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　　大國總會有問題，而且在目前體制不太健全和轉(zhuǎn)軌過程中更有問題，中央的政策需要一個協(xié)調(diào)過程，從宣布到落實(shí)都需要一個過程。

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　　　　　　　　 陳淮、黎文江、賀承軍、潘偉明觀點(diǎn)答問

　　　　　　　　　孟曉蘇、黃文、王化、鐘德堯觀點(diǎn)答問

　　主持人：現(xiàn)在請樊教授回答我們的現(xiàn)場提問，如果大家有問題的話可以交流，現(xiàn)在希望我們的提問者和回答一點(diǎn)要簡要，剛剛?cè)灰恢痹诼牼实难葜v，尤其曹總一直在記錄，您有什么問題跟樊教授交流呢？

觀點(diǎn)問答

　　曹志偉：我是香港科技大學(xué)的，前一段時間我們在香港科技大學(xué)開過論壇，當(dāng)天是奧巴馬當(dāng)選，我們也做了一個慶典，我們做企業(yè)很關(guān)心一個問題，就是中央政府的救市政策和地方政府的稅收欲望如何平衡？在地方政府的時候仍然有稅收增長的指標(biāo)，據(jù)我了解，明年還制訂增長，這個政策如何落實(shí)？

　　還有，中央政策和各部位政策如何配套，包括原來說的降息，打7折，但是有一個時間差，在短期內(nèi)怎樣進(jìn)行，這是國家管理協(xié)調(diào)上的問題。這些如何做到？

　　樊綱：一個大國總會有問題，而且在我們目前體制不太健全和在轉(zhuǎn)軌過程中問題更為嚴(yán)重，中央的政策需要一個協(xié)調(diào)過程，從宣布到落實(shí)都需要一個過程的。

　　為什么股指期貨遲遲推不出來，這是由于技術(shù)的原因，就是一個軟件還沒有設(shè)計(jì)出來，我們想自己設(shè)計(jì)一個軟件，這也是一個制約，這些不多說了。

　　同時，各部門協(xié)調(diào)思想也比較困難，各部門有各自的利益。

　　剛剛您說的特殊問題，地方政府方面現(xiàn)階段是指望不了他們，稅制的改革是一個長期的制度，一時改革不了，這一次宏觀政策上沒有從稅務(wù)上進(jìn)行調(diào)整，只是在債務(wù)支出上進(jìn)行擴(kuò)張，這是跟中央步調(diào)是一致的。這是中央政策一個技術(shù)性的問題，如果想趕快起作用，必須找到一個政策與地方政府一致的，大家進(jìn)行行動，找準(zhǔn)一個方向，如果不與中央相一致的話不知道到什么時候才可以實(shí)現(xiàn)。所以在政策上都需要考慮這些問題。

　　曹志偉：今天我談話只代表我個人，4萬億來看，剛剛說到地方有18萬億，我覺得這是一個新泡沫，我覺得最有效，最科學(xué)政策就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)、精稅減負(fù)，這是最有效的，常富于民，讓消費(fèi)帶動經(jīng)濟(jì)是最有效的。

　　樊綱：我完全同意您的觀點(diǎn)。

　　曹志偉：讓需求帶動經(jīng)濟(jì)是有效的，但是完全被空泛的。

　　樊綱：我完全同意您的意見，我們也做這方面的研究，最根本問題就是把收入轉(zhuǎn)入到居民當(dāng)中去，這是一個制度的改革，不是馬上見效的，而宏觀政策是馬上見效的，等不到后年的，而一個體制改革談來談去方面的，包括物業(yè)稅等等一些東西，由于受各種利益干擾，現(xiàn)在都5年多了，這是有一個區(qū)別問題，體制改革是需要一定時間的，能不能做是一回事，我個人觀點(diǎn)是一定要做的。

　　曹志偉：我個人認(rèn)為這4萬億最終回落到少數(shù)利益集團(tuán)和貪官污吏當(dāng)中的。

　　主持人：感謝曹總精彩的觀點(diǎn)。

　　樊綱：我也同意這個觀點(diǎn)，企業(yè)家需要想一點(diǎn)，不管怎么說，我們當(dāng)著你們說是政府，當(dāng)著政府我們說自己是企業(yè)家。我們中國建成發(fā)展中國家最好的基礎(chǔ)設(shè)施，你們做的房地產(chǎn)每一天都享受這些基礎(chǔ)措施，到這個時候你們不可以說政府什么事都沒有干，干的什么都是壞事，不可以這樣說的。

