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　　阿爾伯特·施佩爾，與他的父親——希特勒的私人密友、納粹德國(guó)首席建筑師、軍備部長(zhǎng)阿爾伯特·施佩爾——同名。他的職業(yè)也與父親一樣：建筑與城市規(guī)劃師

　　他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是人類有史以來(lái)最偉大的發(fā)明，但他卻痛恨鍵盤(pán)，討厭收發(fā)電子郵件。

　　這只是交織在他身上眾多矛盾中最微不足道的。

　　最大也最顯眼的矛盾，是他名字，小阿爾伯特·施佩爾(Albert Speer Jr.)，與他父親，希特勒的私人密友、納粹德國(guó)首席建筑師、軍備部長(zhǎng)阿爾伯特·施佩爾同名。

　　他的職業(yè)也與父親一樣——建筑與城市規(guī)劃師。

　　這使得這位75歲的老人一生絕大部分時(shí)間都被籠罩在父親的陰影下。

　　盡管他創(chuàng)立于1964年的AS&P已經(jīng)成長(zhǎng)為德國(guó)最大的建筑師事務(wù)所之一，但創(chuàng)建初期，他們?cè)谑锥及亓謪s幾乎沒(méi)承接過(guò)項(xiàng)目。

　　“在當(dāng)時(shí)柏林，大概沒(méi)有人希望一個(gè)建筑與阿爾伯特·施佩爾這個(gè)名字扯上關(guān)系。”柏林城市發(fā)展部的規(guī)劃師克里斯蒂安·哈杰(Christian Hajer)向南方周末記者解釋。

　　在早期創(chuàng)業(yè)時(shí)，他甚至隱姓埋名匿名參與競(jìng)標(biāo)。后來(lái)，他顯然找到了更好的解決辦法，將重心從前臺(tái)的建筑設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)移到后臺(tái)的城市規(guī)劃。

　　因此，人們會(huì)知道慕尼黑安聯(lián)體育場(chǎng)的建筑設(shè)計(jì)師是赫爾佐格和德梅隆，卻很少有人知道安聯(lián)體育場(chǎng)的總體規(guī)劃師是誰(shuí)。

　　同樣，莫斯科富人們不會(huì)知道自己居住的高檔度假村是誰(shuí)規(guī)劃出來(lái)的；法蘭克福的商人們也不知道這座歐洲金融中心城市在按著誰(shuí)的規(guī)劃擴(kuò)張。

　　在中東，他為阿拉伯國(guó)王和富商規(guī)劃沙漠里的居住區(qū)；在非洲，他為新興國(guó)家描繪整座城市；在尼泊爾和克羅地亞，他的公司提供全套旅游發(fā)展規(guī)劃。

　　1995年，AS&P進(jìn)入中國(guó)，至今已承接了近百項(xiàng)規(guī)劃和建筑項(xiàng)目。在華東上海，他們規(guī)劃高科技工業(yè)園、港口和德國(guó)風(fēng)情小鎮(zhèn)；在華北長(zhǎng)春，他們規(guī)劃一個(gè)30萬(wàn)人的國(guó)際汽車城，準(zhǔn)備打造“東方底特律”；在華中鄭州，他們規(guī)劃了中央商務(wù)區(qū)的景觀大道；在華西的重慶，他們參與了新政府行政區(qū)的規(guī)劃；在華南廣東，他們引入“龍脈”這個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)理念，為佛山市設(shè)計(jì)了新的西南中心區(qū)；而在首都北京，他們提出了改造這個(gè)城市中心區(qū)域的南北中軸線概念。

