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　　我們還是世界上最好的經(jīng)濟(jì)，如果政策得當(dāng)，如果需求恢復(fù)到正常的水平，我相信中國至少可以最先走出低谷。

　　現(xiàn)在請出首位年度演講的嘉賓，我們請出著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行政策貨幣委員會委員、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱。他的演講題目是：世界金融危機(jī)與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　樊綱：謝謝主持人，我建議媒體把我的央行政策貨幣委員會的頭銜去掉，我更希望代表的是我們研究所。

國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱

　　現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)如火如荼，中國經(jīng)濟(jì)也繼續(xù)在迅猛地下跌，所以，現(xiàn)在每天都有新消息和大消息，有時候連我們的數(shù)據(jù)都更新不過來。

　　幾個小時之前的新消息，中國時間凌晨4點(diǎn)，美聯(lián)署宣布降息，降了0.75%，他們的利率是0.25%，幾乎到0了。

　　美聯(lián)署伯南克研究的就是大簫條，還有大政策等等，當(dāng)時是兩個人寫過兩篇論文，就是研究零利率政策，其中一個人走了，離開美聯(lián)署了，剩下就是伯南克。這說明什么呢？當(dāng)然，我對這些政策是贊同的，經(jīng)濟(jì)到了這個時候就需要用這個政策治療了，我覺得首先說明一點(diǎn)：這是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的成果，是人類從大蕭條以來，研究大簫條，研究經(jīng)濟(jì)波動，研究從泡沫到危機(jī)的進(jìn)程的成果，利率可以降到這個水平，美國人現(xiàn)在可以拿出這么多措施做這件事情，包括收購私人銀行的措施，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的成果。

　　現(xiàn)在在熊市的時候，大家可能會想經(jīng)濟(jì)學(xué)多一點(diǎn)，但是在牛市的時候，很多房地產(chǎn)商說讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家回家睡覺去，但我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)是有用的，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)有用在什么地方？美國人犯錯是什么地方？他們錯在不是泡沫的時候沒有采取措施壓泡沫，在有泡沫破的時候他們就進(jìn)行救市。所以他們的老百姓就罵他們救助計劃很難出臺，因?yàn)榕Ｊ械臅r候沒有去感覺到這個危險，而現(xiàn)在出現(xiàn)問題了就讓納稅人出錢救他們，宏觀政策是對稱性的政策，熱的時候要壓，冷的時候要破。

　　在這個意義上，我們中國做的事情比美國做得好，我們在熱的時候采取了措施，如果我們一直保持吸取發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，包括吸取美國的的教訓(xùn)，美國這一次是因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫先破的，以前世界上有經(jīng)濟(jì)學(xué)家談這些事情，說美國的泡沫早晚要破，而沒有人想到從次按這個環(huán)節(jié)上破的，因?yàn)檫@是按揭貸款當(dāng)中很少的一部分。大家低估了美國房地產(chǎn)泡沫的程度，沒有想到在5、6年時間打造出這樣一個大的泡沫。昨天晚上的消息就是美國新批準(zhǔn)住房建設(shè)的批準(zhǔn)數(shù)比上一個月又下降16.8%，事實(shí)上還在往下跌的。

　　剛剛陳詩濤說8年前第一次博鰲房地產(chǎn)論壇時候，我也去了，當(dāng)時我說了兩個觀點(diǎn)，第一個觀點(diǎn)是我說房地產(chǎn)商是中國最幸福的商人，因?yàn)榉康禺a(chǎn)是中國支柱的產(chǎn)業(yè)，是一個發(fā)展?jié)摿Ψ浅４蟮男袠I(yè)，另外一個觀點(diǎn)是如果中國防止和防范了房地產(chǎn)泡沫，中國的經(jīng)濟(jì)就完成了一半，就是中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長就可以完成了一半，到現(xiàn)在我仍然相信這一點(diǎn)。

　　這與中國經(jīng)濟(jì)規(guī)律是一致的，不要相信經(jīng)濟(jì)規(guī)律可以被人打敗，美國人上一次IT泡沫的時候，說什么新經(jīng)濟(jì)，最后發(fā)現(xiàn)沒有新經(jīng)濟(jì)，照樣泡沫破裂，這一次又是，前一段時間美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家說他們是金融創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)，他們不存錢也可以花錢，不存錢也可以有錢，但是這一次大泡沫要破掉了，幾百萬億的金融資產(chǎn)就破掉了，不要相信他們可以創(chuàng)造出一個替代人類發(fā)展幾百年經(jīng)濟(jì)規(guī)律的道理，這是有道理的。

　　昨天晚上大幅降息也包含在這個道理當(dāng)中，這是人類發(fā)展幾百年的經(jīng)濟(jì)規(guī)律結(jié)果，所以我們理解的是相同的，沒有什么發(fā)展階段的差別，不要認(rèn)為我們做不了金融的東西，因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)學(xué)道路是一樣的。

