū)域當(dāng)中進(jìn)行城市建設(shè)呢？接下來(lái)我們就進(jìn)入城市觀點(diǎn)論壇鄭州圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，在這個(gè)圓桌對(duì)話的主題就是這次論壇的主題《中部崛起與鄭州地產(chǎn)》。

　　接下來(lái)讓我們掌聲請(qǐng)出以下幾位嘉賓來(lái)參加圓桌對(duì)話，他們分別是：

　　著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、建設(shè)部政策研究中心主任陳淮先生；

　　全國(guó)人大代表、中房協(xié)副會(huì)長(zhǎng)、建業(yè)地產(chǎn)董事局主席胡葆森先生；

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京師范大學(xué)金融研究中心主任鐘偉先生；

　　佛山市順德區(qū)樂(lè)華陶瓷潔具有限公司事業(yè)部總經(jīng)理方春；

　　楓華(鄭州)置業(yè)有限公司總裁李燕女士；

　　河南商業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)張進(jìn)才先生；

九鼎德盛顧問(wèn)機(jī)構(gòu)董事長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士張保盈先生。

　　王治鋼：今天能夠有來(lái)自全國(guó)各地的地產(chǎn)界的精英，一同坐在主席臺(tái)上進(jìn)行圓桌對(duì)話，這是一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)。在座各位朋友可能這段時(shí)間都收到一條短信，就是說(shuō)在2007年的時(shí)候，因?yàn)槭秦i年說(shuō)睡著覺(jué)都能賺錢(qián)，2008年是鼠年，你得逃得快才能賺錢(qián)。首先請(qǐng)?jiān)谧魑徽勔徽?009年怎么樣才能賺錢(qián)？接下來(lái)讓我們有請(qǐng)這些專家預(yù)測(cè)一下，牛年是什么樣子的情況，掌聲歡迎！

　　牛年不牛？

　　鐘偉：牛年未必房地產(chǎn)就是牛市，2009年我覺(jué)得分化是一個(gè)最典型的特點(diǎn)，好的企業(yè)可能在2009年有比較好的表現(xiàn)，而更多差的企業(yè)也未必能夠淘汰出局，2009年是房地產(chǎn)行業(yè)調(diào)整非常不充分的一年。這樣的話牛年有“豬扮象”的現(xiàn)象，都是混雜其中，基本的判斷我還是比較樂(lè)觀的，屬于價(jià)格未必有大起打落，但銷量有明顯的增長(zhǎng)。對(duì)企業(yè)來(lái)講是賺了一個(gè)吆喝，但未必能賺到大錢(qián)。

　　張進(jìn)才：其實(shí)這個(gè)我真是不懂，我覺(jué)得牛年地產(chǎn)商要把自己當(dāng)成狗，為什么這樣說(shuō)呢？狗是很敏銳的，要緊盯市場(chǎng)，緊盯消費(fèi)者，我覺(jué)得這樣可能做得比較好，謝謝！

　　張保盈：剛才主持人談到投資問(wèn)題，投資應(yīng)該不僅僅是投資房地產(chǎn)。

　　王治鋼：未必說(shuō)投資。

　　張保盈：但是今年這個(gè)情況整體上我感覺(jué)，真正需要房子的，他們不管房子的漲和跌，這個(gè)房子他們還是要買(mǎi)的。但是能不能在這里面淘到金子，還是有一些空間的?，F(xiàn)在有一些樓盤(pán)包括一些地段，還有一些戶型包括整個(gè)空間上做得符合未來(lái)需要的稀缺性的資源，我認(rèn)為它的投資機(jī)會(huì)還是有的。但是對(duì)于普通的大多數(shù)人來(lái)看，今年的投資只能說(shuō)夠滿足于一般的急需住房的消費(fèi)者投資，如果你是資金多余者而不是住房急需者，如果沒(méi)有稀缺性的資源，我建議還是回避一下。

