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　　主持人：剛才顧先生的演講很精彩，闡述了我們最關(guān)心的問題--泡沫，對這個(gè)問題進(jìn)行精彩的論述，讓我們以熱烈的掌聲對他表示感謝！

　　接下來，我們要進(jìn)行今天論壇兩場對話環(huán)節(jié)，接下來進(jìn)行的對話將從金融市場策略層面探討今天的發(fā)展方向，第一場論壇方向是金融新思路，首先我們邀請本對話的主持嘉賓。

　　首先有請本場對話的主持嘉賓：

　　仲量聯(lián)行董事總經(jīng)理、珠三角區(qū)資本市場投資部主管鐘德堯（先生）

　　永安信金融服務(wù)機(jī)構(gòu)董事長喬志杰（先生）

　　以及我們對話的對話嘉賓：

　　中房集團(tuán)理事長孟曉蘇（先生）

　　中山大學(xué)嶺南（大學(xué)）學(xué)院EMBA教育中心主任姚益龍（先生）

　　《廣東銀行業(yè)》主編王敏（先生）

　　深圳市富通房地產(chǎn)集團(tuán)有限公司總經(jīng)理黃文（先生）

　　武漢天下置業(yè)集團(tuán)有限公司董事長陳潛峰（先生）

　　華通資本有限公司合伙人袁浩（先生）

　　東英金融集團(tuán)有限公司總策略師王化（先生）

　　太平洋投資管理有限公司首席執(zhí)行官馬永慶（先生）

　　洲聯(lián)集團(tuán)(WWW5A)·五合國際（5+1WERKHART）建筑設(shè)計(jì)核心團(tuán)隊(duì)之一、副總經(jīng)理  趙云偉（先生）

　　接下來我就把主持權(quán)交給鐘德堯先生和喬志杰先生了，有請二位。

　　 鐘德堯（先生）：我做一個(gè)開場白，過去兩年房地產(chǎn)很旺，跟我們行業(yè)很多公司有很多聯(lián)系，我們在座有很多是終端性的嘉賓，希望大家可以提出多一點(diǎn)建議，怎樣可以和房地產(chǎn)公司合作好。

　　喬志杰：大家好！我們前些時(shí)間都在探討全新的房地產(chǎn)金融模式，2009年是中國房地產(chǎn)又一個(gè)春天的開始，這個(gè)開始最大一個(gè)特點(diǎn)就是金融的全面支持、開放和創(chuàng)新，這些我們呼吁了很多年，我們終于看到?jīng)Q策層都醒過來了，終于看到房地產(chǎn)業(yè)對中國經(jīng)濟(jì)的作用太大了，金融必須開放，金融必須支持房地產(chǎn)。在這個(gè)情況下，我們跟大家一起討論未來房地產(chǎn)的金融新思路，我覺得是非常好的一件事情。

　　今天在這里都是一些專家權(quán)威，孟總是我們的老朋友，袁浩在這個(gè)領(lǐng)域也是一個(gè)非常有經(jīng)驗(yàn)的投資家，對中國地產(chǎn)業(yè)非常了解，這一位馬永慶，其他幾位剛剛也有介紹了。

　　現(xiàn)在我們就圍繞著房地產(chǎn)金融的創(chuàng)新，未來金融新思路以及在未來中國房地產(chǎn)過程當(dāng)中金融的變化和金融的改變，大家都需要關(guān)注它，我們希望各位嘉賓可以談一下自己的看法和想法。

　　首先有請孟總坐到中間，孟總長期致力于房地產(chǎn)金融改革創(chuàng)新的推進(jìn)，一直在推進(jìn)，我印象當(dāng)中孟總推動一個(gè)老年的反向按揭，這是一個(gè)非常好的按揭，還推出Reits，我們接下來還討論房地產(chǎn)金融有什么新的變化。

　　我們給一點(diǎn)掌聲！請孟總講幾句。

　　孟曉蘇：這讓我們想到上一輪房地產(chǎn)低谷時(shí)候的金融創(chuàng)新，他講的情況是房地產(chǎn)的低谷，在這個(gè)歷史上曾經(jīng)有過這樣的，在90年代我就投資房地產(chǎn)行業(yè)，那個(gè)時(shí)候我們多少人要推動住房金融，推出住房抵押貸款，一直到96年都沒有人采納，在97年的時(shí)候，金融風(fēng)暴來了，當(dāng)時(shí)壓通脹，壓來壓去，把經(jīng)濟(jì)壓下來了，接下來就有東南亞金融風(fēng)暴，把中國制造業(yè)和經(jīng)濟(jì)降到了谷底。

