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　　現(xiàn)在金融危機的問題就是世界市場當(dāng)中一個叫“價格”的東西需要下崗，重新上崗。

　　陳淮（先生）：非常高興議程可以順利進行，我會按照議程規(guī)定的時間結(jié)束演講。剛剛我在知道自己想說什么，但是樊綱一說我就不知道說什么了。

建設(shè)部政策研究中心主任陳淮

　　我算不算官員呢？我千百次呼吁，我是一個學(xué)者，我們所在的是一個研究機構(gòu)，我們從來沒有享受公務(wù)員的待遇，我們工資是自己掙的，領(lǐng)導(dǎo)跟我們說現(xiàn)在的工資和將來的退休費用有錢就發(fā)，沒有錢就沒有，拜托各位媒體再不要說我們是“建設(shè)部官員的”，在這里特此聲明，我們還沒有混進階級隊伍呢，所以我們表達的觀點是個人觀點，我們還沒有吃皇糧，也還沒有被政府收買。

　　剛剛樊綱說一個詞語就是“均衡”，他說經(jīng)濟學(xué)最高境界是這是對的，漲價的話，買的人少了，供不應(yīng)求的東西就趨向供求平衡了，降價，供給多了，原來不夠賣的就變成買賣趨向一致了，各種利益關(guān)系也在這個過程中不斷調(diào)整，趨向于均衡，但是是在有限系統(tǒng)內(nèi)做的，如同我們放一杯開水在桌子面，會議結(jié)束之后，一杯水的溫度會與周邊空氣周期的溫度一樣，通過熱傳導(dǎo)讓它和周邊的溫度一致，這是熱力學(xué)第二定律，這個定律是在有限空間是有效的，如果放在宇宙外層的系統(tǒng)中則不會有效，如果整個物質(zhì)系統(tǒng)實現(xiàn)了處處均衡，處處的溫度、速度、質(zhì)量都一致的話，不僅地球，整個宇宙都會毀滅了，就再不會有生物產(chǎn)生，再不會有進化，再不會有運動，再不會有太陽光和四季，也不需要討論房地產(chǎn)問題。

　　所以，世界辯證法、客觀規(guī)律總是在不斷創(chuàng)造著不均衡，這種不均衡，這種差距是世界發(fā)展，人類進化、技術(shù)進步和我們物質(zhì)財富不斷增多的根本動力。

　　現(xiàn)在金融危機的問題上，媒體說說危機不可以形容，要說風(fēng)暴，又有媒體風(fēng)暴還不夠厲害，還要說成是海嘯，也可以，我們從短期的泡沫、從緊的貨幣政策，美國人透支都可以找出很多原因，但這只是一個短期的，譬如一個人得了病，醫(yī)生給這個人分析，說這個人由于過去幾天的天氣變化，是否可以增加一些衣物，過去幾天吃的東西是否有注意等等的原因很多，但是根本是這個人內(nèi)在的體質(zhì)，從一上小學(xué)到中學(xué)的發(fā)展過程中平衡狀態(tài)如何才是形成今天問題的新層次。

　　過去十幾年中，關(guān)于“中國威脅論”的說法層出不窮，關(guān)于“中國威脅論”主要說法是中國正在收緊通貨緊縮，外國人說我們中國賣的東西太便宜，找我們多要錢，我們特別郁悶，因此，反傾銷的問題層出不窮，而且上一段時間原油價格上漲到147美元，都說是因為中國轎車下跌，老百姓都多買車了，導(dǎo)致石油價格上漲了，“中國威脅論”層出不窮，這是因為整個世界的進入資產(chǎn)體系，特別是資產(chǎn)價格體系重新崩潰和重新調(diào)整。

　　我們看到是債市與股市，債權(quán)與股權(quán)人的利益矛盾沖突，說次級債也好，兩房債也好，包括現(xiàn)在當(dāng)前一些美國上市面對的資不抵債也好，這些都是資本內(nèi)部利益矛盾沖突，我們看到大眾商品從石油、天然氣，黃金，銅，煤炭價格的爆漲爆跌，樓市也在世界內(nèi)很多國家起伏不定，這是實際上是由于我們在過去200年工業(yè)化歷程中和城市化過程中形成市場價格體系崩潰，它需要重新需求自己的定位。

　　譬如說在當(dāng)前的石油儲量和需求之間尋找一個平衡，以及投資與證券之間尋找一個比值關(guān)系，美元、歐元、日元和人民比之間取得一個比值關(guān)系。打一個通俗的比方說，有一個企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)不得了了，是中國首富大企業(yè)，但是這個企業(yè)起家時候的一批工人，他們現(xiàn)在已經(jīng)成為了董事長、總經(jīng)理、CEO、銷售總監(jiān)等等，但是最近十年公司的發(fā)展不是他們的貢獻，是最近加入公司一批精英不斷開拓，不斷創(chuàng)新，不斷增加技術(shù)，給企業(yè)發(fā)展帶來新的理念，帶來的高速發(fā)展，這個企業(yè)利益結(jié)構(gòu)就不均衡了，這個時候全下崗、重新上崗，以前的經(jīng)理不可以的，需要讓出來，讓新人來當(dāng)，現(xiàn)在全世界的市場波動和金融危機的問題實際上就是就是世界市場當(dāng)中一個叫“價格”的東西需要下崗，重新上崗。