　　王治鋼：有人說(shuō)牛年要想房地產(chǎn)賺錢(qián)，得買(mǎi)潔具，我們聽(tīng)聽(tīng)方先生怎么說(shuō)。

　　方春：其實(shí)作為衛(wèi)浴和瓷磚行業(yè)都是房地產(chǎn)的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，其實(shí)我認(rèn)為今年房地產(chǎn)行業(yè)如果要賺錢(qián)的話，是要對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行優(yōu)化整合。這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)化整合包括對(duì)材料供應(yīng)商，如何建立一個(gè)戰(zhàn)略合作伙伴，如何采取通過(guò)集團(tuán)采購(gòu)的方式能夠獲得價(jià)廉物美的更好的產(chǎn)品配套，使你的樓盤(pán)具有更好的性價(jià)比。其實(shí)打造這樣的樓盤(pán)需要跟材料供應(yīng)商一起來(lái)打造，現(xiàn)在箭牌在產(chǎn)品線上不管是衛(wèi)浴和瓷磚都非常豐富，而且四大風(fēng)格都齊全，基本上都可以滿足不同消費(fèi)者的需求，這樣可以把成本控制得很好，成本控制好了，效益肯定就好。

　　王治鋼：今天在主席臺(tái)當(dāng)中有兩位是鄭州房地產(chǎn)界的，而且也是鄭州市房地產(chǎn)市場(chǎng)當(dāng)中均價(jià)達(dá)到1萬(wàn)的高端樓盤(pán)，這兩個(gè)樓盤(pán)的銷售情況在去年冬季的時(shí)候銷售得也很好，一個(gè)是聯(lián)盟新城，一個(gè)是溫哥華山莊，有請(qǐng)李總先來(lái)。

　　鄭州地產(chǎn)

　　李燕：我感覺(jué)很榮幸，我來(lái)是聽(tīng)專家意見(jiàn)的，陳教授的意見(jiàn)、鐘教授的意見(jiàn)和胡總的意見(jiàn)我都接受了，我也相信肯定能看到艷陽(yáng)天，只是時(shí)間的問(wèn)題，鐘偉教授的樂(lè)觀態(tài)度我們也非常期待。我覺(jué)得有一種觀點(diǎn)就是危和機(jī)的觀點(diǎn)，現(xiàn)在確實(shí)遇到了很多難處，但并不是說(shuō)沒(méi)有機(jī)會(huì)。我們剛才也提到保障房的問(wèn)題，假如我們創(chuàng)意一些、超前一些、用心一些做產(chǎn)品細(xì)致一些，可能我們的日子會(huì)好過(guò)一些，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。所以我們?cè)谧鰷馗缛A房子的時(shí)候有這種思維，跟胡總剛才講的很相象，我們還是可以溝通的。

　　胡葆森：因?yàn)樽鳛榈禺a(chǎn)商我自己覺(jué)得，中國(guó)的地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在滿打滿算大概才有15年左右的歷史，這15年里面從1993年到1998年是那一輪的宏觀調(diào)控，由于那一輪的宏觀調(diào)控，對(duì)行業(yè)發(fā)展的也很不充分，實(shí)際上是在消化那一輪造成的、遺留的問(wèn)題，所以真正快速發(fā)展實(shí)際上是從1998年之后，這十年應(yīng)該是中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)正常發(fā)展的十年。剛剛有一個(gè)正常發(fā)展的階段是不成熟的，是在成長(zhǎng)中的行業(yè)。在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中我覺(jué)得中國(guó)地產(chǎn)商由于中國(guó)行業(yè)和社會(huì)轉(zhuǎn)型期的復(fù)雜性，就培育了一批適應(yīng)能力特別強(qiáng)的開(kāi)發(fā)商。大家想想中國(guó)的地產(chǎn)商，既要有豬的堅(jiān)強(qiáng)，還要有狗的勤勞，還要有蛇的智慧和牛的韌性，他需要具備多種能力，所以中國(guó)的地產(chǎn)商是最累的，為什么？行業(yè)的配套程度非常低。在美國(guó)、在加拿大不需要找錢(qián)，有錢(qián)的人不需要干活，他專門(mén)去投資就可以了，干活的人不需要找錢(qián)，你只要有一個(gè)好項(xiàng)目馬上就會(huì)有有錢(qián)人來(lái)找你。而中國(guó)不一樣，他還得自己去找錢(qián)，還得讓消費(fèi)者信任你，還得讓建筑商愿意跟你配合。剛才在論壇開(kāi)始之前就討論到精裝修房的問(wèn)題，我們?yōu)槭裁礇](méi)有做大量的精裝修的房子？就是你對(duì)現(xiàn)在的建筑商和配套供應(yīng)上，很難組成一個(gè)和你的標(biāo)準(zhǔn)和追求相一致的戰(zhàn)略聯(lián)盟，創(chuàng)造出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一致的讓消費(fèi)者信任的房子，所以中國(guó)的地產(chǎn)商非常累。不是因?yàn)槲沂堑禺a(chǎn)商就替開(kāi)發(fā)商說(shuō)話，大家想想中國(guó)的開(kāi)發(fā)商做了多少事情，可是你看看中央人民電視臺(tái)，特別是中央二臺(tái)，什么時(shí)候客觀地、公正的把開(kāi)發(fā)商過(guò)去這十幾年干的活客觀地評(píng)價(jià)一下，從來(lái)沒(méi)有，從來(lái)都是揭露它的黑暗面，(笑)這是一個(gè)實(shí)事。