　　當(dāng)時(shí)大家才重新認(rèn)識到房地產(chǎn)金融創(chuàng)新，當(dāng)時(shí)不僅有金融改革，而且抵押貸款保險(xiǎn)都推出來了，抵押貸款在中國已經(jīng)持續(xù)發(fā)展了10年，10前在整個(gè)低谷期就解決對金融創(chuàng)新的顧慮，過去只待開發(fā)不待銷售，現(xiàn)在待銷售是成了銀行的熱點(diǎn)，現(xiàn)在10年過去又是一個(gè)輪回，我們很無奈中國經(jīng)濟(jì)繞一個(gè)大圈又回到原點(diǎn)，物價(jià)上漲，房地產(chǎn)價(jià)格下跌，還出現(xiàn)了金融海嘯，還出現(xiàn)了肯定內(nèi)需，確定房地產(chǎn)的地位。

　　最終拉動是還是房地產(chǎn)業(yè)，所以我們很高興看到，在房地產(chǎn)創(chuàng)新方面，在金融創(chuàng)新方面都需要大家推動，而我們事先已經(jīng)準(zhǔn)備好的產(chǎn)品，包括PE已經(jīng)被認(rèn)可，Reits也出現(xiàn)了，這一個(gè)新的產(chǎn)品已經(jīng)呼之欲出了。所以我很感慨，我們金融創(chuàng)新就是一波一波地在我們推動下逐漸變成現(xiàn)實(shí)。

　　而金融創(chuàng)新都與時(shí)代的變化，經(jīng)濟(jì)形勢的發(fā)展變化相關(guān)聯(lián)，有時(shí)候看起來是低谷的時(shí)候，恰恰是金融行業(yè)創(chuàng)新的條件，我講完了。

　　喬志杰：在座都是開發(fā)企業(yè)，我們其實(shí)有一個(gè)最深切的感受，中國的開發(fā)商活著難，這么多年只被一個(gè)娘家管著，我們面對的銀行，多少年以來，中國銀行與房地產(chǎn)打了20年交道了，我作為地產(chǎn)金融研究人員，到現(xiàn)在為止銀行還沒有推動一個(gè)與房地產(chǎn)行業(yè)專業(yè)性質(zhì)所接軌的品種，我們多少年都沒有一個(gè)專業(yè)地產(chǎn)金融品種，這是我們需要面對的，當(dāng)我們買地的時(shí)候必須靠自己的錢，當(dāng)我們建設(shè)的時(shí)候，我們只能帶一點(diǎn)流動資金或者是所謂的項(xiàng)目貸款，但是我還沒有建完還款期就到了，我們很痛苦。

　　現(xiàn)在可以說中國金融項(xiàng)目的改革，譬如說土地，可以我們的并購貸款趨向于將來收購?fù)恋氐臅r(shí)候有一種和銀行并購貸款合作，我們更多可能會面對股權(quán)基金的合作，當(dāng)我們持有一些資產(chǎn)的時(shí)候，當(dāng)把一些資產(chǎn)進(jìn)行流動的時(shí)候，我們會和信托基金合作，所以我們很高興看到，這一次危機(jī)給我們帶來一個(gè)非常好的機(jī)會，就是我們摔了一跤，終于可以再起來了，這些東西都是開發(fā)商最關(guān)注的。

　　去年境外投資者對我們很關(guān)注，接下來他們?nèi)绾侮P(guān)注中國09年房地產(chǎn)，他們?nèi)绾芜M(jìn)入09年的中國房地產(chǎn)，這也是大家非常關(guān)注的，雖然我們看到美國一些巨人倒下來了，但一些美國小投資商在悄悄成長，例如一些雷曼旗下新的資金都重新組合進(jìn)入中國市場了。