　　他小心謹(jǐn)慎地回避談到父親和自己的家族，有條不紊地?cái)U(kuò)展著屬于自己的事業(yè)。

　　中國(guó)絕對(duì)不是建筑師的天堂

　　施佩爾小時(shí)候有口吃的毛病，他將其歸咎為戰(zhàn)爭(zhēng)的創(chuàng)傷。

　　“父親對(duì)我來(lái)說(shuō)如同幽靈，完全是陌生的，因?yàn)樗麖牟辉诩?。可以說(shuō)我是在沒(méi)有父親的家境中長(zhǎng)大的。”施佩爾曾這樣說(shuō)。戰(zhàn)爭(zhēng)中，老施佩爾忙于為希特勒效力，而戰(zhàn)后則因“違反人道罪和戰(zhàn)爭(zhēng)罪行”在紐倫堡軍事法庭上被判刑20年。老施佩爾在柏林斯潘道監(jiān)獄服刑期間，小施佩爾先是輟學(xué)去海德堡當(dāng)細(xì)木工匠學(xué)徒，滿師后，他在紐倫堡夜校補(bǔ)完高中課程并開(kāi)始在慕尼黑工業(yè)大學(xué)學(xué)習(xí)建筑。1960年，他大學(xué)畢業(yè)并順利成為建筑師，先后在法蘭克福以及美國(guó)、日本、瑞典、土耳其等國(guó)的建筑事務(wù)所工作。

　　大學(xué)畢業(yè)后，施佩爾嘗試匿名參加國(guó)內(nèi)各種規(guī)劃競(jìng)賽，1964年，他在法蘭克福創(chuàng)辦了自己的建筑事務(wù)所，并在德國(guó)南部城市路德維希港舉行的火車站重新選址及城市發(fā)展概念規(guī)劃競(jìng)賽中獲得了自己的第一個(gè)規(guī)劃獎(jiǎng)項(xiàng)——第二名。

　　這一年，同樣是在路德維希港，施佩爾得到了職業(yè)生涯的第一份合同，一個(gè)城郊居住區(qū)的規(guī)劃項(xiàng)目。但他在國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)并未因此而大有起色，他開(kāi)始將目光投向國(guó)外。

　　施佩爾于1966年獲得了德國(guó)埃森國(guó)際建筑貿(mào)易展覽會(huì)的青年建筑師獎(jiǎng)，兩年后，在朋友的幫助下，他獲得了第一個(gè)國(guó)外項(xiàng)目，利比亞西北部的黎波里塔尼亞地區(qū)的規(guī)劃案。

　　當(dāng)時(shí)，利比亞仍仍由國(guó)王伊德里斯執(zhí)政，卡扎菲上校尚未上臺(tái)，這是談及這段工作經(jīng)歷時(shí)，施佩爾必然會(huì)強(qiáng)調(diào)的事實(shí)?？ㄔ茒Z權(quán)后，這個(gè)工程歷經(jīng)曲折得以繼續(xù)。三年后，工程竣工，AS&P沒(méi)有通過(guò)該項(xiàng)目賺到一毛錢，這是施佩爾強(qiáng)調(diào)的另一個(gè)事實(shí)。但他卻因此獲得了與外國(guó)業(yè)主打交道的經(jīng)驗(yàn)。

　　作為最早將目光投向外國(guó)的德國(guó)建筑師事務(wù)所之一，AS&P事務(wù)所依靠本地員工的牽線搭橋，成功打入了阿拉伯國(guó)家的市場(chǎng)。他們先在阿爾及利亞獲得了數(shù)個(gè)安置點(diǎn)規(guī)劃項(xiàng)目。隨后，他們?cè)谑澜缧箩绕鸬母粐?guó)沙特阿拉伯贏得了包括首都利雅得外交使館區(qū)規(guī)劃的數(shù)個(gè)大規(guī)劃案。直到今天，中東地區(qū)尤其是沙特阿拉伯仍然是AS&P的重要顧客來(lái)源地。

　　1995年，聯(lián)合國(guó)教科文組織計(jì)劃對(duì)天津的一個(gè)舊城區(qū)進(jìn)行適于現(xiàn)代化要求的改建，他們委托兩家德國(guó)公司對(duì)市區(qū)光復(fù)道開(kāi)發(fā)土地利用規(guī)劃做了研究，這件事并未引起多大關(guān)注，它甚至沒(méi)有被光復(fù)道所在的河北區(qū)政府列入當(dāng)年的大事記，但施佩爾和AS&P事務(wù)所卻因?yàn)閰⑴c此次規(guī)劃而正式進(jìn)入中國(guó)。

