
作為鄂爾多斯建筑獎的評委,美國南加州大學(xué)建筑學(xué)院院長馬清運在中國建筑界一直扮演著一個這樣的角色—他的身份介于建筑師與藝術(shù)家之間,以其獨樹一幟的先鋒風(fēng)格,對保守的中國建筑發(fā)起了一次又一次挑戰(zhàn)。馬清運本人也在鄂爾多斯設(shè)計建筑,做的是“100鄂爾多斯”項目,名稱正好和此前的“鄂爾多斯100”項目倒過來,馬清運目前的生活已經(jīng)與鄂爾多斯這個新興的草原城市密不可分。
在風(fēng)吹草低見牛羊的內(nèi)蒙古新興城市鄂爾多斯,將出現(xiàn)100棟風(fēng)格各異的建筑,在藍(lán)天白云之下,鄂爾多斯成為來自世界各地的100位青年建筑師施展才華的畫板。
鄂爾多斯獎是中國第一個國際性建筑獎,也是亞洲第一個。這還是第一個獎勵處于事業(yè)最關(guān)鍵階段的年輕建筑師,并鼓勵其在理論和實際工作中表現(xiàn)出的嚴(yán)謹(jǐn)與智慧的獎項。另外,它是第一個也是唯一一個委托獲獎人設(shè)計建筑項目和獎勵2萬美金的獎項。獲獎人的設(shè)計作品將在美國和亞洲展出,還將在中國和美國或歐洲大學(xué)進(jìn)行兩場建筑演講。
鄂爾多斯的建筑實驗
時代周報:鄂爾多斯建筑設(shè)計的項目是否也受到當(dāng)年“長城腳下的公社”的啟發(fā)?為什么我們需要這樣一個建筑獎?
馬清運:是因為有“鄂爾多斯100”這個項目,這個項目的策劃是赫佐格和艾未未,后面直接支持和推動這件事的是才江。“長城腳下的公社”的形式是一個建筑師一座建筑,形式上和“鄂爾多斯100”有些相似,但實際上并不完全一樣。才江先生有非常好的想法,他的設(shè)想是:“鄂爾多斯100”除了引進(jìn)優(yōu)秀的建筑師非常精彩的作品之外,還希望留下建筑形式的非物質(zhì)遺產(chǎn)。這樣的想法和我一拍即合,我的想法是,中國近20年來建了大量的房子,其中當(dāng)然也有很好的設(shè)計。但是建筑作為一種固體永遠(yuǎn)都是暫時的,如果我們設(shè)立一個國際性的建筑獎項,那么它將具有雙重意義:鼓勵國內(nèi)更有創(chuàng)造力的年輕設(shè)計師思考中國的建筑問題,另一方面,則希望能留下非物質(zhì)遺產(chǎn)。
亞洲現(xiàn)在還沒有一個像樣的國際性建筑獎。我們有各種行業(yè)性的獎項,我覺得獎項的意義應(yīng)該在于跨越邊界,能夠推動新的建筑思想,它不是因為建筑師的某一個作品而給予他這個獎,而應(yīng)該肯定他工作的原則,以及他對社會的判斷,這樣可能對當(dāng)代建筑的貢獻(xiàn)更大。
我愿意親自參與鄂爾多斯這個獎,是因為這個獎做得很有生氣,同時我又覺得,鄂爾多斯不是文化的主流地帶,在上海、北京、廣州等地設(shè)立這樣的獎就沒有太多的意思,他們不需要這個獎。在一個邊界地帶更能讓人們對文化的生命力有更好的企盼。
時代周報:在鄂爾多斯這樣一個新興城市,建筑似乎具有無限的可能性,但是如果完全按照建筑師的個性辦事,整個城市也會有雜亂無章之虞。這次請100位建筑師參與營造設(shè)計,有沒有比較好地解決兩者之間的矛盾?畢竟一下子建造100棟建筑,幾乎在一夜之間改變一座城市的風(fēng)貌,就牽涉到“速生城市”的問題。
馬清運:我覺得其實也沒有矛盾,鄂爾多斯很空曠。對游牧的傳統(tǒng)蒙古族居民來說,城市對他們來說并沒有什么意義。這是一個全新的城市。在這樣空曠的地形之中,我覺得最好的方式就是“發(fā)聲”。這些建筑雖然體量比較小,但基本上都是在用很大的聲音來回應(yīng)這樣空曠的地形。
如果用常規(guī)的內(nèi)陸城市的眼光來看待它形成了怎樣的城市空間,如果用我們習(xí)慣的城市空間邏輯去要求鄂爾多斯,我覺得這樣的要求本身就是錯誤的,這就是國內(nèi)許多城市千人一面的根本原因?,F(xiàn)在我們對城市的要求都是一種教育背景下、一種實踐背景下、一種政策背景下、一種法律背景下形成的,這肯定會有問題。恰恰因為這樣的原因,在鄂爾多斯的實驗有先覺的意義。
時代周報:馬巖松等人在浙江做的實驗性建筑因為和當(dāng)?shù)氐慕ㄖh(huán)境差別太大而被叫停,你覺得你和馬巖松的項目區(qū)別何在?