　　我想請?jiān)偨o我們介紹一下，接下來這些資本如何進(jìn)入中國房地產(chǎn)，你要說一點(diǎn)秘密的東西。

　　袁浩：這個(gè)問題比較難困難。

　　喬志杰：希望您進(jìn)行最直接的回答。

　　袁浩：09年我一定投資中國房地產(chǎn)，但是在07年我沒有投資中國房地產(chǎn)，09年我一定會投資中國房地產(chǎn)的，但是以什么形式，和什么企業(yè)對接需要考慮的，剛剛喬總也提到了，我原原來中國人在美國華爾街。

　　事實(shí)上這一次的金融海嘯很多人都沒有預(yù)料到，大家從媒體消息上也了解到，有很多大的塊頭都倒下了，也出現(xiàn)了很多問題，確實(shí)看到有很多外資，他們現(xiàn)在不僅是觀望，甚至有一些是考慮退出，觀望可能是前面做了一些投資，可能投資在帳面上還沒有完全體現(xiàn)出損失，但是在做帳重新定價(jià)的時(shí)候就出現(xiàn)損失，這樣的話，給投資審核委員會解釋的時(shí)候就很難解釋，導(dǎo)致很難通過。

　　還有，在美國或者歐洲，很多的投資或者很多的壞帳，可能會把亞洲的一些不錯(cuò)投資賣掉，或者準(zhǔn)備出讓出來，然后把錢收回去補(bǔ)這個(gè)窟窿，這個(gè)是比較悲觀的一面。

　　比較樂觀的一面是，我個(gè)人也完全同意喬總的意見，在09年大家可能會看到很多新的面孔，也會看到很多境內(nèi)境外資金的聯(lián)動或者互動，更希望當(dāng)然是有一些更好的金融創(chuàng)新的品種，當(dāng)然這些東西可能受到監(jiān)管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，條件成熟方面可能需要一些時(shí)間，如果有一些合適的品種，流動性強(qiáng)，投資性增大的，并且可以和國內(nèi)接近的品種，我覺得對外資來說是很受歡迎的。

　　作為這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員，看到我們現(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)的情況，我也很理解很多開發(fā)企業(yè)的想法，我很希望與一些理性的投資者有一些對接，包括接下來和喬總有廣泛的合作，希望一起有一些對接。

　　我也說一些題外話的忠告，從我在外面看到的情況和從早上聽到的觀點(diǎn)，希望大家不要進(jìn)入誤區(qū)，希望對您們有一些借鑒。

　　我覺得這一次金融危機(jī)為什么這么快，在短短的時(shí)間內(nèi)波及到房地產(chǎn)市場和房地產(chǎn)行業(yè)，這個(gè)問題我在博鰲的時(shí)候談到這個(gè)問題，我覺得這個(gè)危機(jī)是杠桿消失的危機(jī)，是信用過于寬松，整個(gè)世界信用過于寬容的原因，所以并不是單一是美國的問題，所以中國的房地產(chǎn)肯定會受到影響，這個(gè)影響的時(shí)間或者深度可能是不太容易判斷的。因?yàn)橹袊凶约旱男枨?，也有自己的特點(diǎn)，但肯定會受影響的，而且希望大家做一些準(zhǔn)備，尤其我看到有很多的企業(yè)在07年或者在08年準(zhǔn)備上市的，甚至借了很高利息的債務(wù)去上市，在這里我提出一個(gè)忠告，希望你們一定要盡力改善自己的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，借20%、25%高利息債務(wù)的上市是不可取的，即使很好的企業(yè)都會被拖垮，如果以后可以找到國外一些投資機(jī)構(gòu)解決這些問題，就盡量解決這些問題。

　　喬志杰：老外都太有錢了，大多在歐洲，這是境外投資一個(gè)現(xiàn)狀，有很多境外投資人眼光都看在未來，包括我們這些人都是新一代，老面孔，我現(xiàn)在呼吁大家重新到這邊來投資，但是還有有一些問題需要攻克的，我希望把資金帶到國內(nèi)，但事實(shí)上，2008年、2009年都不是一個(gè)太值得借錢的時(shí)候，其實(shí)我在07年呼吁過一段時(shí)間，不要買太多的地，我曾經(jīng)說過2008年好過的一定是2007年沒有買地的。

　　現(xiàn)在還說一句話，如果2009年好過的一定是2008年沒有怎么借錢的人，一定要調(diào)整自己的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，不要亂借錢。