　　所以我自己說(shuō)我非常有幸每年在河南媒體評(píng)比中被評(píng)為最受尊敬的企業(yè)家，這不是一個(gè)很好的事情，這個(gè)行業(yè)形象這么不好，自己還被評(píng)為最受尊敬的企業(yè)家，我覺(jué)得我不能代表這個(gè)群體，這個(gè)群體確實(shí)受到了很多不公平待遇。牛奶事件出來(lái)以后，大家可以認(rèn)為最骯臟的行業(yè)就是房地產(chǎn)業(yè)了，可是這個(gè)事件出來(lái)以后，大家才知道原來(lái)還有比房地產(chǎn)行業(yè)還骯臟的行業(yè)。

　　所以我自己說(shuō)中國(guó)地產(chǎn)商2009年是一個(gè)調(diào)整年，調(diào)整什么？調(diào)整心態(tài)、調(diào)整定位。我們把這些不好的事當(dāng)成一個(gè)好事，正好給了我們一個(gè)重新定位和重新調(diào)整心態(tài)的機(jī)會(huì)，在未來(lái)新的浪潮中，在未來(lái)新的格局中，你究竟做一個(gè)什么樣的開(kāi)發(fā)商，是你重新定位的時(shí)候了。

　　王治鋼：謝謝胡總！我們牛年談牛年的情況就太片面了，作為中國(guó)的開(kāi)發(fā)商是需要十二項(xiàng)全能，最后有幸請(qǐng)陳主任來(lái)給我們談一下。

　　陳淮：你問(wèn)我什么最掙錢(qián)？

　　王治鋼：對(duì)，我們最關(guān)心這個(gè)。

　　“別拿錢(qián)當(dāng)錢(qián)”

　　陳淮：街道賣(mài)藥最賺錢(qián)。請(qǐng)注意，別拿錢(qián)當(dāng)錢(qián)，房地產(chǎn)投資的最大功能就在于他對(duì)普通老百姓來(lái)說(shuō)在一個(gè)長(zhǎng)期持有的過(guò)程中，除了自己的消費(fèi)需求之外，它的投資功能不是便宜買(mǎi)了，貴了賣(mài)，而是抵御了錢(qián)的縮水，全世界20年、30年之后持有同樣現(xiàn)金的人和同樣資產(chǎn)進(jìn)行規(guī)避的，一定是單位貨幣越來(lái)越少的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)老百姓來(lái)講它的核心價(jià)值體現(xiàn)在這里，所以別拿錢(qián)當(dāng)錢(qián)。

　　第二，這場(chǎng)金融危機(jī)襲來(lái)，誰(shuí)受損失了？拿著錢(qián)的有錢(qián)人受損失了，金融危機(jī)并未滅失一種實(shí)物層面的財(cái)務(wù)，滅失的全部是貨幣形式的資產(chǎn)。這就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中人們異化了，追求一個(gè)最沒(méi)有價(jià)值的東西叫錢(qián)，當(dāng)你不斷累積的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)就要強(qiáng)制地調(diào)整一下記在他名下1個(gè)億、記在他名下200萬(wàn)，那怎么辦呢？我們就經(jīng)過(guò)一個(gè)金融危機(jī)使他的1個(gè)億縮水80%，金融危機(jī)讓所有投資者的資產(chǎn)價(jià)格完全被打亂重新調(diào)整。所以真正損失的是資產(chǎn)，今天主持人說(shuō)怎么掙錢(qián)，你掙到的就是最不值錢(qián)的那個(gè)東西。

