
雖然我不談房地產(chǎn)了,但是我得談我的堅(jiān)持。撇開我個(gè)人的感受,網(wǎng)絡(luò)對中國這樣一個(gè)社會(huì),增加了透明度,這是一個(gè)很好的工具。
行高于人,眾必非之。經(jīng)過了“捐款門”、“拐點(diǎn)門”、“不行賄門”,王石答疑有些謹(jǐn)慎,“順應(yīng)并激發(fā)他人善的一面”,“不做房價(jià)的領(lǐng)跑者”,經(jīng)過時(shí)間的淘洗,王石思想越發(fā)光亮。
血可流,頭可斷,但腰不彎。哪怕口水滔天,他把喧囂拋腦后,于雪山求寄托。王石以攀登的姿態(tài),修自己,更是坐標(biāo)他人。王石用三個(gè)多小時(shí)的時(shí)間,接受本報(bào)記者的獨(dú)家專訪,既說無奈,也道堅(jiān)守;既言軟弱,也敘堅(jiān)強(qiáng)。王石笑起來很動(dòng)人,他立志讓建筑贊美生命,為的是“有質(zhì)量的活著”!
人物介紹
王石,1951年出生于廣西。1968年參軍,1973年轉(zhuǎn)業(yè)。先后供職于廣州鐵路局、廣東省外經(jīng)貿(mào)委、深圳市特區(qū)發(fā)展公司。1984年組建萬科前身深圳現(xiàn)代科教儀器展銷中心,任總經(jīng)理。1988年起任股份化改組之萬科董事長兼總經(jīng)理,1999年起不再兼任公司總經(jīng)理?,F(xiàn)任萬科董事會(huì)主席。
在武漢做得很舒服
問:坐在你面前,眼前就冒出杜甫的詩句:安得廣廈千萬間,大庇天下寒士俱歡顏。這,恐怕能體現(xiàn)房地產(chǎn)標(biāo)桿企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。
王石(以下稱“王”):哈哈。當(dāng)然,我們可以做得更廣泛,低價(jià)房微利房,讓不同的人都可以住。我們在廣州做的一個(gè)樓,通過商業(yè)投標(biāo)拿地,地價(jià)4千萬,建花了3千萬,給打工者建的,叫萬惠樓1號(hào)。去年汶川大地震,我們把公益基金全用到地震賑災(zāi)的項(xiàng)目上,在遵道鎮(zhèn)建了防震醫(yī)院、防震學(xué)校、防震辦公所。明年準(zhǔn)備再建萬惠樓2號(hào)、3號(hào)……
問:在武漢會(huì)做嗎?
王:可以呀,只要政府給地,我們還是拿錢。否則,不可能做很多。如果總是萬科拿商業(yè)的地,再便宜給人,股東也不干。政府本身需要地做廉租房,解決低收入人群住宅問題。我初步設(shè)想三步走,第一,萬科自己拿地用自己的技術(shù)自己建設(shè);二,政府拿地,萬科拿建筑費(fèi);第三,政府拿地,銀行介入,低息貸款,萬科建。萬科先做示范,調(diào)動(dòng)各種基金,滾雪球一樣,并形成一種長效模式,就可以建更多的萬惠樓。
問:萬惠樓的模式好,能住進(jìn)去的人畢竟是有限的。如今,萬科的樓盤大多在城郊接合部,上班成本很大。萬科可否多參與中心城區(qū)的開發(fā),像我們武漢香港路8號(hào)這樣的中心城區(qū)的樓盤,建多一點(diǎn),價(jià)格上再優(yōu)惠一點(diǎn)?
王:只要公平競爭,我們會(huì)積極參與中心城區(qū),包括棚戶區(qū)的開發(fā)。很多城市把我們弄得很難受,連降價(jià)也要被罰款。萬科的發(fā)展,你可以想象我們遇到了多少難處,但在武漢做得真的很舒服!