　　我身邊這位馬小姐也是職業(yè)的投資銀行人，一開始上市的時(shí)候也忽悠過大家。

　　其實(shí)上市也害過一些人，包括恒大等等企業(yè)都為了上市而不惜成本借錢買地，這是不好的。

　　今天在臺上有一些新朋友，這位是太平洋的馬小姐，這位是中山大學(xué)的姚益龍先生，是EMBA教育中心的主任，我想關(guān)注一個(gè)問題，就是在您的教育中心，EMBA是否有地產(chǎn)總裁研修班嗎？

　　姚益龍（先生）：沒有專業(yè)的地產(chǎn)，但是有金融方面的，有一門是房地產(chǎn)金融的科目。

　　喬志杰：這門是誰講的課？

　　姚益龍（先生）：你們都知道，但是你們不一定喜歡他，是徐滇慶。

　　喬志杰：有機(jī)會的話，我希望和他一起PK一下。
    姚益龍：沒有問題，去年6月29號在這里我們討論過相關(guān)問題了。
    喬志杰：他是講房地產(chǎn)金融，我認(rèn)為這是地產(chǎn)的投資感管理，另外就是房地產(chǎn)金融是怎么去投項(xiàng)，怎么去找錢，我覺得太缺乏這樣的人了，我們往往把好項(xiàng)目當(dāng)成是可以投資的項(xiàng)目，這太離譜了，我們不僅要看投資的水平，還需要看投資的項(xiàng)目，如果有機(jī)會的話，我希望你們?nèi)ヂ犚幌逻@個(gè)課程，房地產(chǎn)金融將來是房地產(chǎn)行業(yè)的核心競爭力。

　　孟曉蘇：徐滇慶是有學(xué)問的人，他對深圳的房地產(chǎn)市場作系列的測算，每一個(gè)測算都很準(zhǔn)確，但有一個(gè)他沒有測算到 ，就是“人心難測”。

    喬志杰：我也曾經(jīng)聽過一個(gè)觀點(diǎn)，中國房地產(chǎn)既市場問題，也不是經(jīng)濟(jì)問題，而是心理問題，上一次去開會，我下飛機(jī)太晚了，我坐出租車去會場，出租車司機(jī)問我什么時(shí)候買房子合適，現(xiàn)在買是否合適。

　　第二天我去洗頭，洗頭的小姐也問我是不是開地產(chǎn)會議的，我說是的，她就問我現(xiàn)在買房行不行，她當(dāng)時(shí)是有錢的，就想問什么時(shí)候買，所以我贊成“人心難測”這句話。

　　所以我想對購房者而又壓抑自己買房的人說一句話“房價(jià)階段性高低，那只是遺憾一陣子，買不到好房子，買不到合適的房子絕對遺憾一輩子”。該買的時(shí)候就要買，房子是拿來住的。

　　黃文：我說三點(diǎn)。第一點(diǎn)，其實(shí)從98年金融改革開始，房地產(chǎn)取消福利分房以后，中國地產(chǎn)發(fā)展是從金融的改革，特別是與住房按揭這一塊有很大的關(guān)系。

　　這一次的次貸危機(jī)，我們有一種感覺就是幸災(zāi)樂禍的感覺，因?yàn)檫@個(gè)金融危機(jī)對我們沖擊不大，因?yàn)槲覀兪峭Π踩摹?/p>

　　我想說明的是關(guān)于金融的改革和一些延伸品，我們在這一塊做得很少，甚至沒有，我們要大膽嘗試，這一塊真的很缺，包括房地產(chǎn)這一塊的金融，我們必須要取得這這一塊的進(jìn)步。

　　通過這一次金融危機(jī)，是歷史性的機(jī)會，對公司來說也是打開一次機(jī)會，像Reits，信托這一塊都需要多塊嘗試，把房地產(chǎn)資金鏈全面打開，如果不打開對房地產(chǎn)發(fā)展也不利的。謝謝！

　　姚益龍（先生）：我把自己的觀點(diǎn)先說一下。因?yàn)楦魑欢际菍?shí)業(yè)界，在理論界只有我一個(gè)。

　　喬志杰：我們孟總是大理論界的。
   
    姚益龍（先生）：92年惠州炒房當(dāng)中我差一點(diǎn)進(jìn)去了，我是金融系的教授，很多人問我現(xiàn)在的股票是否該買，好象我是金融專家就一定知道，金融專家買股票是否一定賺錢呢？這不是肯定的，但是我可以肯定的是，中山大學(xué)的老師買股票當(dāng)中，金融系老師賺錢是最多的，譬如說，中國隊(duì)跟韓國隊(duì)比的話，贏的概率說不清楚，但是如果跟巴西隊(duì)比的話，99%是巴西隊(duì)贏，1%是中國隊(duì)贏。