馬清運:對馬巖松在浙江做的項目,我也看了一些效果圖,但并不是特別了解。我的看法是,馬巖松的項目從建筑學(xué)的角度來看,確實在形成一個城市新中心,有很多的高樓,和我們的“鄂爾多斯100”并不一樣。“鄂爾多斯100”是設(shè)計100棟居住建筑,尺度都比較小。馬巖松的項目很明顯還是有建設(shè)城市中心的訴求,這兩者有很大的區(qū)別。但是我覺得浙江的這個項目由馬巖松來組織是有意義的。對于馬巖松來說,這個項目是一個很大的轉(zhuǎn)變,是他關(guān)注城市問題的一種勇氣,在此之前,他一直在做的是一個物件,是某種時尚的、但又容易消退的物件,現(xiàn)在他要塑造一個新的城市空間。在這樣大的尺度下,馬巖松愿意站出來做這樣一件事,我覺得體現(xiàn)了他試圖解決城市問題的一種嘗試。至于做成什么樣,各種因素很多。當(dāng)然,我是希望他能做得非常好。這一代建筑師關(guān)注城市的興趣和勇氣都在降低,馬巖松則為我們樹立了一種榜樣。
藍(lán)田自留地的先鋒建筑
時代周報:你在西安藍(lán)田玉山鎮(zhèn)創(chuàng)辦了酒莊,那既是你的故鄉(xiāng),也具有悠久的中國歷史傳統(tǒng)。你在那兒釀造葡萄酒,是希望將自己在西方學(xué)到的生活方式和價值觀念和中國的古老傳統(tǒng)產(chǎn)生一種對照?
馬清運:這肯定是一個方面。葡萄酒在西方歷史悠久,是最古老的生產(chǎn)力之一,只是對于中國的大眾來說,接觸葡萄酒的時間還不太長,在國內(nèi)的時間軸上,它是一種時尚。所以對我而言,我感興趣的是這種很古老的生產(chǎn)力和中國農(nóng)業(yè)智慧的表達(dá)之間的結(jié)合。我覺得它們在世界范圍的時間軸上其實是并行的。我們的農(nóng)業(yè)智慧表現(xiàn)在種植玉米、水稻、小麥等農(nóng)作物上,而我們的智慧關(guān)注的是時間軸上土地最大化的使用。那么酒就是這種能夠最大化使用的產(chǎn)品,我覺得如果將兩者有機地結(jié)合起來,會比較有意思。
釀酒是我真正想做的事。我生產(chǎn)葡萄酒真不是因為葡萄酒是一種時尚。一開始我也沒有完全意識到,這個過程中最大的意義在于:在一個非常古老—古老到幾乎已經(jīng)沒有生命力的—區(qū)域中注入了一種新的生產(chǎn)方式,這會對當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生一定的刺激。前10年,我們是一個微不足道的力量,但已經(jīng)可以看出,西方這種很古老的經(jīng)濟方式對當(dāng)?shù)氐纳鐣顩r的改變。比如說很多農(nóng)戶積極地要求參與到葡萄的種植上來,同時我們經(jīng)過努力,也使紅酒的品質(zhì)得到了長足的進(jìn)步,這當(dāng)然給我們帶來了愉悅。這很有意思。
時代周報:同時酒莊和玉山石柴在西安的城市化進(jìn)程中似乎又具有反抗性。現(xiàn)代主義建筑是幾何的、控制性的、反重力的,在城市規(guī)劃中扮演著一個個網(wǎng)格中的棋子的角色,而你似乎要從這個網(wǎng)格中逃逸出去。你如何看待這種異質(zhì)性?
馬清運:這個問題我本身也很矛盾。我們的設(shè)計如何參與到城市化的進(jìn)程中去?說實在的,我對現(xiàn)在的城市是挺失望的。現(xiàn)在的城市的做法太簡單化了,建設(shè)城市的方法太少,千人一面。所以我們立足在我們的設(shè)計中,希望爭取能夠找到城市韻味的解決方式,有些比較成功,有些也不見得很成功,在城市建設(shè)過程中就顯得比較矛盾。所以藍(lán)田的這些項目,在建造方面是一個非常重要的機會,我們可以將這些矛盾的方面用更完整、更系統(tǒng)的方式來解決,在我們自己能夠把控的語境中完成一個比較純凈的對建筑的思考。
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