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　　主持人：接下來是我們的一個(gè)互動(dòng)環(huán)節(jié)，我們有請(qǐng)兩位特約評(píng)論員，王濤和高志先生，包括底下的來賓也都有機(jī)會(huì)請(qǐng)教陳淮先生。

陳淮觀點(diǎn)答問

　　王濤：陳主任，我不是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，但是我今天聽了你講的三條，我覺得我有個(gè)問題想請(qǐng)教一下，我感到您說的特別是第三句話，就是，資產(chǎn)縮水債務(wù)一分錢不縮水，我覺得這一點(diǎn)是原來我在清華大學(xué)給學(xué)生上課的時(shí)候提出的房價(jià)不會(huì)大跌的理由。為什么不會(huì)大跌呢？因?yàn)橘Y產(chǎn)縮水，債務(wù)要不能縮水的時(shí)候，國民經(jīng)濟(jì)將是什么情況？或者說產(chǎn)業(yè)是怎么樣的一個(gè)情況？我是非常同意這個(gè)觀點(diǎn)。能不能這樣理解？是不是根據(jù)你那個(gè)詞，我們的房價(jià)在大幅度下降這種可能性是不存在的？謝謝。

王濤

　　陳淮：房價(jià)？我剛才說的這三條有一個(gè)共同點(diǎn)，就是影響房價(jià)的和供求關(guān)系的變化無關(guān)，和需求增長了、小陽春、放量啊無關(guān)，有這三條和供求關(guān)系量無關(guān)的因素在那兒，你務(wù)必把這個(gè)價(jià)格考慮進(jìn)去。第二個(gè)大家注意為什么美國的花旗銀行，甚至是十月領(lǐng)域的通用。昨天我們還仰視著國際大鱷，跨國公司，想買誰買誰，是不是？前天商務(wù)部說不允許可口可樂賣會(huì)員，你知道一個(gè)會(huì)員的價(jià)格是多少錢？4港幣，5港幣?？煽诳蓸烦龆嗌馘X？出12塊錢，我多出錢買你的，我多有錢啊，怎么說美國這些大公司，說死就要死啊。請(qǐng)注意就是因?yàn)橘Y產(chǎn)縮水，債務(wù)不縮水的矛盾導(dǎo)致了這個(gè)問題。他的信用，資產(chǎn)信用不支持他的負(fù)債規(guī)模了，假定有1000億美元資產(chǎn)的公司，負(fù)債60%，凈資產(chǎn)和自有資產(chǎn)400億，對(duì)吧，美國的股票可是上不封頂，下不保底的，一天兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)就能夠跌40%，那么這公司馬上就是資不抵債破產(chǎn)經(jīng)營。為什么AIG奧巴馬非常氣憤呢，在布什手里頭這個(gè)AIG曾經(jīng)兩個(gè)小時(shí)之內(nèi)接不到600億美元，他就要破產(chǎn)經(jīng)營，他的股價(jià)就跌破他的負(fù)債。后來布什給了他幾百億，才把他救活了的。所以你拿納稅人的錢救活他，來打強(qiáng)心針，你還分獎(jiǎng)金的，當(dāng)然美國舉國上下都很氣憤。

　　所以這并不是衡量價(jià)格不能跌，有的時(shí)候金融危機(jī)的時(shí)候，人們破產(chǎn)還債是怎么的一個(gè)道理呢？就是明明這個(gè)東西值得比這錢多，但是由于債務(wù)危機(jī)壓得我必須還債，那么我低于這個(gè)價(jià)格也能賣。并不是說這是一個(gè)價(jià)格的臨界，相反變成我們一大批開發(fā)商生死存亡的生命線。因?yàn)檎?qǐng)注意在那個(gè)債務(wù)臨界點(diǎn)的時(shí)候，你股權(quán)人的權(quán)益已經(jīng)是零了，沒你什么事了，只剩下債主的資產(chǎn)，是這么一個(gè)含義，所以這不可能構(gòu)成價(jià)格的支撐位。別拿股票的價(jià)格來衡量。只有兩種情況下才有不破產(chǎn)的，比如美國整體經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上它是資不抵債了，但是它沒破產(chǎn)。第二個(gè)在股市上有一些資不抵債的企業(yè)，還有人買，人們說我看那是炒作，但那是另外的因素。但是在實(shí)際的市場中，資不抵債絕對(duì)不可能成為價(jià)格的支撐位。謝謝。

　　王濤：謝謝陳主任，實(shí)際上我對(duì)這個(gè)問題的解決還有一點(diǎn)點(diǎn)疑問，我覺得就是說你說的一個(gè)是它的資產(chǎn)縮水，但是債務(wù)不縮水，那這個(gè)意思就是說是不是不理我們，有錢你就還是在那個(gè)地點(diǎn)去買房子？

高志

　　陳淮：在這個(gè)資產(chǎn)與債務(wù)之間的矛盾趨向于緩和的時(shí)候，多持現(xiàn)，多持有實(shí)物，是風(fēng)險(xiǎn)最低的。當(dāng)他們之間的矛盾趨于尖銳、對(duì)立的時(shí)候，多持有現(xiàn)金資產(chǎn)，是風(fēng)險(xiǎn)最低的。因?yàn)楫?dāng)資產(chǎn)縮水的時(shí)候，意味著貨幣資產(chǎn)在升水，對(duì)吧。如果你的錢財(cái)有1萬塊錢人民幣，實(shí)在現(xiàn)在由于股票價(jià)格跌了1萬塊錢，當(dāng)時(shí)還可能買1000股的，現(xiàn)在能買4000股，當(dāng)時(shí)能買兩平米的房子，現(xiàn)在能買的2.2平米，這樣的含義。那么貨幣資產(chǎn)是最值錢的，其次就是我們剛才所說的那個(gè)問題。從目前看的房地產(chǎn)，然后是其他金融性的股權(quán)資產(chǎn)。所以呢，如果我們中國以后不用人民幣來衡量，說拿股票指數(shù)說，你買瓶礦泉水200指數(shù)，咱們就拿股數(shù)說。但實(shí)際上我們的房地產(chǎn)將以此作為貨幣單位的話，和07年末相比是漲了三倍。謝謝。