　　現(xiàn)在中國農(nóng)民買股票的時(shí)候不相信高科技的，農(nóng)民買股票覺得這個(gè)企業(yè)會不會倒閉，他們認(rèn)為中國有領(lǐng)導(dǎo)在，只要中國當(dāng)官有一種體制，就一定可以喝茅臺酒。

　　自我意識增強(qiáng)了，80后自我意識增強(qiáng)了，離婚率上升了，人們對住房的需求將進(jìn)一步上升。

　　現(xiàn)在有一些白領(lǐng)女士結(jié)婚之前想買一套一房一廳的，結(jié)婚之后他們還想買一個(gè)更大的。

　　喬志杰：如果有三套人離婚買的房子就變成八套的。

　　姚益龍（先生）：現(xiàn)在中國不是資本稀缺的國家，反而是資本過剩的國家。這個(gè)資本過剩和金融是兩個(gè)問題，金融是資金的融通問題，簡稱為金融，現(xiàn)在是我們?nèi)谕ǔ隽藛栴}，現(xiàn)在我們國家銀行有20萬億存款。

　　喬志杰：有一組數(shù)字說銀行存款是20多萬億，還有很多人的錢是存在床底下的。

　　姚益龍（先生）：現(xiàn)在放在銀行里的，貶值了4%，通貨膨脹了，不但貶值，買債權(quán)、基金、股票、黃金，石油不讓大家買，原材料大家也買不了，所以大家買的只有是住房，世界上沒有兩套房子是一樣的，從長期來看是不可能下降的。

　　現(xiàn)在的問題是由于信心出現(xiàn)了問題，很多人等降價(jià)再買，這樣的話就把需求降低了，所以熊市的房市需要解決深層問題，可以采取其他的，新的融資方式，以前完全是剔除銀行，現(xiàn)在20年、30年并沒有變化。

　　喬志杰：我總結(jié)一下您的觀點(diǎn)，我可以提出一個(gè)建議，如果有媒體的話，一定可以請他做一個(gè)采訪，讓他說一下實(shí)實(shí)在在的話，廣州的房市就可以炒起來了。

　　但是在熊市當(dāng)中，中國房地產(chǎn)企業(yè)怎么辦？我覺得“融”字不要放得太重，“改”需要放得很重，改變思想結(jié)構(gòu)，改變資金結(jié)構(gòu)，改變戰(zhàn)略，說實(shí)在，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候沒有什么人可以借錢給我們，這是很實(shí)在的。

　　我?guī)豌y行說幾句話，如果是一個(gè)優(yōu)秀的銀行必須是錦上添花，如果不要讓自己出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，就絕對不可以雪中送炭，嫌貧愛富是銀行一種通則，跟他們打交道需要懂得扮富的方法，窮的時(shí)候不可以向他們叫苦，所以我們只可以改自己，如果你說讓銀行幫助自己的話，銀行一定會把大家趕出門，大家跟銀行談的時(shí)候可以說是幫銀行的，這樣的話他們是很歡迎我們的。

　　據(jù)我所知，東英開始關(guān)心地產(chǎn)了，想問一下您們現(xiàn)在有什么思考和方法？

　　現(xiàn)在我們所有的開發(fā)商都屬于饑餓狀，希望您具體介紹一下。

　　王化：作為我們來說是沒有任何產(chǎn)業(yè)的偏好，在國內(nèi)我們大部分集中在資源，一部分是基礎(chǔ)才原料，我們現(xiàn)在在中國投資鋁業(yè)也算比較好了，我們收購了國內(nèi)一個(gè)鋁業(yè)上市公司。

　　所以從我們的角度來講，我們可能和有一些投資機(jī)構(gòu)不太一樣，有一些投資機(jī)構(gòu)會給自己規(guī)定一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的限制，我們只規(guī)定一個(gè)問題就是資產(chǎn)定價(jià)是不是合適的定價(jià)。