　　記者：你的座右銘是“生活是一場(chǎng)歷險(xiǎn)”，對(duì)嗎？

　　施佩爾：是的，這就是我今天坐在這里的原因

　　記者：你選擇利比亞開(kāi)始你的海外事業(yè)，就是一次歷險(xiǎn)吧？

　　施佩爾：那是比坐在這里更大的歷險(xiǎn)。

　　但我必須說(shuō)，不是我選擇了利比亞，而是利比亞選擇了我。當(dāng)時(shí)我有朋友在那邊工作，他們問(wèn)我是否對(duì)一個(gè)項(xiàng)目感興趣。我抓住了這個(gè)機(jī)遇，利比亞政府派調(diào)查團(tuán)來(lái)法蘭克福檢查我們的情況。當(dāng)時(shí)，我們只有一個(gè)非常非常小的辦公室，只有可憐的兩名員工。

　　我找了個(gè)大一點(diǎn)的辦公室，把所有的朋友和同學(xué)請(qǐng)來(lái)。

　　當(dāng)利比亞的官員到達(dá)時(shí)，發(fā)現(xiàn)在我們的“辦公室”里有20多人在工作。

　　我必須要讓這些官員相信，我們正是他們要找的人，能幫助他們解決在區(qū)域規(guī)劃上遇到的困難，不久之后，我們得到了這份合同?，F(xiàn)在回想起來(lái)，這真是非常冒險(xiǎn)的一件事。

　　記者：您第一次來(lái)中國(guó)工作是什么時(shí)候？

　　施佩爾：第一次來(lái)中國(guó)是在1996年前后，但是AS&P真正開(kāi)始在中國(guó)做項(xiàng)目是在1997年，我們的第一個(gè)中國(guó)項(xiàng)目在上海楊浦區(qū)的定海，當(dāng)時(shí)我們做了上海生態(tài)模范城規(guī)劃項(xiàng)目。

　　記者：定海？不是天津么？你們?cè)?jīng)參與了1995年位于天津市區(qū)的光復(fù)道項(xiàng)目？

　　施佩爾：對(duì)，我差點(diǎn)忘了，是在天津，但是那一次我們只是受聯(lián)合國(guó)教科文組織的邀請(qǐng)，與一些來(lái)自其它國(guó)家和地區(qū)的建筑師和規(guī)劃師一起，為光復(fù)道的修復(fù)項(xiàng)目——一個(gè)意大利風(fēng)格的租界舊址，做一些策略研究。我們提出的是怎么在將來(lái)把這個(gè)地區(qū)更好的保護(hù)下來(lái)。我們當(dāng)時(shí)是和另一家德國(guó)公司一起被邀請(qǐng)的，所以那個(gè)不算是我們的項(xiàng)目。上海生態(tài)模范城才是我們真正意義上的第一個(gè)中國(guó)項(xiàng)目。

　　記者：AS&P上海公司似乎是你們惟一的海外分公司？

　　施佩爾：是的，我們有超過(guò)40年的海外工作經(jīng)驗(yàn)，從利比亞到沙特阿拉伯，從俄羅斯到尼日利亞，所有這些地方，通過(guò)我們?cè)诜ㄌm克福的總部，我們都能應(yīng)付自如。但是在中國(guó)工作的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，必須要在這里成立一個(gè)分公司，所以兩年前，我們決定在上海成立一個(gè)外商獨(dú)資企業(yè)。

　　記者：是什么樣的經(jīng)驗(yàn)促使你們作出了這個(gè)決定？

　　施佩爾：我們的經(jīng)驗(yàn)就是，要在中國(guó)市場(chǎng)立足，我們必須或者不得不成立一家中國(guó)公司，這里面有各種各樣的原因，稅務(wù)上的，管理上的，最重要的原因是如果希望得到中國(guó)的項(xiàng)目，我們必須經(jīng)常和中國(guó)的伙伴合作，開(kāi)設(shè)分公司可以提高合作效率。

　　此外，剛開(kāi)始接中國(guó)項(xiàng)目的時(shí)候，我們?cè)诘聡?guó)完成大部分的工作，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)各項(xiàng)費(fèi)用要比德國(guó)低的多。

　　記者：AS&P在中東地區(qū)，例如沙特阿拉伯，有大量的項(xiàng)目，為什么不在那里開(kāi)一個(gè)分公司呢？

　　施佩爾：在沙特阿拉伯和尼日利亞，我們的人從法蘭克福飛過(guò)去做前期調(diào)研和項(xiàng)目展示，然后他們回到法蘭克福工作。我們大部分的工作經(jīng)驗(yàn)、資源都在法蘭克福，所以管理起來(lái)方面一點(diǎn)。