我們在武漢也經(jīng)歷了一波三折。你提到的香港路8號(hào),當(dāng)初不太冷靜,方向選擇不當(dāng),投了一個(gè)綜合體,既有商場、又有寫字樓、又有住宅,后來發(fā)現(xiàn)市場不對,最后決定拆掉。萬科四季花城的“垃圾場事件”,一度很頭疼。我到武漢大學(xué)演講,聽說業(yè)主要沖會(huì)場,心里真是忐忑不安,但業(yè)主沒有沖進(jìn)來,我被感動(dòng)了!第二天見業(yè)主,小區(qū)內(nèi)拉滿白布條,什么萬科欺騙、還我清新空氣……我在垃圾場呆了15分鐘,真是很臭。怎么辦?出錢掩埋,派保安每天在垃圾場巡邏,不讓燒垃圾……人心都是肉長的,業(yè)主也看到了,最后大家成了朋友。萬科的處理反而贏得了媒體的尊重、贏得了消費(fèi)者的尊重、贏得了政府的尊重。
問:禍兮福所伏。
王:武漢垃圾場事件是個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。萬科不走歪門邪道,我們覺得這樣做很舒服。
不行賄是底線之一
問:不搞歪門邪道,讓我想起你的豪言“萬科不行賄”。不行賄本是一個(gè)企業(yè)家的基本道德準(zhǔn)則,可被你說出來,有點(diǎn)“舉世皆濁我獨(dú)清”的意思。
王:現(xiàn)在很多企業(yè)家和我偷偷地說,你不行賄就別說了,你一說就感覺我們都在行賄似的。但我必須說,因?yàn)檫@是我的底線,即使大家認(rèn)為說了沒有必要,也還是要說,我要說給萬科的管理者聽、說給萬科的員工聽。萬科越來越大了,當(dāng)中會(huì)不會(huì)有情不自禁的呢?我要告訴大家,有一單行賄的行為發(fā)生,王石所說的沒有行賄的神話就破產(chǎn)了。
受賄是罪,行賄也是罪。我們在全國31個(gè)城市投資,不但王石沒事,萬科整個(gè)系統(tǒng)都沒有事。我不行賄,我是相信人有善惡兩面,你是用善喚起他的善呢,還是你用惡去喚起他的惡?我是以善喚善。
問:堅(jiān)守的代價(jià)是什么?
王:給我穿小鞋。案例多了。我有一個(gè)樓,建著建著規(guī)劃部門就通知我們停建,說樓的顏色不符合城市色,那是1997年9月份,原本12月份就要交付使用。1997年是亞洲金融危機(jī),香港樓市降了40%,深圳跟著降了30%,我們?nèi)绮荒芙桓妒褂?,只有退款,消費(fèi)者巴不得我們違反合同。當(dāng)時(shí)我們算了一下,業(yè)主只要退了再買就等于便宜了30%,這還不談違約罰款。不能完工對我們來講損失少則是七千萬,多則一個(gè)億。我想這里面肯定是有問題呀。
后來我直接到當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)辦公室,請領(lǐng)導(dǎo)告訴該城市色是什么色,我們改。但說不清,就是綠色不行。最后是,這個(gè)樓一半是綠色,上面的一半是淺綠,再上面就是白的。這個(gè)樓像什么呢?就像竹筍。當(dāng)時(shí)淺綠的磚沒有,我們出雙倍的價(jià)定制,后來賬面損失500萬元。
人要有尊嚴(yán),你去行賄哪來的尊嚴(yán)呢。你在犯法呀,你在降低你的身份。如果對自己都不尊重,怎么對別人尊重呢?對別人都不尊重怎么對自然尊重呢?我的底線之一就是不行賄,要堂堂正正地做人。
被負(fù)面評(píng)價(jià)打蒙了
問:我的同事知道我要采訪你,有個(gè)感慨,“中國的企業(yè)家中,缺乏王石這樣的精神領(lǐng)袖和文化氣質(zhì)的人”??墒牵浞妒遣缓米龅?,不留神就是靶子。所謂木秀于林,風(fēng)必摧之;行高于人,眾必非之。
王:你們要做受人尊敬的報(bào)紙,我們要做受人尊敬的企業(yè)家。如果在中國本土都不受尊重,在國際上怎么受尊重呢!全球化之后根本不知道將來會(huì)是什么樣,我的成功帶有一定的偶然性,以為沒有故事了,以為萬科會(huì)走得很順暢了,一個(gè)拐點(diǎn)論,一個(gè)捐款門,就讓事情不一樣了,08年故事才開始,所以還要戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢往前面走。
問:煩惱嗎?
王:煩惱,甚至無力,孤獨(dú)無助。
問:登山望岳,總的感覺,王石是一個(gè)果斷決絕而剛毅的人。
王:人再硬有多硬呢?銀河系有千億個(gè),地球的進(jìn)化史已有45億年,人類進(jìn)化到現(xiàn)在四百多萬年,如果按照人類的文明史講才一萬多年。在宇宙面前人是非常渺小的,如果要說脆弱,人都是非常脆弱的。
少年的時(shí)候我是非常羨慕魯濱遜、徐霞客,周游列國;也非常想當(dāng)一個(gè)偵探,福爾摩斯太神了;還幻想當(dāng)外科醫(yī)生,拿手術(shù)刀幫人解除病痛。我創(chuàng)業(yè)是32歲,除了沒有當(dāng)過農(nóng)民之外,當(dāng)過兵、當(dāng)過工人、當(dāng)過技術(shù)員、當(dāng)過外貿(mào)翻譯,女兒剛一歲,把原來的全都丟掉了,到了深圳扛麻袋,就是因?yàn)槲也话灿诂F(xiàn)狀,我覺得我可以做點(diǎn)什么事,但是能做什么我不清楚。到現(xiàn)在,突然發(fā)現(xiàn)有名了,企業(yè)做大了,國家也成為了世界第三經(jīng)濟(jì)體了。中國時(shí)代來臨了,亞洲時(shí)代來臨了。國家在轉(zhuǎn)型期,我也是在轉(zhuǎn)型期,必須要追問,再往下走,企業(yè)怎么辦?沒想清楚,所以徘徊。
問:我看你在新浪、搜狐等上面都有博客,點(diǎn)擊量也非常高。是自己打理嗎?