　　實(shí)際上，原理跟買蘿不買菜是一樣的，所以我們沒有在06、07年進(jìn)入中國地產(chǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)地價(jià)是高價(jià)，這樣會很被動。

　　從08年初開始，我們已經(jīng)感覺到有一些企業(yè)和地方已經(jīng)進(jìn)入到冬天了，所以我們在今年的形勢下投資了一批地產(chǎn)公司，投資了1億的資金。

　　這幾年有很多國際機(jī)構(gòu)對中國已經(jīng)進(jìn)行地產(chǎn)的投資，從他們各方面的情況來看，可能在一定意義上講是被迫退出，市場都這樣，有人跑，有人就會進(jìn)來的，這是一個(gè)恒定的規(guī)律。我們現(xiàn)在進(jìn)來不叫打劫。我感覺到現(xiàn)在有一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)到最危險(xiǎn)的時(shí)候，他們也許是一塊錢進(jìn)來了，我們5毛錢就可以拿到。

　　這是我們自己的一些看法，但是對于我們來說現(xiàn)在最大問題就是我們進(jìn)入到中國國內(nèi)的話，有很多制度上的障礙，譬如說我們?yōu)槭裁催x擇接觸別人的東西，是因?yàn)閯e人在前面已經(jīng)安排好了。

　　喬志杰：比較樂觀一點(diǎn)看就是政策對這種過熱進(jìn)行打壓了，所以限制了很多境外的進(jìn)入，設(shè)置了無數(shù)的障礙和門檻。

　　但是在新的經(jīng)濟(jì)工作會議上我們是增增長了，促內(nèi)需了，這對下一步外資進(jìn)入中國的投入應(yīng)該會放開機(jī)會。

　　王化：政策的趨勢一定是好的，但是迄今為止還沒有看到。

　　喬志杰：我教你一個(gè)辦法，不要去看，你去做。

　　鐘德堯：現(xiàn)在地方成本很開通了，在廣州我們有一個(gè)投資買賣，這個(gè)備案兩個(gè)人已經(jīng)搞定登記，所以現(xiàn)在的形勢是比較好的。

　　王化：我比較看好的地方不是政策面寬松的地方，說一句肺腑之言，還是比較困難的。

　　喬志杰：來廣州吧。

　　王化：來廣州我們還需要等一下。

　　喬志杰：如果您遇到政策性障礙的話，可以找曹志杰，因?yàn)樗麄冇猩蟹綄殑?，例如石家莊是一個(gè)很落后的地方，他們的政策批準(zhǔn)會很快。

　　王化：尤其是四川，地震之后政策寬松程度很高了，兩個(gè)星期以前我們與四川政府做了一個(gè)合作，他們的政策批準(zhǔn)很快。

　　喬志杰：我相信這一次國際金融危機(jī)給我們帶來的機(jī)會就是改革加速了，金融改革加速了，中國改革30年，我們回頭總結(jié)30年的時(shí)候，所有改革都很輝煌，但是唯獨(dú)看不到金融改革的輝煌歷程，我們是沒有看到的，因?yàn)榻鹑趲缀鯖]有改革。中國地產(chǎn)金融基本是空白，對自己沒有品種的話就面對不了別人了。所以今天我們討論地產(chǎn)金融，討論這個(gè)機(jī)會。

　　王化：改革這個(gè)詞是從監(jiān)管機(jī)構(gòu)和制度的安排，是自上而下的。

　　我覺得金融這個(gè)核心是創(chuàng)新，我覺得孟總在既定的體制框架下怎樣找出一個(gè)路子，他是比較明白的。

　　喬志杰：簡單來說，中國金融學(xué)習(xí)就可以了，我們將要做的事情哪里有創(chuàng)新的概念呢？PE需要?jiǎng)?chuàng)新嗎？已經(jīng)有120多年，股票并購貸款也不需要?jiǎng)?chuàng)新了，我們一直以老大自居，關(guān)鍵是我們?nèi)ゲ蝗プ觥?/p>

　　孟曉蘇：我覺得您們兩說得都有道理。創(chuàng)新就是結(jié)合，把國外和國內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)結(jié)合就是創(chuàng)新，兩個(gè)人結(jié)合就創(chuàng)造一個(gè)新人的，馬克思主義和列寧主義結(jié)合就形成毛澤東思想，創(chuàng)新就是結(jié)合，現(xiàn)在把國外的東西拿過來就是結(jié)合，既是結(jié)合，又是創(chuàng)新。