　　在中國(guó)，我們開(kāi)始也按這種方法來(lái)，但很快發(fā)現(xiàn)這里的情況完全不一樣，中國(guó)距離法蘭克福太遠(yuǎn)了，旅差費(fèi)用非常昂貴，而且時(shí)區(qū)也不一樣，中東時(shí)間跟德國(guó)時(shí)間只有三小時(shí)的差距，但中國(guó)的辦公時(shí)間跟德國(guó)正好倒過(guò)來(lái)，交流、溝通……所有的事情都不一樣。

　　現(xiàn)在看來(lái)，我覺(jué)得我們的決定是非常正確的，這家新公司非常成功。

　　記者：中國(guó)現(xiàn)在是建筑師或者城市規(guī)劃師的天堂么？

　　施佩爾:天堂？不是的，它可能存在于某處，其它任何地方，但中國(guó)絕對(duì)不是。

　　中國(guó)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

　　這是一個(gè)遼闊無(wú)比的國(guó)家，你不能將北京、上海、南京、廣州與這個(gè)國(guó)家的其它地區(qū)相比較，上述中心城市的發(fā)展非常了不起，但在這個(gè)國(guó)家的農(nóng)村和邊遠(yuǎn)地區(qū)，你常常會(huì)有時(shí)光倒流200年的感覺(jué)。

　　我對(duì)中國(guó)政府怎樣管理一個(gè)如此龐大的國(guó)家感到非常好奇，同時(shí)也由衷的敬佩。我在俄羅斯很多地方工作，莫斯科、加里寧格勒，等等，如果你將今天俄羅斯的基建工程，如大學(xué)、高速公路、飛機(jī)場(chǎng)與中國(guó)相比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，俄羅斯雖然是一個(gè)很富裕的國(guó)家，但整體而言，它比中國(guó)落后至少十年。

　　中國(guó)的組織能力比俄羅斯強(qiáng)很多，而且現(xiàn)在這里的管理者已經(jīng)意識(shí)到，環(huán)境保護(hù)、生態(tài)平衡、能源節(jié)約等等將是未來(lái)發(fā)展的中心問(wèn)題，并開(kāi)始著手研究解決方法。他們顯然走在了正確的方向。

　　南北中軸是北京歷史的一部分

　　施佩爾1934年出生于柏林，這一年，他的父親正式成為希特勒的首席建筑師。

　　在1936年奧運(yùn)會(huì)前夕，老施佩爾推出了柏林改造規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃包括一條貫穿南北的中軸線。2008年3月，這一名為“日耳曼尼亞”的計(jì)劃的模型在柏林重新展出，因德國(guó)戰(zhàn)敗而無(wú)法實(shí)現(xiàn)的“世界之都”揭開(kāi)神秘面紗，再次引發(fā)人們對(duì)希特勒及其建筑師的熱議。

　　2002年北京市規(guī)劃委員會(huì)征集“北京中軸線城市設(shè)計(jì)方案”，AS&P公司是七家被邀請(qǐng)單位之一，在AS&P的方案中，小施佩爾提出了“中軸線兩端均衡發(fā)展”的概念，他認(rèn)為，奧運(yùn)會(huì)的舉辦將使中軸線北端成為新的城市發(fā)展焦點(diǎn)，但軸線南部缺乏類似的拉動(dòng)因素，因此，他的規(guī)劃方案除了北部的奧運(yùn)區(qū)和風(fēng)力發(fā)電區(qū)，還重點(diǎn)提出了在軸線南端建設(shè)新的中央火車站和生態(tài)模范城。

　　英國(guó)的《星期日泰晤士報(bào)》的文章指出，小施佩爾為即將舉行奧運(yùn)會(huì)的北京設(shè)計(jì)了一條南北中軸線，并將其與老施佩爾的“日耳曼尼亞”相提并論。前蘇聯(lián)最高領(lǐng)導(dǎo)人赫魯曉夫的孫女赫魯曉娃在英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》的專欄中更是以“奧林匹克的狂妄野心”為題，對(duì)小施佩爾提出了尖銳的批評(píng)。許多人期待著兩位名人之后打嘴仗。

