
上海外灘沿岸的建筑群,早在上世紀(jì)三四十年代就被譽(yù)為“遠(yuǎn)東華爾街”,集聚著世界各國(guó)知名銀行,自成一體的建筑風(fēng)格,形成了被譽(yù)為“萬(wàn)國(guó)建筑博覽”的建筑群,上世紀(jì)九十年代就被上海市政府列為“優(yōu)秀歷史建筑”嚴(yán)加保護(hù)。根據(jù)上海市第十一屆人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)第四十一次會(huì)議通過(guò),自二零零三年一月一日起施行的《上海市歷史文化風(fēng)貌區(qū)和優(yōu)秀歷史建筑保護(hù)條例》規(guī)定,這些被列為“優(yōu)秀歷史建筑”的建筑物不僅禁止買(mǎi)賣(mài),連里面的任何裝修,都要經(jīng)過(guò)市政府相關(guān)文物單位批準(zhǔn)才能動(dòng)工,務(wù)必做到“修舊如舊”。
座落在這個(gè)區(qū)域的洛克外灘源項(xiàng)目是上海目前正在進(jìn)行的外灘源保護(hù)開(kāi)發(fā)工程之一。外灘源項(xiàng)目主要針對(duì)上海外灘“萬(wàn)國(guó)建筑博覽群”北端即上海外灘建筑源頭的一批特色老建筑進(jìn)行保護(hù)性開(kāi)發(fā),其中,洛克外灘源項(xiàng)目規(guī)劃總面積在九點(diǎn)四萬(wàn)平方米左右,將把沿線老樓保護(hù)性開(kāi)發(fā)成集商業(yè)、文化、辦公等于一體的建筑群。這批建筑中,廣學(xué)大樓曾是中國(guó)近代史上外國(guó)人在中國(guó)開(kāi)辦的規(guī)模最大出版機(jī)構(gòu)“廣學(xué)會(huì)”所在地;蘭心大樓是上海第一座西式劇場(chǎng)蘭心大戲院的舊址,改建后曾出租給國(guó)民黨政府外交部駐滬辦事處等機(jī)構(gòu);亞洲文會(huì)大樓曾作為收集并研究中國(guó)歷史、礦產(chǎn)、自然標(biāo)本等的英國(guó)僑民文化團(tuán)體的辦公樓;世博期間將會(huì)以上海外灘美術(shù)館的形象展示給世人。據(jù)悉經(jīng)營(yíng)方現(xiàn)在已經(jīng)跟蔡國(guó)強(qiáng)等多位在世界有廣泛影響力的藝術(shù)家一起準(zhǔn)備世博期間及世博之后的展覽。經(jīng)常被上海老電影選中的地標(biāo)建筑光陸大戲院,因?qū)S硽W洲影片而曾在滬上名噪一時(shí)。二零一零世博會(huì)大興土木,卻也沒(méi)有忘記城市的歷史延續(xù),上海同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)伍江接受亞洲周刊訪問(wèn)時(shí)表示﹕“城市最大的吸引力和它下一步經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力,不僅僅是現(xiàn)在有一個(gè)好勢(shì)頭,有一個(gè)很好的環(huán)境,而在于它有一個(gè)歷史的延續(xù)。今天任何一個(gè)城市都是在昨天的基礎(chǔ)上過(guò)來(lái)的。”
伍江教授長(zhǎng)期從事西方建筑歷史與理論的教學(xué)和上海近代城市與建筑的歷史及其保護(hù)利用的研究。上海近年城市開(kāi)發(fā)結(jié)合歷史建筑保護(hù)比較典型的例子是“新天地”和“外灘源”。伍江指出,上海的歷史建筑保護(hù),不論它的內(nèi)涵還是深度,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這二個(gè)地方。這是兩個(gè)商業(yè)項(xiàng)目,“但通過(guò)外灘源和新天地告訴大家,歷史文化遺產(chǎn)和我們今天的生活不是割裂的,是可以融為一體的。不僅融為一體,歷史文化遺產(chǎn)本身也可以參與我們今天經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的價(jià)值增值,新天地就是很好的例子,外灘源也會(huì)成為范例”。以下是訪問(wèn)的主要內(nèi)容﹕
你覺(jué)得人們對(duì)歷史建筑保護(hù)的意義了解嗎?