　　這個(gè)分配有三種，第一是一次分配，大家都明白，企業(yè)賺了利潤(rùn)了給胡總打工的掙到工資了，是一次分配；還有二次分配，收你的物業(yè)費(fèi)，履行政府公共職能；還有第三次分配，第三次分配你看不見(jiàn)，有人說(shuō)叫慈善，第三次分配是通脹通縮，持有現(xiàn)金的、持有實(shí)物的兩個(gè)人通過(guò)通脹通縮來(lái)調(diào)整，通縮緊縮就是貨幣資產(chǎn)升水、漲水而實(shí)物資產(chǎn)縮水。這個(gè)過(guò)程中比如我們五個(gè)人各自有一份家當(dāng)，有的人持現(xiàn)多、有人持物多、有人持有不動(dòng)產(chǎn)多、有人持有股票多，不一樣，那么通脹通縮的過(guò)程中就把全社會(huì)總財(cái)富切割了，而且這個(gè)比例關(guān)系發(fā)生了巨大調(diào)整。

　　胡總的戰(zhàn)略我也非常贊成，發(fā)展革命根據(jù)地，充實(shí)隊(duì)伍，積攢勢(shì)力?？箲?zhàn)初期的時(shí)候國(guó)民黨軍隊(duì)也抗戰(zhàn)，八路軍、新四軍也抗戰(zhàn)，那時(shí)候都打鬼子，但是真正能堅(jiān)持過(guò)大掃蕩，分享勝利果實(shí)的是有素質(zhì)的、有根據(jù)地的胡總這樣的隊(duì)伍，謝謝！(鼓掌)

　　王治鋼：據(jù)東方今報(bào)報(bào)道說(shuō)，3月份鄭州房地產(chǎn)市場(chǎng)持續(xù)2月上揚(yáng)態(tài)勢(shì)，商品房和二手房的成交量環(huán)比都有不同程度的上漲。一般來(lái)說(shuō)二月、三月通常是樓市銷售的淡季，今年的房地產(chǎn)銷售旺季卻似乎提前上演。一反常態(tài)的不只是鄭州，一線城市像北京、深圳、上海等地在一到三月份都出現(xiàn)了反彈。

　　今天在座的有鄭州的開(kāi)發(fā)商、鄭州的專家，也有來(lái)自北京的專家，我們想聽(tīng)一下他們對(duì)目前全國(guó)的房地產(chǎn)所處的局面是怎么樣的？以及鄭州的房地產(chǎn)市場(chǎng)處于一個(gè)什么樣的局面，請(qǐng)他們做一個(gè)分析和判斷。

　　政府誰(shuí)來(lái)管？

　　胡葆森：我可能和別人關(guān)注的重點(diǎn)不太一樣，包括我們?cè)谙旅媪奶斓臅r(shí)候，大家對(duì)三月份鄭州賣(mài)了一萬(wàn)套方式非常樂(lè)觀，可能大家忽視了一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在房地產(chǎn)市場(chǎng)的趨勢(shì)是太好?，F(xiàn)在很多權(quán)利部門(mén)權(quán)力越大這個(gè)事做得越來(lái)越理直氣壯，就是通過(guò)和開(kāi)發(fā)商的合作或者自己再成立一家開(kāi)發(fā)公司，然后把自己的集資建房給商品化了。大家知道原來(lái)集資建房老百姓還知道，現(xiàn)在老百姓不知道了，因?yàn)樗瑯邮峭ㄟ^(guò)招拍掛拿地，然后建設(shè)之后給了自己的員工，這樣把集資建房變成商品房了，老百姓是不知道的。