　　但施佩爾顯然不愿意接這個(gè)茬。他認(rèn)為自己并沒(méi)有“規(guī)劃”出北京的中軸線。這條中軸線原本就在那里，是北京傳統(tǒng)的一部分，自己只是把它重新提了出來(lái)。他更加看重在這條中軸線南端規(guī)劃的火車站，雖然真正建造時(shí)，北京南站并沒(méi)有坐落在中軸線上。

　　施佩爾并不認(rèn)為是自己“規(guī)劃”出了北京南北中軸線，因?yàn)檫@條中軸線原本就在那里圖/AS&P

　　記者：AS&P除了做一般意義上的城市規(guī)劃，近年來(lái)好像也做了很多大型活動(dòng)的規(guī)劃，例如世博會(huì)和奧運(yùn)會(huì)。

　　施佩爾：大型活動(dòng)規(guī)劃對(duì)我們而言是一個(gè)全新的領(lǐng)域，我們對(duì)大型項(xiàng)目的參與開(kāi)始于慕尼黑安聯(lián)體育館的前期規(guī)劃。2000年，我們成功完成了漢諾威世博會(huì)的總體規(guī)劃。這兩次成功經(jīng)驗(yàn)促使我們開(kāi)始在世界范圍內(nèi)參與各種大型活動(dòng)和比賽的規(guī)劃工作。例如世界杯足球賽、田徑世錦賽、世博會(huì)、當(dāng)然還有奧運(yùn)會(huì)。

　　我們被德國(guó)奧委會(huì)選中參與了萊比錫申辦2012年奧運(yùn)會(huì)的前期規(guī)劃和概念設(shè)計(jì)，很可惜國(guó)際奧委會(huì)最終選擇了倫敦。我們還被邀請(qǐng)去阿塞拜疆首都巴庫(kù)做類似的規(guī)劃，他們正在申辦2016年的夏季奧運(yùn)會(huì)，最近我們又簽署了一份合同，為慕尼黑申辦2018年冬奧會(huì)做概念規(guī)劃。

　　記者：你有關(guān)注北京奧運(yùn)會(huì)嗎？有沒(méi)有看開(kāi)幕式表演？

　　施佩爾：我在電視上看了開(kāi)幕式演出，奧運(yùn)會(huì)的第二周，我在北京。我覺(jué)得這次奧運(yùn)會(huì)的組織工作非常成功。建筑上，奧運(yùn)村和奧運(yùn)體育場(chǎng)接近完美。

　　記者：你有沒(méi)有留意開(kāi)幕式表演開(kāi)始前的煙花表演，一個(gè)名叫蔡國(guó)強(qiáng)的藝術(shù)家用煙火模擬了一個(gè)巨人的腳印，它沿著一條南北中軸線一路走來(lái)。有人說(shuō)這個(gè)北京南北中軸線的概念，來(lái)自你的規(guī)劃？

　　施佩爾：我留意到了那一串大腳印，但是我必須說(shuō)，這個(gè)概念并非來(lái)自我的中軸線規(guī)劃?；蛘哒f(shuō)，這個(gè)概念并不屬于我。這是一個(gè)歷史悠久的概念，這條中軸線是北京歷史的一部分。

　　2002年，我們?yōu)楸本┦幸?guī)劃委員會(huì)做了一項(xiàng)顧問(wèn)性質(zhì)的工作。中國(guó)是一個(gè)歷史悠久的國(guó)家，北京的城市規(guī)劃有2000年的歷史。我們的想法是，通過(guò)規(guī)劃將北京的歷史和未來(lái)整合在一起，整個(gè)概念包括北部的奧運(yùn)區(qū)和風(fēng)力發(fā)電區(qū)，以及在南部建設(shè)新的中央火車站和生態(tài)模范城，軸線外圍是農(nóng)業(yè)用地和綠化地帶。

　　記者：你們的規(guī)劃概念有多少被采納了？

　　施佩爾：奧運(yùn)區(qū)在這條中軸線上，整個(gè)區(qū)域跟中軸線的結(jié)合程度非常非常好，他們建了很漂亮的公園，很好的場(chǎng)館。但是北京南站沒(méi)有建在軸上，而是在南部的某處。

　　這只是我提出來(lái)的一個(gè)歷史概念罷了，在傳統(tǒng)的老城區(qū)做大規(guī)模的建造并不是一件現(xiàn)實(shí)可行的事，他們采納了這個(gè)概念的一部分內(nèi)容，我已經(jīng)很高興了。