即便學(xué)者也會(huì)認(rèn)為,保護(hù)同現(xiàn)代社會(huì)生活是沒(méi)有關(guān)系的。國(guó)家強(qiáng)大了,有錢(qián)了,可以有更多的投入來(lái)保護(hù)了,被理解為是養(yǎng)的東西。“新天地”給人的概念就不一樣,它本身就是有活力的,可以創(chuàng)造價(jià)值,甚至比新建筑創(chuàng)造的價(jià)值更大。“外灘源”步其后塵。“新天地”當(dāng)時(shí)在做的時(shí)候并非是為了要保護(hù)歷史建筑,本身是商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目。只因那里是“中共一大”的會(huì)址,有開(kāi)發(fā)的限制要求,造就了“新天地”。“外灘源”不一樣,是先有價(jià)值的呈現(xiàn),大家了解到該地區(qū)的歷史文化價(jià)值,再來(lái)談商業(yè)開(kāi)發(fā)。作為一個(gè)學(xué)者還是過(guò)往的城市規(guī)劃官員,我一直跟投資商說(shuō),要對(duì)得起歷史,要對(duì)得起城市。整個(gè)社會(huì)對(duì)歷史保護(hù)真正的價(jià)值還是不清楚,認(rèn)同多多少少是出于社會(huì)輿論、語(yǔ)境的影響。
你覺(jué)得保護(hù)的意義體現(xiàn)在哪些方面?
物質(zhì)的歷史文化,作為歷史的見(jiàn)證,作為載體,能喚起對(duì)歷史的回憶。城市面貌是最直接的、最直觀的物體,很容易看到過(guò)去城市走過(guò)的路。我們?cè)絹?lái)越知道,人類(lèi)歷史是沿續(xù)的,不能斷裂的。一個(gè)人不能生活在沒(méi)有記憶中。記憶不僅是有了錢(qián)以后的小資產(chǎn)階級(jí)的專(zhuān)利,人人都要懷舊,誰(shuí)敢說(shuō)他不懷念他的歷史,對(duì)歷史的懷念是人的本性的要求。城市歷史文化遺產(chǎn)也必然是這種懷念的重要提醒物。人的生命是沿續(xù)的,城市作為人的生命空間也是沿續(xù)的?,F(xiàn)代城市是活的,活的總是要新舊更替。我們希望這樣的變化是連續(xù)的,不能一天突然把城市毀了,明天再造新的,人承受不了。
應(yīng)該以什么方式承接這樣的沿續(xù)?
城市是個(gè)物質(zhì)的東西,是文化代價(jià)造出來(lái)的,需要消耗能源、資源,不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為,不能用的就拆掉,可以通過(guò)其它方式,修理、補(bǔ)救。你看歐洲幾百年的房子都還能使用。不斷的愛(ài)護(hù),不斷的維修,保養(yǎng)得好比不保養(yǎng)相差很多。會(huì)不會(huì)保養(yǎng),是你一個(gè)人或者群體文化素質(zhì)的表現(xiàn)。你會(huì)保養(yǎng)的人,你就對(duì)人類(lèi)歷史文化承擔(dān)起很大的責(zé)任。有的人希望歷史記憶多些,有的人希望少些。但總不能以不道德的方式來(lái)不斷改變你的生活環(huán)境,因?yàn)橐馁Y源能源環(huán)境的。我們盡可能的讓存在的建筑繼續(xù)利用下去。不符合要求的可以改。其實(shí),任何一個(gè)東西,造好后已經(jīng)不符合要求了。所有的功能要求都在變化的,每一天都變化。不能因?yàn)橐笞兓耍孔泳鸵鸪?。人的智慧就在于可以想辦法讓它符合新的要求,而不是毀損重來(lái)。美是可以通過(guò)創(chuàng)造來(lái)實(shí)現(xiàn),不一定是通過(guò)財(cái)富來(lái)實(shí)現(xiàn)的。最好的辦法是為這些房子找到新的功能。
新的功能猶如煥發(fā)青春?