　　河南在過(guò)去七、八年間蓋了幾萬(wàn)套這樣的房子，這是對(duì)老百姓利益最大的侵犯。本來(lái)政府應(yīng)該賣(mài)300萬(wàn)一畝的地，在招拍掛的時(shí)候讓土地?fù)?jù)給操作，比如說(shuō)100萬(wàn)一畝，就賣(mài)給這個(gè)企業(yè)，可是政府蓋的這個(gè)房子很多費(fèi)用是沒(méi)有交的，那它的費(fèi)用就很低。像我們的聯(lián)盟新城和李總的溫哥華山莊，成本大概都在5000以上，我們加上5%的利潤(rùn)最起碼也在6000塊錢(qián)。這實(shí)際上是最大的對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的侵吞，這應(yīng)該是媒體最應(yīng)該關(guān)注的，開(kāi)發(fā)商就算有一百個(gè)不是，可能就是某一套房子沒(méi)蓋好或者某一個(gè)樓盤(pán)的利潤(rùn)率定得高了一些，但是政府做了這樣的事了誰(shuí)來(lái)管？各地市政府在大量建這樣的房子，所有的地方都在蓋，我希望全社會(huì)都來(lái)關(guān)注這個(gè)事。

　　王治鋼：謝謝胡總！

　　胡葆森：比如某一個(gè)廳局有一千套這樣的房子，在預(yù)售的商品房數(shù)據(jù)里面，我不知道這里面有多少是單位建的房子，所以我從來(lái)不看政府公布的數(shù)據(jù)，我只看我自己報(bào)上來(lái)的數(shù)字，謝謝！

　　王治鋼：看來(lái)主要問(wèn)題還是省內(nèi)，是單位建房和商品房之間矛盾的問(wèn)題。接下來(lái)就由李總講一下你對(duì)國(guó)內(nèi)和省內(nèi)房地產(chǎn)形勢(shì)判斷和分析。

　　李燕：我覺(jué)得河南房地產(chǎn)有胡總這種觀念的人還是很多的，就是維護(hù)房地產(chǎn)市場(chǎng)讓它良性發(fā)展的，包括每次請(qǐng)了陳教授、鐘教授來(lái)，都是讓大家了解政策規(guī)范、我們將走向何方。河南的整個(gè)觀念和意識(shí)開(kāi)發(fā)商有一種自我的改善、了解和發(fā)展的狀態(tài)。剛才因?yàn)楹傊v的這些我就不是很清楚，作為這兩個(gè)月的銷售來(lái)看，我認(rèn)為還是轉(zhuǎn)暖了，并且客戶購(gòu)房的心理需求就比較踴躍了，他們前一段時(shí)間可能聽(tīng)銷售部講有些人看房子跟蹤了九個(gè)月的、甚至跟蹤一年的，現(xiàn)在一來(lái)就買(mǎi)了，謝謝！

　　王治鋼：從您這個(gè)樓盤(pán)來(lái)看現(xiàn)在購(gòu)買(mǎi)人的意愿更多了，回暖的情況還是很明顯的。今天剛好著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家鐘偉先生也在現(xiàn)場(chǎng)，我聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)銀行又開(kāi)始給地產(chǎn)行業(yè)大量的房貸，這樣集中的放貸是不是也會(huì)刺激中國(guó)目前房地產(chǎn)的形勢(shì)？您對(duì)中國(guó)目前的房地產(chǎn)形勢(shì)如何判斷？

　　“中部”崛起

　　鐘偉：第一個(gè)對(duì)鄭州房?jī)r(jià)的看法，如果僅僅局限在一、兩個(gè)月的時(shí)段來(lái)看不合適，你得看鄭州在中部城市當(dāng)中競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中所處的位置，我習(xí)慣于拿鄭州和武漢、西安來(lái)比較，就發(fā)展速度來(lái)看，鄭州發(fā)展的速度最快，就底子來(lái)看武漢最雄厚，但似乎目前這個(gè)天平也在向鄭州傾斜。

　　另外還有一個(gè)因素是不容忽視的，就是河南是中部的人口大省，這兩個(gè)因素就是河南鄭州作為中部非常重要的城市，作為一個(gè)幾乎和武漢平起平坐的交通樞紐的中心，作為一個(gè)人口大省，它這個(gè)城市的形象和城市的快速發(fā)展正在使得房地產(chǎn)獲得好的機(jī)會(huì)。