　　現(xiàn)在談一下中國為什么發(fā)生這樣的事情？現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的確是迅猛下滑，12月份的數(shù)字基本上要披露出來了，物價下跌了，出口是負(fù)增長，進(jìn)口是17%的負(fù)增長，工業(yè)生產(chǎn)降到5%的增長，比較穩(wěn)定的是消費(fèi)，投資也基本穩(wěn)定，因?yàn)檎顿Y基本上跟上了，因?yàn)樯a(chǎn)資料價格在下降，這些大家都知道了，如果把價格因素也考慮進(jìn)去，我們投資還有24%的增長，這應(yīng)該說是不錯的。

　　但是總的來說，各方面的數(shù)據(jù)都在下滑，這是為什么？原因不僅是因?yàn)榻鹑谖C(jī)，因?yàn)橥獠康沫h(huán)境，這是兩個因素結(jié)合在一起產(chǎn)生的影響，第一個因素是中國經(jīng)濟(jì)在調(diào)整，中國經(jīng)濟(jì)本來就需要調(diào)整，12%的增長速度是不可以持續(xù)的，過熱的投資和過熱的房地產(chǎn)泡沫也是不可以持續(xù)的，因此，中國經(jīng)濟(jì)從去年下半年開始在調(diào)整著，從3年前的各種宏觀政策都在做這個事情，但是一直沒有起作用，被很多因素抵觸掉了，特別是房地產(chǎn)和股市，06、07年都很火，把這些宏觀政策都壓掉了。

　　在07年下半年，首先是股市破掉了，大泡沫形成了，是世界罕見的大泡沫，70倍的市盈率自己就破了，不用誰捅的。中國有一些地區(qū)的房地產(chǎn)連續(xù)兩三年70%、80%的增長，造成樓市泡沫的形成，所以9月底開始出政策壓這個泡沫，房地產(chǎn)市場進(jìn)行調(diào)整了，這兩個市場一調(diào)整的話，影響的包括出口、勞動法等等因素都起作用了，因此，從今年開始，一個季度下跌了1%的，這是中國人自己做的，自己的泡沫和過熱自己進(jìn)行調(diào)整，這是對的，我們進(jìn)行進(jìn)行調(diào)整，沒有到大泡沫進(jìn)行調(diào)整是有好處的，沒有形成大危機(jī)，總體情況是不錯的。包括房地產(chǎn)當(dāng)時很火，但是沒有像美國的情況那樣，有抵押貸款，樓市和股市資金串通等等情況沒有發(fā)生，現(xiàn)在樓市雖然是熊市，但是對各方面的影響本身也不大。就是房地產(chǎn)自己本身不景氣。

　　美國的次貸危機(jī)發(fā)生了，在雷曼兄弟破產(chǎn)之前影響還不是特別大，他們破產(chǎn)之后，這兩三個月影響突然就起來了，這當(dāng)中有三個渠道，第一個渠道是訂單突然消失，最典型是造船業(yè)，一夜之間不造了，首付都支付了，但是之后不要了，就是造船廠突然沒有活干，這還不是最主要的，主要的影響是這兩三個月來價格的沖擊，就是世界供求關(guān)系改變之后，價格的沖擊，從石油到各種大中原材料，最典型的是鋼鐵，鋼材的價格都低于他們前幾個月進(jìn)貨的價格，損益表發(fā)生了巨大的變化，都虧損了，這是一個巨大的沖擊。這幾個月為什么內(nèi)外交困，需求都下滑了呢？剛剛說進(jìn)口需求下降了17%，一個月之間變化達(dá)到40%，就是這種需求的沖擊，第三個情況就是心理的沖擊，由于大家恐慌，想做的事情都放下了，走保持觀望的態(tài)度，至少要停一段時間，這也很正常，這是導(dǎo)致這三個月突然變化的原因，也是在中國發(fā)生的事情。

　　這還會持續(xù)多久呢？情況怎么樣呢？就需要分析兩個問題。第一、世界金融危機(jī)還要持續(xù)多久？第二、中國政策會起到什么作用？

　　世界經(jīng)濟(jì)變化的趨勢來看，我個人認(rèn)為現(xiàn)在是世界最大的金融危機(jī)，但是沒有大簫條，格林斯潘說百年不遇，上一次是在80年的事情，還沒有到100年，原因就不說了。但是我相信不會有大蕭條，大蕭條的情況大家可能都記得吧，大蕭條是人類整個的GDP下降50%，10年的衰退，當(dāng)時打了兩次世界大戰(zhàn)，死了2千萬人口，大戰(zhàn)之后供求恢復(fù)平衡，經(jīng)濟(jì)重新增長，到1954年才恢復(fù)到1929年的水平，這就是大簫條，但是這一次我不相信有大簫條，原因是有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，有宏觀調(diào)控政策，有世界各地政府聯(lián)合救市，1929年的時候還沒有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，在1933年羅斯福當(dāng)政開始實(shí)施羅斯福新政標(biāo)志著宏觀經(jīng)濟(jì)政策的誕生，有這些東西我相信是可以防止最壞的事情發(fā)生。