　　喬志杰：我們希望把外面的東西拿到廣州進(jìn)行結(jié)合，這樣就為地產(chǎn)金融提供很大空間了?，F(xiàn)在請洲聯(lián)集團(tuán)(WWW5A)·五合國際（5+1WERKHART）建筑設(shè)計(jì)核心團(tuán)隊(duì)之一、副總經(jīng)理趙云偉談一下。

　　趙云偉：我們?nèi)ツ暌恢弊鲈O(shè)計(jì)，去年一些開發(fā)商來了之后就想讓我們做一套未來的系統(tǒng)，希望可以省鋼筋的，可以省一點(diǎn)玻璃，這是從設(shè)計(jì)的層面。

　　我個(gè)人是研究城市規(guī)劃方面的，也是城市規(guī)劃的學(xué)者，我個(gè)人研究是全球化城市關(guān)系，剛剛孟總說得特別好，就是金融創(chuàng)新，大家可以比較一下，90年亞洲金融危機(jī)與香港有很大關(guān)系，短短十幾年時(shí)間，美國在裁員，深圳在裁員，實(shí)際上就源于這20年我們真正做到開放，背后最大支持就是金融創(chuàng)新，是一個(gè)開放的金融體系，我覺得這個(gè)很重要。包括我們的同行，雖然一些同行是沒有了，這些貢獻(xiàn)是不可磨滅的。

　　喬志杰：您的意思是開放影響了我們的。

　　趙云偉：我們以后要繼續(xù)開放，金融創(chuàng)新首先是把外面的東西拿過來。雖然我是外行，但是我覺得地產(chǎn)金融應(yīng)該就是這樣的。

　　喬志杰：現(xiàn)在我們想聽一下馬小姐的觀點(diǎn)。

　　馬永慶：謝謝喬總，這個(gè)問題是挺難回答的，我不是地產(chǎn)專家，也不是金融專家，我對我們定位是一個(gè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)，我們公司主要業(yè)務(wù)是做海外上市，尤其幫助國內(nèi)企業(yè)在美國上市，在今年的環(huán)境里，我跟很多基金也聊過，問他們在金融危機(jī)之后喜歡看好什么行業(yè)，他們說他們看好能源、醫(yī)療、教育，還有中國內(nèi)需比較旺盛的企業(yè)。

　　從這個(gè)層面來看，事實(shí)上房地產(chǎn)是在中國內(nèi)需很旺盛的行業(yè)，雖然我沒有做過中國房地產(chǎn)企業(yè)到美國上市，因?yàn)槲矣X得房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)特殊的行業(yè)，到美國上市還是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，但也很有緣分，我也幫國內(nèi)一家地產(chǎn)商拿到國外的投資，從這一點(diǎn)來看，我首先提出一下自己的建議。

　　第一、房地產(chǎn)企業(yè)也是一種企業(yè)，我們基金首先看企業(yè)定位，第二看團(tuán)隊(duì)，第三就看成長模式?，F(xiàn)在我們是有錢，關(guān)鍵是市場信心的問題，現(xiàn)在我們還幫助一家農(nóng)業(yè)企業(yè)在美國上市，錢肯定需要拿出來的，不拿出來就會貶值的，在這個(gè)冬天的時(shí)間里首先把內(nèi)功修好，房地產(chǎn)企業(yè)自己要定位好，然后處理好自己的資源和團(tuán)隊(duì)。

　　從外部來看，我們有幾個(gè)方面需要考慮，第一就是國內(nèi)房地產(chǎn)和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，我們也幫助海外的行業(yè)在國外尋找一些合作機(jī)會，事實(shí)上可以跟房地產(chǎn)結(jié)合起來，譬如說做國際俱樂部的，他們也希望找一種合適的場所做俱樂部。第二種是美國主流的外資醫(yī)院，他們拿到的牌照之后就希望找到一些場所可以做一些治療、養(yǎng)生方面的事情。第三個(gè)是關(guān)于老年的公寓，我們基金也很關(guān)心中國老年化的趨勢，我們是一直考慮在這些方面的結(jié)合。還有一個(gè)就是房地產(chǎn)企業(yè)自己在一起結(jié)合自己的優(yōu)勢，進(jìn)行資源的整合。