　　第二就是雖然我也不喜歡大均價(jià)這個(gè)東西，但是我還是喜歡看價(jià)格。我們可以看到1—3月份鄭州的交易量有幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)特點(diǎn)就是這次市場(chǎng)回暖不是鄭州特有的，而是全國(guó)特有的，所以這個(gè)回暖不是偶然的。另外，這種銷量的同比上升和環(huán)比上升幅度都預(yù)示著這不是一個(gè)尋常的回暖，而將是持續(xù)的回暖，最后1—3月份在鄭州買(mǎi)房的，實(shí)際上是以鄭州以外的，包括鄭州的市區(qū)和鄭州遠(yuǎn)郊區(qū)縣的人在買(mǎi)，六成購(gòu)房的是非鄭州人，四成是鄭州或鄭州遠(yuǎn)郊區(qū)縣的人，所以我個(gè)人趨向于市場(chǎng)真的在轉(zhuǎn)暖。

　　最后一個(gè)就是看你的居住習(xí)慣怎么樣。從鄭州整個(gè)城市定位來(lái)看，我從來(lái)沒(méi)有看好過(guò)除北京和上海之外的其他任何城市的寫(xiě)字樓，二線城市的寫(xiě)字樓我更不會(huì)看好。沒(méi)有高端服務(wù)業(yè)就不會(huì)有高端需求，高端服業(yè)就是動(dòng)漫、金融這些人才，在鄭州沒(méi)有這一塊，所以我不看好這一塊。對(duì)于商鋪我比較悲觀，鄭州作為一個(gè)物流中心、人均收入還不是特別高的城市，這么大量的商鋪推出我同樣也不看好，但住宅這一塊我比較看好。所以住宅的回暖是最明顯的和最有持續(xù)力的，相對(duì)來(lái)說(shuō)商鋪和寫(xiě)字樓未必。

　　王治鋼：鐘教授的觀點(diǎn)是應(yīng)該把鄭州放在中部的大環(huán)境來(lái)看，您覺(jué)得鄭州在中部地產(chǎn)當(dāng)中有什么樣的特征？它的未來(lái)趨勢(shì)是什么？

　　鐘偉：鄭州市的特點(diǎn)我剛才已經(jīng)說(shuō)到了幾個(gè)，第一個(gè)就是人口基數(shù)大，在鄭州只要是河南人基本上稍微富一點(diǎn)都在鄭州買(mǎi)房。第二，在中部大城市當(dāng)中，鄭州每平方公里的人口率都是最大的，不像武漢那樣，這是中部地區(qū)當(dāng)中人口密度比較大的城市。第三，鄭州離北京地區(qū)比較近，離其他東南沿海城市也比較近，在交通物流信息方面的優(yōu)勢(shì)正在體現(xiàn)出來(lái)。比如說(shuō)關(guān)于中部崛起，涉及到中部的重大中央籌措的活動(dòng)大多數(shù)放在鄭州，而不放在武漢。

　　王治鋼：謝謝鐘先生對(duì)鄭州的溢美之詞！

　　陳淮主任總是一針見(jiàn)血，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，大家也非常想聽(tīng)一下陳老師有什么樣的觀點(diǎn)。