　　在90年代之前，在工業(yè)化過程中，全世界60億人當(dāng)中，只有7億人打高爾夫，開轎車，享受者空調(diào)，這些是發(fā)達國家過的生活，在過著現(xiàn)代化人的生活，那些就是發(fā)達國家的人，現(xiàn)在不行了，過去15年中，中國13億，印度的10億，巴西2億人等等其他一些地區(qū)形成新的經(jīng)濟體，這些需要加入工業(yè)化俱樂部，全世界的石油，全世界的煤炭礦石，全世界的資產(chǎn)價格需要在這么大范圍內(nèi)重新分配，7億人變成30多人共享這些東西了，這樣的話，價格體系就自然會發(fā)生強制性的調(diào)整，過去總經(jīng)理拿的錢很多，其他人是依照他的價格，這個體系就不可以了，其實全世界樓市價格、股市也是這樣的情況。

　　過去的10多年前，中國人有人買股票嗎？現(xiàn)在資產(chǎn)的體系在美國資本所有者和中國的持股人之間需要找一個均好，全世界這么多的石油年產(chǎn)量，美國一年消耗9億多噸石油，在這樣一個均衡制度下形成的價格和現(xiàn)在13億人要住好房子，要用空調(diào)，要開汽車，要修鐵路，要修快速軌道交通，因此，資源就需要找一個新的均衡。

　　原來對中國的小指責(zé)和對抗已經(jīng)解決不了這些新問題的，在資本市場上，原來是以資本密集型的產(chǎn)業(yè)發(fā)展而形成價格中樞崩潰，那個時候辦鋼鐵廠，開礦山，辦煉油廠，當(dāng)時他們是價格中樞，其他后來的價格都與他們向比照形成的，現(xiàn)在不可以了，現(xiàn)在價格核心不是他們的，這個時候就需要調(diào)整了。

　　原來全世界鋼鐵大國中國沒有進入前10位，從1996年起到現(xiàn)在成為第一大鋼鐵大國，第二、第三、第四的鋼鐵大國等等其他國家的產(chǎn)量加在一起還沒有我們多，這樣的話，我們就需要進行調(diào)整了。所以，我們進入了這樣一個調(diào)整期，這個調(diào)整是好的事，我們面對這個危機就需要時間和劇烈的振動方式表達出來，但也不要悲觀，在過去10到15年中，全世界的科技進步和科技成果在領(lǐng)域中的運用程度是過去從來沒有過的，這是第一個物質(zhì)基礎(chǔ)。

　　第二個基礎(chǔ)是生產(chǎn)能力和資產(chǎn)力量的改進也是人類歷史上沒有過的。

　　第三個是在過去10到15年中，資本在全世界范圍內(nèi)的配置效率提高程度也是人類歷史上從來沒有過的，中國成為世界制造中心就是資本利用效率提高過程中在全球范圍內(nèi)全新優(yōu)化配置的外在表現(xiàn)形式。

　　剛剛有評論說美國經(jīng)濟泡沫了，房地產(chǎn)的事說起來話長，所以我們要選重要的說，我們首先說一下兩房危機，一開始覺得美國還有二房，這是專門持有美國個人住房安歇貸款的個人機構(gòu)，超過40%，簡單說美國房地產(chǎn)行業(yè)的膨脹和兩房誕生存在，制度設(shè)置密切相關(guān)，他們只收購商業(yè)銀行向老百姓貸款之后的欠條，這個設(shè)置有什么好處呢？銀行發(fā)放按揭貸款的積極性就提高了，把錢借出去了，不管積極性如何，是否還上都不管了，因為拿著欠條就可以向房地美貼現(xiàn)，不僅如此，商業(yè)銀行往外發(fā)放個人貸款的規(guī)模也突破了存款規(guī)模的界限，老百姓往銀行存一萬塊錢，理論上銀行只可以貸款一萬塊錢，由于可以不斷讓房地美貼錢，銀行就可以反復(fù)貸款，由于這樣就引發(fā)了膨脹，這個膨脹支持了美國進入20世紀的經(jīng)濟景氣和繁榮，也支持美國房地產(chǎn)上漲，也就支持我們中國出口產(chǎn)業(yè)興旺發(fā)達和珠三角地區(qū)外新型經(jīng)濟的增長。