　　現(xiàn)在各有各的說法，最樂觀說法是明年4月份美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)4%的增長，最壞的是美國從此一蹶不振，至少需要10年、8年才可以走出困境。我個人看法是，現(xiàn)在美國金融危機(jī)大概走過了60%，當(dāng)然還不斷有壞事情發(fā)生，最近壞事情是馬道夫騙局破了，有500多億，之后還有消費(fèi)信貸等等要破，銀行要倒閉，社保資金可能會出問題等等，持續(xù)會有各種各樣的事情。但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的簫條剛剛開始，三大經(jīng)濟(jì)體剛剛進(jìn)入衰退，我想一兩年內(nèi)，就是2009、2010繼續(xù)衰退，2%的負(fù)增長是可以預(yù)期的，三大經(jīng)濟(jì)體兩年內(nèi)負(fù)增長，這是可以預(yù)期的，即使走出去了，達(dá)到零增長還會持續(xù)一兩年，所以持續(xù)一兩年不景氣，我們需要做好這方面的準(zhǔn)備，這還不是太壞的結(jié)局。

　　也就是說，外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境一時間不會有好轉(zhuǎn)，國內(nèi)的情況來看，我們決定于本身的周期如何走，現(xiàn)在政策需要調(diào)整，如果沒有外部沖擊的話，我們還有一些通貨膨脹，還有一些過剩生產(chǎn)能力要逐步軟著陸，現(xiàn)在政策開始調(diào)整了，還需要一年到一年半的時間，即使有大政策都需要這個時間走完這個調(diào)整的過程。

　　如果今年算一年的話，大政策調(diào)整明年還有大半年，這是宏觀政策方面，力度方面就取決于我們的方向如何，現(xiàn)在政策的力度其實(shí)是蠻大的，已經(jīng)有三次降息了，儲備金率也進(jìn)行了調(diào)整，但是接下來還會進(jìn)一步調(diào)整，不僅是國內(nèi)情況有變化，包括CPI，還有國際的變化等等都需要考慮，同時財政政策方面，已經(jīng)出臺4萬億的經(jīng)濟(jì)刺激計劃，還有金融政策也出臺了，對房地產(chǎn)按揭貸款的政策也已經(jīng)發(fā)生了改變，這個政策到現(xiàn)在是落實(shí)的問題了，是各個方面細(xì)化，落實(shí)的問題，但是這個政策已經(jīng)提出了，上一次央行提出改善性住房恢復(fù)到原來的首付，各地方還出臺細(xì)化的政策運(yùn)作這些事情。

　　應(yīng)該說，這些力度是比較大的，包括國務(wù)院新出臺的30條，連明年貨幣增長速度都說清楚了，是17%，寬松的貨幣政策，積極的財政政策已經(jīng)在落實(shí)過程中了。

　　有一些可能會問為什么還沒有見效，但是政策出臺不可以馬上見效的，特別是4萬億這個政策，政府落實(shí)還需要一個過程，今年只安排1000億，這已經(jīng)很不錯了，大家可以趕緊做項目?，F(xiàn)在地方政府說達(dá)到18萬億了，還有一些政府提出是100萬億都出臺了，這個落實(shí)起來會比較困難的，是否可以落實(shí)還是一個問題，因?yàn)?8萬億都是各地方政府的招商活動，是列一個表，向中央政府要錢，然后對外界說有很多項目，他們事實(shí)上是找錢，前幾年的態(tài)勢是不增長，一直在壓，不批準(zhǔn)投資，現(xiàn)在要批項目了，各地方項目儲備都沒有了，就趕緊去做這系事情了，如果財政投資起作用的話還需要到明年上半年。

　　另外，財政投資希望有一個成熟效應(yīng)，帶動其他的效應(yīng)，但需要一個過程，這是宏觀經(jīng)濟(jì)政策起作用動態(tài)過程中一個典型情況，就是第一個月可能會持續(xù)一年或者半年的時間，第一階段解決的是存貨等等項目，現(xiàn)在山西有一些大煤堆需要消化，是需要一段時間的，之后的話，企業(yè)投資還沒有恢復(fù)，一直到什么時候呢？等到企業(yè)開始投資了，這個時候恐怕需要相當(dāng)長一段時間。

