
經(jīng)濟(jì)學(xué)家不要把自己當(dāng)上帝,把事實說清楚就行了。
“我是個無趣的人,你完全沒有采訪我的必要。”電話那頭,鐘偉的聲音很平靜。平靜之后,壓抑不住的是情緒,“我不反駁、也不理睬,我對民眾完全持悲觀的態(tài)度。”
溝通,再溝通,這位在媒體上掀起軒然大波的37歲的經(jīng)濟(jì)學(xué)者終于同意和記者通過電話交談。態(tài)度,依然是不依不饒,“你看過我的文章嗎?你說說我都寫了些什么?”
今年2月,在全國普遍彌漫著對房地產(chǎn)行業(yè)的不滿情緒,鐘偉寫下一篇名為《房產(chǎn)暴利是權(quán)錢合謀下對農(nóng)民的掠奪》的文章,引起公眾一片叫好。然而,正當(dāng)中央政府開始對房地產(chǎn)業(yè)進(jìn)行新一輪調(diào)控時,還是這個鐘偉,突然站出來提出“中國房地產(chǎn)極大增強了國民幸福感”,接著,在風(fēng)口浪尖,又表明立場支持銀行跨行查詢收費。頃刻間,媒體和網(wǎng)民一起對他口誅筆伐。
鐘偉繼續(xù)逆“流”而上,在媒體上發(fā)表《經(jīng)濟(jì)學(xué)者一定要替百姓說話嗎》,指出“求真是第一要務(wù)。至于說實話的結(jié)果,官員、企業(yè)家或者百姓是否愛聽,則不在考慮之列”,為自己辯護(hù)。媒體和網(wǎng)民的批判再次狂風(fēng)暴雨般襲來,這一次的口水幾乎能把他淹個半死。
這幫學(xué)者都是在做討巧的事
人物周刊:你真的認(rèn)為,中國房地產(chǎn)這些年的發(fā)展,給老百姓帶來很大的幸福感?
鐘偉:這是不爭的事實。我住過半地下室,和別人合租過房子,住過筒子樓,也自己一個人獨自租過房子。直到2001年,我終于住上帶衛(wèi)生間、廳、室的一套102平方米的房子,是按揭的,感覺真的很幸福。2006年7月,我終于把所有的貸款付清了。我自己的經(jīng)歷,有房要比無房幸福。
在毛澤東和華國鋒的時代,每個人的居住面積平均只有5平方米,20年后的房子才配有衛(wèi)生間、廚房。1998年的房改,平心而論,是惟一的政府讓利的改革舉措,比教改、醫(yī)改得人心多了。比起“按權(quán)力排隊”,“按鈔票排隊”顯然要公正得多。
人物周刊:為什么你要為房地產(chǎn)開發(fā)商辯護(hù)呢?
鐘偉:現(xiàn)在,公眾、學(xué)者最大的錯誤,就是把房地產(chǎn)行業(yè)和開發(fā)商混為一談。其實,房地產(chǎn)行業(yè)是由供、求、中間機構(gòu)三方共同創(chuàng)造的。房地產(chǎn)行業(yè)不等同于開發(fā)商。但如果你竟然敢為開發(fā)商說話,在公眾眼里,就是一條走狗。這實在是太夸張了。
人物周刊:你為他們說話,有人會問,鐘偉的屁股究竟是坐在誰的位置上?
鐘偉:我算是高收入階層,一個年輕的大學(xué)教授,如果收入不高,那就是國家的問題了。生活得還可以,心態(tài)超然,偶爾還會罵罵我的主管部門——教育部?,F(xiàn)在學(xué)者的心態(tài)很容易不平:喜歡和商人比錢少,和官員比權(quán)小。我就安分守己做自己的研究。
我認(rèn)為我自己是最超然的。我認(rèn)識很多開發(fā)商,我也認(rèn)識任志強,但我買房子不找他們,因為我不欠人情,犯得著為這點利益掉價嗎?我對官員的態(tài)度也是一樣的。
人物周刊:就你看來,中國房地產(chǎn)行業(yè)引起公眾的不滿,最大的問題是什么?