　　記者：在北京南面規(guī)劃一個(gè)新火車站的初衷是什么，南面是北京最落后的地區(qū)，火車道會(huì)不會(huì)把整個(gè)城市截成兩半？

　　施佩爾：當(dāng)然不會(huì)，事實(shí)上我的規(guī)劃正是企圖解決這個(gè)問(wèn)題。我把火車站規(guī)劃在城市的南邊，就是認(rèn)為它會(huì)為整個(gè)南部地區(qū)帶來(lái)提升。我們不光規(guī)劃了一個(gè)巨大的火車站，還規(guī)劃了它的配套設(shè)施，這將是一個(gè)城市中的城市。在車站旁邊，我們規(guī)劃了一個(gè)大型購(gòu)物中心。這些新的商業(yè)步行街雖然沒(méi)有完全修好，但因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)的原因提前開(kāi)放了。我在奧運(yùn)會(huì)期間還去了那一趟，晚上的時(shí)候，到處都是人，很熱鬧。

　　記者：這個(gè)南北中軸線概念是您在中國(guó)最重要的項(xiàng)目嗎？

　　施佩爾：不是，當(dāng)然不是，最重要的是正在進(jìn)行的長(zhǎng)春汽車城項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)進(jìn)入第二期，50萬(wàn)人會(huì)在不久的將來(lái)在哪兒工作和生活，我們還在為長(zhǎng)春做區(qū)域性的規(guī)劃，例如5年后要建的中央火車站。當(dāng)然我們也在中國(guó)的其它地區(qū)有很多大項(xiàng)目，例如武漢、上海、重慶……北京中軸只是我個(gè)人的興趣。因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)城市規(guī)劃的歷史有過(guò)很多思考和想法，像北京這樣的城市應(yīng)該尊重歷史，并將這些歷史元素融入將來(lái)的城市規(guī)劃中去，這也是我覺(jué)得北京南站應(yīng)該建在這條中軸線上的原因。

　　記者：負(fù)責(zé)具體設(shè)計(jì)北京南站的英國(guó)建筑師特里·法雷爾在接受南方周末采訪時(shí)曾說(shuō)過(guò)，與北京相比，倫敦只是一個(gè)大玩具。

　　施佩爾：哈哈，我贊同他的看法，建筑的象征意義是城市影像中非常重要的一部分，我想遲早人們會(huì)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。我將南北中軸線理解為北京的過(guò)去與未來(lái)的交界點(diǎn)。

　　記者：但是有一些英國(guó)媒體將這個(gè)中軸線與你的父親在柏林設(shè)計(jì)的中軸線相提并論。

　　施佩爾:只有英國(guó)人才會(huì)這么干！這個(gè)概念和任何其它中軸線沒(méi)有任何聯(lián)系，因?yàn)樵诘聡?guó)，城市中軸線意味著筆直到頭的大街，中間沒(méi)有任何隔斷，但在我的規(guī)劃里沒(méi)有任何一條這樣的大街，整個(gè)中軸只是一個(gè)概念。他們是典型的英國(guó)人，我沒(méi)有把這事放在心上。

　　記者：那您認(rèn)為今天的柏林需要一條新的中軸線嗎？從1990年代德國(guó)統(tǒng)一以來(lái)，柏林經(jīng)歷了大規(guī)模的城市改造。

　　施佩爾:我不認(rèn)為柏林需要一條中軸線，首先，柏林的建設(shè)已經(jīng)大體完成了，德國(guó)統(tǒng)一后，柏林中心城區(qū)的改造非常成功，他們運(yùn)用了非常好的方法。另外，柏林的人口沒(méi)有如預(yù)想中有所增長(zhǎng)，反而不斷下降，德國(guó)很多城市都是如此。事實(shí)上整個(gè)歐洲的人口都在下降，我們必須考慮的是土地太多而不是太少的問(wèn)題，所以根本不需要大規(guī)模的規(guī)劃項(xiàng)目。以前我們流行把人口轉(zhuǎn)移到城市周邊，但是現(xiàn)在城市中心反而沒(méi)有人住了。

　　記者：當(dāng)城市人口下降時(shí)，有機(jī)疏散理論便不再適用了?