　　陳淮：這條真沒(méi)有，大家聽(tīng)了我剛才的發(fā)言和答問(wèn)會(huì)發(fā)現(xiàn)，我只會(huì)說(shuō)書(shū)本知識(shí)。鄭州這個(gè)城市有四大功能，第一個(gè)，作為中國(guó)農(nóng)村人口向城市遷徙任務(wù)最重要的省會(huì)城市，不論從自身的容量、規(guī)模上以及基礎(chǔ)設(shè)施和各方面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上都遠(yuǎn)不充分，這件事它背負(fù)的非常重，有將近9000萬(wàn)人口，其中農(nóng)業(yè)人口占得比較大。第二個(gè)，它扼守著中國(guó)中部非常重要的戰(zhàn)略地位，剛才胡總小聲跟我說(shuō)軌道交通發(fā)展起來(lái)之后鄭州不得了，到西安才不到兩小時(shí)，實(shí)際上這也是鄭州這個(gè)地方歷史上就是兵家必爭(zhēng)之地，武漢和鄭州是扼守中國(guó)兩條大江，所以它的重要位置是毋庸置疑的。第三個(gè)，河南的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)要想轉(zhuǎn)型升級(jí)的話，依賴于鄭州的現(xiàn)代化發(fā)展，不僅僅是讓鄭州人有房子住，這個(gè)國(guó)際化的窗口是廣大腹地資源能夠充分參與到國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，并且獲取國(guó)際比較利益關(guān)鍵的一個(gè)出口。最后，鄭州這個(gè)地方同時(shí)還是城市化過(guò)程中，在城市群戰(zhàn)略發(fā)展中承擔(dān)了非常重要的任務(wù)。進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)我們總結(jié)了80年代珠三角發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，90年代總結(jié)了長(zhǎng)三角發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)谖鞑坑辛藝?guó)務(wù)院決定成立的經(jīng)濟(jì)特區(qū)和綜合改革配套實(shí)驗(yàn)區(qū)，也有了東盟自由貿(mào)易區(qū)為依托的西南城市群，在中部地區(qū)有了武漢城市群和長(zhǎng)株潭城市群，河南得加把勁，別老趕后面那趟車。如果問(wèn)我河南有什么特色，我看我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中要勇于進(jìn)取的地方還需要加強(qiáng)，剩下的賣(mài)房子的事我是真的沒(méi)有研究過(guò)。

　　王治鋼：自古英雄多磨難，咱河南人不怕，李總來(lái)分享一下。

　　李燕：我想分享一個(gè)體會(huì)，前幾天加拿大來(lái)了一幫朋友，他們是從首爾過(guò)來(lái)的，路過(guò)廣州、上海、北京，最后一站是我們接待的。那幫人說(shuō)好在最后一站是河南，河南怎么這么美啊，這是中國(guó)最美的一個(gè)城市。

　　王治鋼：他的意思就是說(shuō)放在中部未必是最美，但是放在中國(guó)就是最美的。

　　李燕：后來(lái)我?guī)麄兊洁崠|新區(qū)去轉(zhuǎn)，參觀我們的項(xiàng)目，他站在那里說(shuō)這不就是溫哥華嗎？后來(lái)我就回答他一句，因?yàn)橛形矣心愦蠹叶紒?lái)了中原，所以鄭州變美了。

　　現(xiàn)在我們來(lái)河南有三年多的時(shí)間，就明顯看到中部發(fā)展有很大的變化，包括剛才說(shuō)的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商以胡總為首，關(guān)鍵的變化包括住宅或者其他城市建設(shè)的變化，讓很多非河南籍人都覺(jué)得這個(gè)城市確實(shí)非常好，我那天就跟他們說(shuō)，我覺(jué)得最有成就感不是因?yàn)榻艘粋€(gè)項(xiàng)目，而是每一次外地朋友來(lái)都覺(jué)得河南這么美，你們選對(duì)地方了，這樣就很有成就感。

　　王治鋼：讓我們也以掌聲祝賀一下李總的眼光。(鼓掌)

　　今天由于時(shí)間非常短暫，臺(tái)上的八位嘉賓來(lái)不及展開(kāi)，我們就期待著下次有機(jī)會(huì)再在城市觀點(diǎn)鄭州行當(dāng)中和八位嘉賓見(jiàn)面，再次把掌聲送給臺(tái)上的八位朋友！

　　謝謝各位嘉賓的精彩討論！告別了艱難的2008年，我們的2009年有了一個(gè)很好的開(kāi)始。而且有今天來(lái)自全國(guó)各地的中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)的朋友們?cè)谶@里為我們奉獻(xiàn)了一場(chǎng)非常精彩的盛會(huì)，相信我們也會(huì)有一個(gè)很好的來(lái)。親愛(ài)的朋友們，今天的2009城市觀點(diǎn)論壇鄭州行馬上就要結(jié)束了，但是我們相信通過(guò)我們的努力我們的行業(yè)和國(guó)家的未來(lái)一定能迎來(lái)美好的春天，再次感謝參加今天2009城市觀點(diǎn)論壇鄭州行的各位嘉賓，我們今天的論壇到此結(jié)束！