鐘偉:中國房地產(chǎn)行業(yè)的問題,主要就是在現(xiàn)行的土地出讓制度上?,F(xiàn)在的土地出讓制度,是建立在剝奪被征地農(nóng)民、城市拆遷戶的利益之上的。政府給農(nóng)民的補償很少,可以說,地方政府壟斷了土地的一級供給。這就是腐敗的根源,導(dǎo)致開發(fā)商與政府官員的權(quán)錢交易。
問題是,為什么這么多媒體、學(xué)者在罵開發(fā)商,就沒有人去罵地方政府,沒有人意識到農(nóng)民被剝奪土地這個現(xiàn)實?我認(rèn)為,這幫學(xué)者都是在做討巧的事!
人物周刊:用鈔票排隊,難道就公平嗎?
鐘偉:我想罵的是買房子的人?,F(xiàn)在這個房地產(chǎn)市場,不光是房地產(chǎn)開發(fā)商,也是買房的人一起炒出來的,結(jié)果,給了開發(fā)商暴利。
用鈔票排隊的規(guī)則是,如果你買不起房,但有人比你有錢,他買得起。這是個社會收入分配的問題。一邊是老百姓抱怨房價漲得太高,一邊還是有人買房。一個國家的社會收入分配問題,要指望房地產(chǎn)開發(fā)商去調(diào)節(jié),真是非??尚突奶?!
人物周刊:公眾的情緒也有合理的一面。問題是,現(xiàn)在太多的低收入群體住不起房子。
鐘偉:每年城市都有新增的住戶,其中低收入困難戶大概有700~800萬戶,收入在500~600元/月,人均居住面積5平方米左右。這群人,地方政府需要給他們建廉租房。
為什么地方政府幾乎什么都沒有做?因為這些房子是要造在地上的,而這些土地本來政府是可以通過招拍掛的。地方政府不愿意為廉租房買單,他們不愿意把出讓土地的收入用來反哺農(nóng)民和低收入者。
所以,首先要把市場和政府的邊際分清楚。此外,要做好中央和地方政府之間的利益分成,現(xiàn)在,中央政府表面調(diào)控,實則是中央向地方要利益分成。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家只能代表他自己
人物周刊:你過去提到郎咸平、易憲容,說他們是符號化人物,對改革沒有任何促進(jìn)作用。你似乎在對他們持一種“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。
鐘偉:郎咸平的確是用了財務(wù)數(shù)據(jù)來說明一些東西。問題是,我不喜歡他們一副代表人民、代表黨的架勢。一個學(xué)者所做的,只能代表他自己。
中國的知識分子好像天生就有“為民請命”的使命感。其實,他是沒有資格代表民意的。他所做的,就是認(rèn)認(rèn)真真做自己的研究,用邏輯和數(shù)字來碰撞,這樣才可能最大限度地接近事實。讓公眾自己來做判斷,而不是代他們投票。
在一個市民的社會里,如果公眾覺得自己的智力不行,需要委托才能去投票,這完全是一種臣民的心態(tài)。
人物周刊:畢竟,經(jīng)濟(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)研究是專門的學(xué)科,不是每個普通的市民都能理解的,他們需要專家、學(xué)者來為他們提供指導(dǎo)。
鐘偉:我厭惡的是“態(tài)度決定一切”。在我們行業(yè)內(nèi),一個所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,無論人品怎么低下,學(xué)術(shù)水平怎么糟糕,只要他擺出一副“為民請命”的姿態(tài),媒體、公眾就會為他鼓掌喝彩。
我一向是反對房產(chǎn)價格的大漲或是大跌,但我絕對不去預(yù)計廣州、上海未來半年一年跌或是漲30%。憑什么讓老百姓聽你的話,決定買還是不買?經(jīng)濟(jì)學(xué)家不要把自己當(dāng)上帝,把事實說清楚就行了。
保持講真話的態(tài)度
人物周刊:在對中國房地產(chǎn)行業(yè)的論斷中,為什么你的觀點前后有這么大的變化?