　　施佩爾：德國(guó)現(xiàn)在不需要再把人口向郊區(qū)轉(zhuǎn)移了，從生態(tài)角度考慮，在城市中有充足的空間，不需要再向綠地要房子了，現(xiàn)在德國(guó)城市的一個(gè)重要任務(wù)是必須保持城市綠地和郊區(qū)的綠化面積。

　　城市規(guī)劃、生態(tài)規(guī)劃首先從土地利用開(kāi)始，這是首要目的，在哪兒保持城市景觀，哪兒保留農(nóng)用土地，必須進(jìn)行嚴(yán)密論證，中國(guó)的問(wèn)題是，在城市需要控制人口密度的同時(shí)，你們還需要土地進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，所以不能讓城市過(guò)度擴(kuò)張。在中國(guó)，城市規(guī)劃問(wèn)題頻發(fā)只是時(shí)間問(wèn)題，你們屆時(shí)會(huì)疲于應(yīng)付。

　　施佩爾提出的規(guī)劃方案除了北部的奧運(yùn)區(qū)和風(fēng)力發(fā)電區(qū)，還重點(diǎn)提出了在軸線南端建設(shè)新的中央火車站和生態(tài)模范城。

　　城市規(guī)劃中，我們不是獨(dú)裁者

　　今天，施佩爾大部分時(shí)間在世界各地出差，視察AS&P在各地的項(xiàng)目，參加各種學(xué)術(shù)會(huì)議，出席各種活動(dòng)。同事和下屬更愿意稱他為施佩爾教授，從1972年開(kāi)始，他任教于德國(guó)凱澤斯勞滕大學(xué)建筑、城市與環(huán)境學(xué)院，并長(zhǎng)時(shí)間擔(dān)任該學(xué)院院長(zhǎng)直至1997年退休。

　　在城市規(guī)劃界和學(xué)術(shù)界，施佩爾名聲顯赫，但在行業(yè)之外，他的大名卻鮮有人知。例如很少有人注意到一個(gè)名叫施佩爾的人為慕尼黑著名的新足球場(chǎng)——安聯(lián)體育場(chǎng)提供了總體規(guī)劃。他擔(dān)任了這個(gè)輪胎狀現(xiàn)代標(biāo)志性建筑的選址和流程控制工作，后者讓鳥(niǎo)巢的設(shè)計(jì)者，瑞士建筑師赫爾佐格和德梅隆獲得了國(guó)際聲譽(yù)。

　　也很少有中國(guó)人知道，他在為自己的城市設(shè)計(jì)了住宅、商務(wù)區(qū)或者景觀大道。

　　除了城市規(guī)劃，施佩爾的事務(wù)所還提供建筑設(shè)計(jì)，但是接受德國(guó)《鏡報(bào)》采訪時(shí)，他承認(rèn)自己刻意避免建筑設(shè)計(jì)，但鑒于當(dāng)時(shí)并沒(méi)有城市規(guī)劃這一學(xué)科，只好學(xué)習(xí)了建筑。

　　記者：2001年，你曾經(jīng)在中國(guó)的一本學(xué)術(shù)刊物《城市發(fā)展研究》上發(fā)表了一篇論文，討論中國(guó)的城市發(fā)展問(wèn)題，當(dāng)時(shí)您提出了降低城市積聚區(qū)密度是改善中國(guó)城市環(huán)境的基本方法？

　　施佩爾：正如我剛才所說(shuō)的，中國(guó)和德國(guó)情況完全不同。

　　我當(dāng)時(shí)澳門(mén)參加一個(gè)環(huán)境會(huì)議，中國(guó)社科院的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)在會(huì)上聽(tīng)到我的發(fā)言后，請(qǐng)我就這個(gè)題目寫(xiě)一篇文章。這篇文章今天拿出來(lái)有同樣的現(xiàn)實(shí)意義，我當(dāng)時(shí)所寫(xiě)的東西今天都被證明是正確的，甚至是更加正確的。7年過(guò)去了，情況是一樣的，但是我們要做的事情更多了。

　　記者：為什么您會(huì)選擇成為一個(gè)城市規(guī)劃師，而不是一個(gè)建筑師呢，因?yàn)樗坪踅ㄖ煹墓ぷ鞲菀鬃屓苏J(rèn)同，例如很多人都知道是赫爾佐格和德梅隆設(shè)計(jì)了安聯(lián)體育場(chǎng)，但很少人知道，你其實(shí)也參與了這項(xiàng)重大的工作。