　　等到兩房危機出來了，我們才想到一件很重要的事情，我們會問他們是哪里來的錢收購美國商業(yè)銀行的個人住房按揭貸款，一打聽才知道，他們是靠在債市發(fā)兩房債權(quán)融資的，這個兩房債權(quán)賣給誰呢？包括中資銀行在內(nèi)的全世界的機構(gòu)投資銀行體系，光中資銀行就持有兩房債權(quán)就是4000億美元的規(guī)模，這個時候我們就明白是什么泡沫了，就是像老百姓向銀行借錢，然后發(fā)貸款，讓美國老百姓改善住房，支撐美國房地產(chǎn)市場的興旺發(fā)達，刺激美國經(jīng)濟，美國經(jīng)濟發(fā)達就向中國買更多便宜貨，珠三角的外向型經(jīng)濟就發(fā)展了，美國的經(jīng)濟繁榮和老百姓改善住房是向中國人借錢的，這對我們是有影響的，內(nèi)在連帶關(guān)系是這樣來的。

　　所謂的泡沫就是他們不缺住房了，人民過多消費已經(jīng)超過總量，超過了全社會和消費者自己的風(fēng)險承受能力，也超過他們信用規(guī)模和資產(chǎn)規(guī)模而持有資產(chǎn)導(dǎo)致的。

　　現(xiàn)在美國面對的風(fēng)險是欠別人錢太多，昨天的消息，中國在10月份一個月增持美國國債650億美元，現(xiàn)在我們總規(guī)模持有美國國債是6500億美元，是美國政府最大債權(quán)人，就是美國政府欠人錢太多，美國的企業(yè)也負債太高，他們資產(chǎn)不值得這么多錢，被高估了，按照高估的市場價格負債，當(dāng)市場價格暴跌的時候，就把股權(quán)人的凈資產(chǎn)跌沒了，就變成資不抵債了，資產(chǎn)縮水，而債務(wù)不縮水，就導(dǎo)致了對抗。

　　美國老百姓也不管那么多了，把房產(chǎn)當(dāng)取款機，別人買100萬美元的房子，首付30萬，貸款70萬，房子上漲到150萬，他們不想著還銀行70萬，反而跟銀行經(jīng)理商量現(xiàn)在房子值150萬，才能可以才借70萬，應(yīng)該借150萬才對，讓銀行趕緊再貸款給他們，銀行經(jīng)理覺得挺對的，就給老百姓支票，老百姓拿這些錢唱卡拉OK，到北京看奧運，也由此拉動了珠三角的外型經(jīng)濟，美國民間、政府、市場都是高負債，什么叫危機呢？事實上是別人欠我們錢太多，現(xiàn)在讓我們的債務(wù)人還錢，他們可能會說需要多借一點給他們，才可以還上，如果不借就還不了，因此，就需要中國持有美國的國債更多了，如果不借的話，就還不上以前的債務(wù)了，我們企業(yè)也成為他們的債主了，因為這些是銀行持有美國的國債，以前我們的海外投資集團潰不成軍，中國平安拿錢買美國的富通股票20歐元買的，現(xiàn)在1歐元都不到了，中國遠洋套期保值，昨天發(fā)改委負責(zé)人主動跟媒體談話，他們現(xiàn)在面對的問題是現(xiàn)在買的銅和石油比現(xiàn)價貴兩到三倍，而且包括以前買的都需要按照這個價格買。

　　以上還不算，還有一大筆錢，是和各位所在的區(qū)域密切相關(guān)，過去我們3到5年發(fā)展很快，膨脹的出口產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快，應(yīng)收貨款有多少還沒有收回來都不知道，所以中國面對的問題是一不留神，我們成了發(fā)達國家的債權(quán)人了，以前葛優(yōu)拍的電影《甲方乙方》說過一句話非常有預(yù)見性，他說，“地主家也會缺糧的”。

　　現(xiàn)在說一下政策，大家對政策有很大的期望，政策是一種對經(jīng)濟矯正經(jīng)濟運行狀態(tài)非常有效的藥，但是這個藥不是什么時候才有用呢？像人得病了，有一種是病菌感染，像肺炎就是病菌感染，打抗菌素就很有效果，就可以治好，市場一般的不均衡可以吃政府藥可以矯正市場的姿態(tài)，可以讓它趨向均衡狀況，可以防止過冷過熱，有一種是病毒感染，病毒感染是什么藥都治不了，沒有一種藥可以殺病毒，如果哪一個藥廠說他們的祖?zhèn)髅胤娇梢詺⒉《?，這樣肯定是懵人的，什么是病毒感染呢？例如艾滋病，狂犬病是，非典和流行性感冒都是。面對病毒感染，藥物就是兩個，一個就是可以減輕癥狀，免得人出汗虛拖，第二就是防止器官在人體衰竭，打強生針，最終戰(zhàn)勝病毒是自己的抵抗力發(fā)揮作用才可以，藥起的作用就只能是這樣一些，我們在正常情況下的藥是面對病菌感染，在非常時期面對的是病毒感染，這些藥最終是否可以戰(zhàn)勝這個危機就需要靠市場和經(jīng)濟體自身的免疫力，自身的抵抗力和自身的新陳代謝，政策有助于防止某一個局部環(huán)節(jié)衰竭，有助于減輕癥狀，但是并不可以根本把這個病毒完全消除，沒有起主導(dǎo)因素。

　　以上只供參考，謝謝！