　　【巴曙松：主持人我有一個(gè)建議，本來會(huì)議把我排在最后演講，但是，因?yàn)槲腋惢吹挠^點(diǎn)有很大的差異，為了增加會(huì)議的對(duì)照的戲劇效果，我想把我排在第二個(gè)。】

　　提問：陳博士您好，我是一名記者。剛才杜漢武先生也提到這個(gè)責(zé)任不在于開發(fā)商提高了房價(jià)，在政府措施上。但是您說到市場轉(zhuǎn)型，從依靠政府到轉(zhuǎn)向依靠市場的擺脫依賴，那么你的意思是不是政府應(yīng)該放松監(jiān)管呢？因?yàn)槊绹慕鹑诤[正是因?yàn)槭袌霰O(jiān)管造成的，您對(duì)這個(gè)看法是怎么認(rèn)識(shí)的？

　　陳淮：辯證法，經(jīng)濟(jì)學(xué)最常用的是辯證法。第一個(gè)不能夠沒有政府，因?yàn)槭袌鍪菚?huì)失敗和有缺陷的，所以我剛才說的一個(gè)詞叫做產(chǎn)業(yè)政策。請(qǐng)注意，凱恩斯主義和宏觀調(diào)控政策是人們從自由資本主義發(fā)展來，第一個(gè)注意到政府應(yīng)當(dāng)存在和干預(yù)市場的里程碑。第二個(gè)里程碑是日本人發(fā)明的產(chǎn)業(yè)政策，這是兩件事。包括發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)國家都公認(rèn)，在這兩個(gè)領(lǐng)域里政府的作用是不可忽略的。但是，注意聽好，我們很多媒體朋友都是中文系出身，肯定是中文學(xué)得比我好。中國幾十萬詞里最厲害的就是但是這個(gè)詞，以后你們總編輯、領(lǐng)導(dǎo)找你談話，前20分鐘你不用在意，他一說但是，你就把耳朵豎起來。剛才巴曙松教授一說但是，我就緊張起來。

　　但是是什么呢？政府和市場的關(guān)系永遠(yuǎn)是輔助性的，首先是市場，然后才是政府。如果政府以為，政府是由人組成的，不管是一個(gè)還是群體，它的主性能夠取代客觀規(guī)律，那是幻想，永遠(yuǎn)辦不到的事。除非他是上帝，上帝也有辦不到的事情，例如上帝能不能找出一個(gè)上帝自身都解決不了的問題呢？你想想怎么回答才是合理的？謝謝。

　　王濤：陳博士我這里還有一個(gè)問題，就是剛才陳博士在講房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，提到中國市場導(dǎo)向進(jìn)行轉(zhuǎn)型，包括遵循市場規(guī)律進(jìn)行轉(zhuǎn)型。但是在這個(gè)問題，陳博士剛才也講了，就是目前的房地產(chǎn)的重置成本是已經(jīng)下降，它未來的成本是下降的。但是目前面臨的現(xiàn)實(shí)問題，有人說開發(fā)企業(yè)，就是07年的最高點(diǎn)是在哪里定？這一部分人怎么考慮？

　　陳淮：市場不接受你的眼力，你說請(qǐng)消費(fèi)者原諒，我進(jìn)價(jià)很貴，你湊合著吃，付與高價(jià)行不行？不行，很抱歉不行?，F(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)政策中也的確政府出臺(tái)了保護(hù)“兒子”的政策，比如說鋼鐵，我們今年的鋼鐵業(yè)、石化業(yè)都有一個(gè)去庫存化的問題，就是說那個(gè)高位買了很多石油，礦石。但市場是不認(rèn)可你當(dāng)初的進(jìn)貨價(jià)，所以也請(qǐng)大家注意到有一個(gè)聰明的大企業(yè)叫萬科，萬科這兩天干了一個(gè)什么事呢？減值準(zhǔn)備，對(duì)不對(duì)？在企業(yè)自己的內(nèi)部核算上，他就把舊的，承認(rèn)這個(gè)重置不要，但是因?yàn)闀r(shí)間太短，沒辦法給他講重置成本，實(shí)際上假定土地每平方米樓面價(jià)降低1500，他告訴老百姓說我萬科揮淚大甩賣，每平方米價(jià)格降價(jià)1000塊，他賠了嗎？他多賺了500塊。

　　每一個(gè)股民都懂這個(gè)道理，十塊錢一股買的股票，股票跌到八塊的時(shí)候，如果你確信股票還會(huì)跌到六塊，你在八塊賣掉，而在六塊錢買回來，這叫重置成本，你持有同樣多的股票，還多了兩塊錢現(xiàn)金，是不是？萬科王石就懂這個(gè)道理。

　　我們很多媒體一看萬科老大哥降價(jià)，其實(shí)他反而是賺了。他六塊錢買回來，固然在總市值上是跌了的，但是也可能漲到十塊錢。而事實(shí)上在八塊賣掉一股，他可以在六塊錢買回1.3股，股票甚至不用再漲到十塊，漲到7.8塊，他就已經(jīng)賺錢了。回去算去，謝謝。