　　施佩爾：我更愿意做規(guī)劃師的原因是，與建筑師相比，規(guī)劃師的工作更為復(fù)雜，更為龐大，必須綜合考慮經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、生態(tài)等諸多因素。在我看來(lái)，規(guī)劃師的工作遠(yuǎn)比建筑師重要，影響力也更大。

　　規(guī)劃師是為建筑師提供規(guī)范的人，這個(gè)規(guī)范包括建筑高度、容積、公共空間的要求等等。城市是供人棲息的地方，相對(duì)于其中的單體建筑而言，整個(gè)區(qū)域、整個(gè)城市的可用性是必須優(yōu)先考慮的，事實(shí)上，在這個(gè)世界，城市里70%的房子是由一般的建筑公司和事務(wù)所建的，只有極少一部分成為明星建筑師的作品。建筑師為自己工作，規(guī)劃師為社會(huì)工作。

　　記者：中國(guó)客戶會(huì)提出很多修改意見(jiàn)么，例如加入更多的傳統(tǒng)元素、中國(guó)元素？你一般的態(tài)度是什么，會(huì)有妥協(xié)的時(shí)候嗎？

　　施佩爾：我們?cè)谑澜绺鞯貜氖鲁鞘幸?guī)劃或環(huán)境規(guī)劃，不管是在哪兒，中國(guó)還是德國(guó)，最后的成果總是經(jīng)過(guò)前期的概念設(shè)計(jì)和后期的反復(fù)討論才能產(chǎn)生，在這個(gè)過(guò)程中，規(guī)劃師、客戶、未來(lái)的使用者、建筑師、工程師、環(huán)境人員，所有人都必須做出妥協(xié)。在城市規(guī)劃中，我們不是獨(dú)裁者，像GMP這樣的建筑師事務(wù)所也不是，它是一個(gè)討論的過(guò)程，政府權(quán)威們必須認(rèn)識(shí)到，我們最初提出來(lái)的概念和設(shè)計(jì)，并不意味著我們就要把它們按圖紙建起來(lái)，這只是討論的開(kāi)始而已。

　　但當(dāng)規(guī)劃完成后，情況就不一樣了。在尼日利亞的新首都阿布賈，我們負(fù)責(zé)整個(gè)中心城區(qū)的總體規(guī)劃和發(fā)展設(shè)計(jì)，政府通過(guò)了我們的規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃非常細(xì)致，它告訴你每一個(gè)街區(qū)的大小和功能，可以建造多少房屋，甚至具體到每一個(gè)巴士站的設(shè)置。

　　這項(xiàng)規(guī)劃完成半年了，現(xiàn)在第一批投資者已經(jīng)進(jìn)去，他們叫嚷著：我們能不能改變這個(gè)？我需要更多的土地和空間，我要在這里建更高的房子……本來(lái)這已經(jīng)不是我們的責(zé)任了。但因?yàn)槲覀兺瑫r(shí)是政府的長(zhǎng)期顧問(wèn)，所以政府部門(mén)找說(shuō)：你看，他們想改這里。我們很堅(jiān)定地堅(jiān)持自己的規(guī)劃。你知道，如果一個(gè)改動(dòng)在某個(gè)區(qū)域發(fā)生了，那么更多的更改會(huì)接踵而至，所有的人都會(huì)要求更改，最后整個(gè)規(guī)劃就會(huì)失去控制。

　　無(wú)論是新城市的規(guī)劃和發(fā)展，還是現(xiàn)有城市的更新，都是一項(xiàng)長(zhǎng)期的工作，要保證所有的規(guī)劃都按部就班進(jìn)行，很多時(shí)候你得有些權(quán)力才行。不然那些政治家通常會(huì)過(guò)來(lái)說(shuō)，這是我的一個(gè)朋友，你看能不能在這做一個(gè)例外？

　　每當(dāng)某個(gè)建筑師，團(tuán)體或者政府接受了我們的規(guī)劃或者建議，我會(huì)感到自豪，這就是城市規(guī)劃師的工作。當(dāng)我們?yōu)榘⒉假Z做的規(guī)劃得到了政府高度評(píng)價(jià)時(shí)，我倍感自豪。