對(duì)!上海一些老房子,加入新功能后,不僅沿續(xù)生命,甚至煥發(fā)青春了。比如外灘的房子,幾十年破壞得很厲害,保護(hù)最好的方法是恢復(fù)它的功能,所以最初提出,外灘原來(lái)是金融街,現(xiàn)在把銀行搬回來(lái)。但后來(lái)發(fā)覺(jué)很難,現(xiàn)在的銀行和五六十年前的銀行完全不一樣,怎么辦?現(xiàn)在高級(jí)的俱樂(lè)部、飯店、酒吧、專(zhuān)賣(mài)店進(jìn)來(lái),一下子靠功能改變提高了價(jià)值。有些功能和你原始功能完全不一樣,但客觀上有利建筑保存。
我們以城市變化日新月異為傲,舊城改造是否要有個(gè)比例?
我一直反對(duì)舊城改造的說(shuō)法。城市遇到新的發(fā)展,要拆舊建新,不斷有拆遷。其實(shí),對(duì)舊城不是改造,而應(yīng)該談更新、再利用。城市的功能在變,我們對(duì)它的要求也在變,但不一定要拆,可以經(jīng)過(guò)修正功能。城市生生死死是自然的,盡可能找到新功能,就可免拆了。有些老房子沒(méi)有歷史價(jià)值了,城市更新是必要的,但不應(yīng)該是快速、大規(guī)模的。不要老是什么都換,歷史是靠沉淀的,城市也靠沉淀。我覺(jué)得城市中如果功能真正需要改造的,應(yīng)該是局部的。小規(guī)模的改,小規(guī)模的造,帶來(lái)的影響就是小規(guī)模的。為什么大家喜歡老的租界,上海徐匯區(qū)保留的小街坊、小弄堂,城市的尺度還在。我非常贊成城市要縮小尺度。
石庫(kù)門(mén)是上海歷史創(chuàng)造
上海該拆的拆了很多,該建的也建了很多,未來(lái)是否還有保護(hù)的問(wèn)題?
上海在過(guò)去大拆大建的過(guò)程中,應(yīng)該說(shuō)很多破爛拆了,建了很多精品,但也有很多寶貝損失,所以我們?cè)谟懻撘匾暠Wo(hù)的問(wèn)題。但實(shí)際上在過(guò)去還有一部分該拆的沒(méi)有拆。俞正聲書(shū)記到上海發(fā)現(xiàn)很多棚戶區(qū)沒(méi)有拆,現(xiàn)在抓緊拆。但不要忘記,就是這些破破爛爛中也有價(jià)值,比如,同樣作為舊房的石庫(kù)門(mén)就有很大的價(jià)值,是上海歷史的創(chuàng)造。
解放后談了六十年了,要尋求具有上海特色的居住形式,現(xiàn)在高樓大廈肯定不是中國(guó)特色。要既滿足今天生活的要求,又要滿足今天市場(chǎng)的價(jià)值觀念,滿足今天的科學(xué)技術(shù)的水平,同時(shí)具有歷史延續(xù)性,這是我們想要的。石庫(kù)門(mén)已經(jīng)有了,既符合資本主義時(shí)期的土地價(jià)值,又滿足當(dāng)時(shí)的技術(shù)水平,還符合當(dāng)時(shí)人的時(shí)尚追求,同時(shí)又一定程度沿續(xù)了歷史傳統(tǒng),這不就是我們要的東西嗎?這么好的東西我們?yōu)槭裁床槐Wo(hù)好。
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