　　房地產(chǎn)樓盤的漲價與基礎(chǔ)設(shè)施都是有關(guān)系的，不可以全盤否定。

　　主持人：接下來，我們把接下來的時間交給葉檀女士，她也是一位資深的財經(jīng)評論員，我們看她想問什么呢？

　　葉檀：當(dāng)我們經(jīng)濟(jì)有過熱現(xiàn)象的時候，我就想知道在政府的眼里，樓市、股市、尤其是樓市泡沫的標(biāo)準(zhǔn)是什么，什么時候才想去擠一下，這樣的話我們可以預(yù)防一下。

　　樊綱：樓市、股市我不是專門研究的。說宏觀經(jīng)濟(jì)什么時候過熱，什么時候不過熱，我說一下。如果連續(xù)四個季度投資增長速度是加速的，而且超過20%，這個經(jīng)濟(jì)過熱趨勢開始形成，如果連續(xù)四季度固定投資增長速度是下降的，而且低于20%，這個簫條就開始發(fā)生了，這些都是公共的信息，宏觀調(diào)控是什么意思？并不是要求政府比市場更聰明，而是政府有一些機(jī)構(gòu)賦予一個職責(zé)，就需要逆風(fēng)調(diào)節(jié)，當(dāng)?shù)谒膫€季度下降的時候采取脫的措施，大家都是“傻子”，“傻子”看著數(shù)字做事情。政府也是“傻子”，但是它的職能是公共服務(wù)。

　　從學(xué)者的角度分析也是分析這些東西，我們是看趨勢，不是看當(dāng)時的水平怎樣，有時候錯的是趨勢形成了，沒有采取措施，這樣過火了。我說這些只提供參考，至于樓市、股市的問題，這里面有專家，他們可以解答。

　　主持人：另外一位評論員就是銀監(jiān)會的王敏先生，他坐在臺上就目不轉(zhuǎn)睛盯著樊教授的演講，現(xiàn)在請他們交流一下。

　　王敏：我有兩個問題想問樊老師。剛剛12月18號出臺兩個措施，第一個就是控制明年貨幣增長速度在17%，這對房地產(chǎn)重新恢復(fù)有非常大的關(guān)鍵作用，我想問除了這個政策之外，是否還有具體的方式可以確保市場增長速度達(dá)到17%，因?yàn)楦鞣矫嬖谑湛s，與這個增長速度完全不一樣，這是我一個疑問。

　　另外一個，您對明年的經(jīng)濟(jì)有信心，但是從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來看，包括出口還有前一段時間各方面投資都在下滑，出現(xiàn)了通貨緊縮，情況是不太樂觀的，您如何看待這個問題？

　　樊綱：第一個問題我也有疑問，因?yàn)楝F(xiàn)在大家在期待了，銀行期待表明是體制改革的成果，銀行需要思考成果，但是現(xiàn)在如何做，如何落實(shí)這些事情是一個疑問，我有這樣一個疑問，所以我回答不了您。

　　第二個問題是硅石現(xiàn)在通貨緊縮，下一個月PPI會出來了，肯定是負(fù)的，其他的指數(shù)也下跌得很厲害，就算現(xiàn)在出現(xiàn)通貨緊縮，但與98年不一樣，當(dāng)時是我們自己供需關(guān)系失體，需求萎縮得很厲害，但是現(xiàn)在是外部環(huán)境的影響，是外部能源的價格迅速下降，包括糧食價格下降，這是屬于一個外部的沖擊，當(dāng)中解決了企業(yè)成本上升的問題，如果成本都下降了，企業(yè)不一定沒有利潤，這一輪沒有利潤，因?yàn)橐郧暗呢浳锍杀靖吡耍切┐尕?，我們就虧本了，沒有什么利潤，但是下一段時間，現(xiàn)在成本下降了，而且現(xiàn)在各種成本都在控制了，勞動力成本也下降了，企業(yè)不一定沒有利潤，所以這一輪的通貨緊縮和上一輪的通貨緊縮有差別的，通縮也有好的通縮和壞的通縮，上一輪完全是壞的通縮，我們需要防止的是好通縮變成壞的通縮，這是我們需要思考的事情。

　　王敏：我覺得信心很重要。