鐘偉:當(dāng)時,我引用了巴菲特的一句話:“廚房里的蟑螂絕不是只有一只”,開發(fā)商是其中一只,但是,“誰有勇氣去打開櫥柜,看到密密麻麻的蟑螂?”結(jié)果在現(xiàn)場,我的話的后半部分就被電視臺掐掉了。蟑螂之說,讓我莫名其妙地成了為人民群眾說話的人。后來,我寫肯定中國房地產(chǎn)業(yè)的文章了,公眾又開始集體罵我了,我成了人民的敵人。
其實,我只是用數(shù)據(jù)和邏輯去說明事實。
人物周刊:如果不是為了炒作,為什么要去發(fā)表一些“不合適宜”、反公眾情緒的觀點和言論?
鐘偉:我對所有的外界評論都是看不起的。我不去理會比我弱智的人。在學(xué)術(shù)和工作范圍內(nèi),我重視的是同行、我的學(xué)生對我的評價;在私生活上,我在乎的是我的家人。至于網(wǎng)上是支持我還是罵我,我都不在乎。
張唯迎說過一句話“正確的觀點,不需要投票”。在政治決策上,投票還是需要的,讓大多數(shù)參與決策是合理的,雖然不一定是正確的。但是在研究領(lǐng)域,根本不需要投票,因為大眾就是反智的。
人物周刊:你似乎始終端著的是一種社會精英的姿態(tài)。
鐘偉:我一直認(rèn)為,在現(xiàn)代社會里,就是精英代議制。我不是精英,誰是?但是,我是在大學(xué)里做研究的,是精英中最弱的一群人。陳云曾說過需要有一群“穿著長衫、帶著瓜皮帽、踱著四方步”的人,我就是這種人。這種人不需要和民眾、官員、商人有太多的聯(lián)系。
人物周刊:你厭惡“為民請命”,難道一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家就不需要有人文情懷了?
鐘偉:需要。但是,沒有必要到處去表達(dá),去宣講。要警惕那些打著人文情懷、道德情懷的幌子去販賣自己的人。因為,你首先得說明自己在道德上高人一等。
在道德水平上,我承認(rèn)自己只能算是中等。
人物周刊:那么一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家的社會責(zé)任感體現(xiàn)在哪里呢?
鐘偉:首要的是保持講真話的態(tài)度,這是社會責(zé)任感的前提。如果一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家打著社會責(zé)任感的幌子,滿嘴錯誤,卻獲得掌聲,我認(rèn)為那是陰謀家。
人物周刊:你一直強調(diào)自己是超然的,然而,你的另一個身份卻是北京安邦信息集團(tuán)公司特約經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這會影響你觀點的獨立性嗎?
鐘偉:因為做教授收入有限,我要養(yǎng)家糊口要掙錢。照業(yè)內(nèi)的一個根據(jù)收入劃分經(jīng)濟(jì)學(xué)家的說法,我認(rèn)為自己是不入流的。在安邦只是給朋友打工,做信息研究,每個月收入多個5000塊。1997年到2001年期間,我曾在長城證券當(dāng)過特約經(jīng)濟(jì)學(xué)家,做的是純理論的宏觀經(jīng)濟(jì)研究,能有什么傾向性?我從來沒有在任何公司一家擔(dān)任過獨立董事。
現(xiàn)在,我的收入構(gòu)成是課題費、工資加稿費。在業(yè)內(nèi),很多所謂“為民立命”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢拿得我多得多。如果硬是要從收入來判斷,難道只有流氓無產(chǎn)者才有這個資格?
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