王:文章全是我自己寫的,回答也是我自己寫的。
問:怎么看網(wǎng)絡(luò)民意?
王:網(wǎng)絡(luò)時(shí)代只能去順應(yīng),不可能引領(lǐng)。但也不能失去自我,不能一味地迎合。比如說去年鋪天蓋地非常負(fù)面的評(píng)價(jià),對我個(gè)人來講不是第一個(gè)。雖然我不談房地產(chǎn)了,但是我得談我的堅(jiān)持。撇開我個(gè)人的感受,網(wǎng)絡(luò)對中國這樣一個(gè)社會(huì),增加了透明度,這是一個(gè)很好的工具。
很多名人是不挨罵時(shí)開博客,挨罵后就關(guān)閉了,這個(gè)對網(wǎng)絡(luò)沒有什么損失呀,損失的是你自己。當(dāng)然我有一段也不那么平衡,一下打蒙了,現(xiàn)在恢復(fù)過來了,還要去交流、還要去面對,還要更多的對話?,F(xiàn)在已經(jīng)到了播客時(shí)代,應(yīng)該從正面來看,用多元的形式讓更多的聲音進(jìn)來,這個(gè)陣地我不會(huì)放棄。
要有質(zhì)量的活著!
問:今天下午聽了你的演講介紹,萬科新總部大樓項(xiàng)目100%的綠化,東莞研究中心的“自給自足”更是把環(huán)保用到極致,你的綠色建筑性價(jià)比怎樣?
王:這個(gè)正在試驗(yàn),性價(jià)比多高,應(yīng)該是在合理范圍之內(nèi),但是全面推廣是不適合的。無論是辦公室、酒店、住宅,新裝修的房子剛剛進(jìn)去都是有甲醛的,萬科新建的大樓就是一股清新的竹子香味。我們用的材料合成板是零甲醛,整個(gè)感覺就是和大自然融為一體了,你到那兒就情不自禁地開窗戶……
問:這就是現(xiàn)代工業(yè)文明下的桃花源。
王:這是對未來的期許,讓建筑贊美生命,如果是非常的昂貴就談不上期許了。
問:你大部分的時(shí)間都是在山上海上沙漠里,這么一個(gè)好的環(huán)境,你每年可在里面呆多長時(shí)間呢?
王:我在不在這兒不重要,這是萬科的總部,管理團(tuán)隊(duì)、研發(fā)人員、科研人員在這兒,他們到哪兒就興奮,到哪兒就有一種氣場,努力工作。
問:你是一個(gè)很聰明的資本家。
王:呵呵,我糾正你一下,你說的一半是準(zhǔn)確的。聰明我承認(rèn),但什么叫資本家呢?公司現(xiàn)在110億,股價(jià)12塊錢一股,就是1400億,我的股有多少呢?千分之一都不到。我是一個(gè)典型的打工者。我是第一職業(yè)經(jīng)理人,我感到自豪。
我一半收入來自廣告。做廣告,第一階段,我做的廣告一定是品牌知名度比萬科大,要給萬科加分,比如做摩托羅拉、德國大眾、中國移動(dòng);第二階段,做民族品牌,像戶外運(yùn)動(dòng)品牌的探路者,也給廣告費(fèi),但是那個(gè)廣告費(fèi)是非常少的,萬科給他們提氣。對我來講,收入多和少不是考慮問題的關(guān)鍵。
問:這也是一種社會(huì)責(zé)任。
王:對。把自己企業(yè)做大,我高興;但能幫助別人把企業(yè)做大,我幸福。
問:看你登山的片子里提到死亡,你對死亡有畏懼感嗎?
王:當(dāng)然!恰好登山解決了我這樣的缺陷,可以坦然面對死亡。參加極限運(yùn)動(dòng),我還保持著中國人業(yè)余登珠峰最高年齡和5200米高空滑傘兩個(gè)紀(jì)錄。人并不是說要活多大年紀(jì),但是一定要有質(zhì)量的活著!
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