　　因此，如果說要馬上看到經(jīng)濟(jì)活躍的話是不可能的。

　　大家也問了，明年是否有8%的增長，我認(rèn)為8%不太難，政府投資5千億，這樣的話GDP就增長2%，這樣不難了，7千億就是3%的，如果下降5%的話，再加上2%的話，達(dá)到8%應(yīng)該不難的，但是這個8%跟正常情況下不一樣的，這個時候只有政府投資消化存貨，但是對下游的影響和對上游的影響沒有完成，市場還沒有活躍，企業(yè)利潤率還不是很高。明年恐怕還會處于這種情況，政府拖住了經(jīng)濟(jì)增長，但是成熟的效應(yīng)到下一步才可以產(chǎn)生，也許到2010年中國經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)到比較正常的狀態(tài)。第二關(guān)于政策的第二點(diǎn)

　　第三點(diǎn)，有人問還有什么新政策出臺，也許還有一些，但是這些政策出臺不可以天天追加新政策，需要給這些新政策起作用的空間和時間，反復(fù)追加新政策可能會過火，會出現(xiàn)疊加的效應(yīng)。大概是這樣一個預(yù)期，明年8%的增長應(yīng)該不成問題，但是從企業(yè)的角度來說，各位可能會感覺得不太好。

　　房地產(chǎn)政策方面，應(yīng)該是大家比較關(guān)心的，這一次中央工作會議文件里面也表明了房地產(chǎn)的重要性，房地產(chǎn)的重要性，需求當(dāng)中的重要性，房地產(chǎn)作為經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)等等，有多大潛力，城市化有多大潛力和房地產(chǎn)有多大潛力，這是常識了，現(xiàn)在我也不必假設(shè)政策決定者都是弱智的，不必假設(shè)他們沒有想的，除了一些既得利益方面，房地產(chǎn)的確很容易出現(xiàn)波動，在往回調(diào)整的時候還考慮是否有新的問題，同時還有社會輿論的問題，政治家作決策的時候他們是受各方面制約的，不僅考慮房地產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)的作用，還需要社會相關(guān)問題。

　　股市和房地產(chǎn)最大差別是股市很多人都想它上漲，而樓市大家都希望下降的，制訂時候需要受一些社會問題的制約，現(xiàn)在考慮需要從宏觀的角度考慮，還需要從房地產(chǎn)現(xiàn)狀的考慮，我們本來泡沫不大，我們是采取反周期政策，是正確的，在剛剛起來的時候壓住了，當(dāng)泡沫不大的時候，經(jīng)過調(diào)整之后，經(jīng)過一段時間就進(jìn)入一個正常的狀態(tài)，現(xiàn)在就需要看調(diào)整的力度有多大，如何防范風(fēng)險等等需要取一個平衡，在社會上也需要一個平衡。

　　總的來說，政策出來可能是誰都不滿意的政策，政策是一種政治，是各種利益集團(tuán)，各種利益的平衡關(guān)系，不僅是宏觀的問題，包括發(fā)達(dá)國家也一樣，里面包含很多的利益關(guān)系，因此，可能是大家都不滿意的政策，但是現(xiàn)實(shí)世界就是這樣的，這是我們研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的人對現(xiàn)實(shí)一種妥協(xié)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的本意和最高境界是什么呢？就是叫做均衡，均衡的含義最終是利益的平衡，各位作為房地產(chǎn)商，作為企業(yè)家，你們是一個利益集團(tuán)，但在世界上還有其他的利益集團(tuán)，他們的訴求也會起作用，而且他們從人數(shù)上，從利益的關(guān)系上，從社會、從政治的角度上看，其他的可能是更大的利益集團(tuán)。因此，我們對政策可能的走勢要心里有數(shù)，但是從整個宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來看，我們現(xiàn)在的確要啟動房地產(chǎn)正常需求，使它恢復(fù)正常，以前是壓的政策，現(xiàn)在是恢復(fù)到正常水平，把正常的需求啟動起來，應(yīng)該說是可以解決一系列的問題，已經(jīng)可以創(chuàng)造一個新的市場，現(xiàn)在一塊是政府的投資，一塊是房地產(chǎn)市場，如果現(xiàn)在政策放松的話還可能啟動一大塊需求出來，現(xiàn)在政策出臺了，我們已經(jīng)看到市場的恢復(fù)。

　　我原來以為政策出臺在細(xì)化大家可能會再觀望，等價格再降下來，到明年的時候銷售才可以逐步恢復(fù)，但是最近已經(jīng)開始恢復(fù)了，因此從這個角度來看，我對明年的房地產(chǎn)和宏觀經(jīng)濟(jì)是比較樂觀的，我們還是世界上最好的經(jīng)濟(jì)，如果政策得當(dāng)，如果需求恢復(fù)到正常的水平，我相信中國至少可以最先走出低谷，是個人觀點(diǎn)，謝謝大家！