　　從金融這一塊來講，我覺得孟老師關(guān)于Reits這一塊是很好的，我們很感興趣，當(dāng)時(shí)我們幫青島一家企業(yè)發(fā)行Reits，但是之后他們拿到私募資金，之后就沒有做了，事實(shí)上，我們今年也在運(yùn)作這件事情，希望找國內(nèi)一些房地產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行合作。

　　同時(shí)，我們也希望幫助房地產(chǎn)引進(jìn)一些資金，包括海外的資金，他們事實(shí)上也比較關(guān)心國內(nèi)的房地產(chǎn)，包括一些工業(yè)園和商業(yè)地產(chǎn)，我總得主要是看一個(gè)模式。

　　喬志杰：現(xiàn)在想請鐘先生談一下，其實(shí)金融的春天和地產(chǎn)的春天將要來了，但是這種春天一定是留給有準(zhǔn)備的人。希望鐘德堯先生作這個(gè)論壇的總結(jié)。

　　鐘德堯：我說一下我現(xiàn)在面對寒冬的情況，我們談了大方向，馬小姐的基金還是很積極在中國找東西，很多機(jī)構(gòu)過去沒有專門做房地產(chǎn)的，只是因?yàn)檫^去兩年房地產(chǎn)在中國太火爆，價(jià)錢降不下來，地價(jià)也比較高，所以沒有出手。

　　事實(shí)上很多機(jī)構(gòu)是有錢的，他們現(xiàn)在還是很努力在中國找投資點(diǎn)，如果你們有好的物業(yè)，例如一些商業(yè)地產(chǎn)，商場等等的，一些基金很愿意投的，當(dāng)然需要讓利的，很多深圳廣州的開發(fā)商很愛他們的物業(yè)，不愿意賣，如果定的價(jià)錢太高就不會吸引基金投資了，如果想度過寒冬的話，可以放一些出去賣，可以賣一半。

　　還有一些大型項(xiàng)目，譬如原來做了一些上市前融資的，他們的資產(chǎn)就是土地，他們也跟一些所謂的債權(quán)人談好了，可以拿案子出來，作為一個(gè)合作的項(xiàng)目，這也是一個(gè)比較好的合作點(diǎn)，大家是可以考慮的，大概是這樣。

　　喬志杰：再一次非常感謝在座的，特別是孟總。

　　現(xiàn)在現(xiàn)場朋友可以進(jìn)行提問一下。

　　現(xiàn)場提問：國務(wù)院開了一個(gè)會議，對房地產(chǎn)是一個(gè)利好，一個(gè)是二套房子的政策有所放松，對二手房交易也有所放松，就是首次購房低于原來的面積就按二手房的放松，二手房原來是五年的征稅，現(xiàn)在改成兩年。希望各位專家和地產(chǎn)商對這個(gè)政策的效果有多大作用，還有量的提升和對消費(fèi)者信心的提升有什么幫助？

　　喬志杰：我們可能把解決民生居住的問題和商業(yè)房地產(chǎn)混淆了，其實(shí)我們政府應(yīng)該去做這些事情，今天我們看到這樣一些消息是非常高興的。

　　我想談一下本人的觀點(diǎn)，接下來我們會更加尊重市場，更加尊重發(fā)展的規(guī)律，大家也一定要看到我們對房地產(chǎn)的認(rèn)識開始有更多正確的認(rèn)識了。

　　過去我們認(rèn)為它是暴利的，這是錯(cuò)誤的，但是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，房地產(chǎn)行業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)的拉動是非常重要的，它不好了的話對國民經(jīng)濟(jì)影響是非常大的，所以這些政策我本人認(rèn)為會有持續(xù)的和新的利好。

　　但是有一定需要清楚，任何一個(gè)利好政策的出臺不可能馬上有效果，因?yàn)楝F(xiàn)在的房地產(chǎn)市場是我們的信心和消費(fèi)者持觀望的心態(tài)，但是這一系列的信息可以告訴消費(fèi)者，房價(jià)不會持續(xù)往下走了，國家重視房地產(chǎn)發(fā)展了，所以這種信心可以落實(shí)到消費(fèi)者的心理上，根據(jù)目前進(jìn)展速度來看，房地產(chǎn)行業(yè)回暖應(yīng)該是相近了，現(xiàn)在大家需要做好準(zhǔn)備了。