杜麗虹：巴所長每一次的演講都很幽默和精辟，我也沒有什么尖銳的問題，我想針對巴所長談到的一個(gè)貨幣和城市的問題，提兩個(gè)問題，麥肯錫的報(bào)告我也看過，他強(qiáng)調(diào)美國的發(fā)展道路是多中心的國家，美國之所以發(fā)展成這樣，是因?yàn)槊绹绕鸬臅r(shí)候能源是不受約束的，所以可以浪費(fèi)能源發(fā)展成多中心的國家，他認(rèn)為中國現(xiàn)在崛起的實(shí)際是一個(gè)全球能源緊缺的時(shí)代，所以一定是走一個(gè)能源節(jié)約的路徑，所以他認(rèn)為中國的城鎮(zhèn)化是走向集約型的，所以覺得中國發(fā)展最快的城市，未來二十年是超級城市，這些城市的人口增長率是最高的，其次是中型城市，他認(rèn)為大型城市500—1000萬以下和300萬以下的小城鎮(zhèn)人口是遞減趨勢的，剛才巴所長提到國家的這樣一個(gè)區(qū)域，城鎮(zhèn)的話題和路徑一個(gè)是以大帶小，我理解這個(gè)所謂的以大帶小其實(shí)還是在發(fā)展超級城市，只是把超級城市向周邊的郊區(qū)或者是臨近的區(qū)域拓展，所以我就想問一下，巴所長您覺得未來中國人口或者是增長最快的城鎮(zhèn)到底是哪一類型的城市，是否是超級城市和中型城市，還是其他的選擇的路徑？

　　巴曙松：中國有很多中國的國情，大家認(rèn)為大城市發(fā)展的機(jī)會會很多，人口會增長，但是請大家注意，像武漢這樣的超級大城市，近年來一直是人口凈流出，所以可能中國的這個(gè)區(qū)域政策，還要配合相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)、政策啊來引導(dǎo)，比如說李克強(qiáng)副總理在報(bào)告里，他也是我北大的校友，他報(bào)告里面強(qiáng)調(diào)，說發(fā)展的格局從全世界的情況來看，從沿海來發(fā)展，勞動力成本高了，沿著內(nèi)河，沿著高速網(wǎng)絡(luò)，向內(nèi)陸轉(zhuǎn)移的趨勢，隨著這種產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，配合發(fā)展是可持續(xù)的，你說武漢夠大了，怎么還是人口流出呢，所以僅僅是規(guī)模還不夠，要有實(shí)際的活動支持。

　　杜麗虹：您認(rèn)為區(qū)域的政策比城市本身的規(guī)模更重要。

　　巴曙松：應(yīng)該是：像浙江的地方，有一個(gè)很重要的現(xiàn)象，就是你看沒有哪一個(gè)城市發(fā)展的特別城市，有影響力，就杭州也那么小，不像其他城市有一個(gè)很強(qiáng)輻射力的城市，所以這個(gè)城市化的路徑從大方向會加速，但是各個(gè)地方走什么道路，杭州變成了我們試圖影響這個(gè)方向，路徑不一樣的往往是在杭州、寧波生活，自己在小縣城生活、工作，這種模式也是存在的。所以我們說最終的變化可能多元化，這個(gè)中間存在的機(jī)會就是靠地產(chǎn)商自己去把握，如果都那么簡單，我們就自己做了，何必給你說呢。

　　杜麗虹：但是我還想問一下，您剛才也提到，區(qū)域經(jīng)濟(jì)，但是實(shí)際上我們發(fā)改委出臺的區(qū)域政策，基本上我覺得要畫地圖的話，把中國都畫進(jìn)去了，我們很多地方都發(fā)展起來了，前些年出臺了西部發(fā)展的政策，成都也是受惠的城市之一，出臺的振興東北的計(jì)劃，去年又出臺了西區(qū)的振興的，基本真這樣看來看去，包括現(xiàn)在有新疆的振興計(jì)劃，基本上全中國都有區(qū)域經(jīng)濟(jì)的振興的計(jì)劃，所以您到底怎么看？究竟哪一個(gè)區(qū)域可能是未來是更有發(fā)展?jié)摿Φ膮^(qū)域？

　　巴曙松：世界銀行在總結(jié)中國發(fā)展路徑和西方國家不一樣的時(shí)候，怎么總結(jié)的呢，就是所有的縣域、區(qū)域競爭模式，西方首先是私有化，土地并購，然后到城市發(fā)展，中國呢，中央政府在北京高瞻遠(yuǎn)矚，深謀遠(yuǎn)慮，把各個(gè)地方政府說你們自己弄，然后不同地方之間競爭，廣州這樣做，上海這樣做的，廣東這幾年發(fā)展的不錯(cuò)，其他地方要學(xué)習(xí)，通過這個(gè)區(qū)域的競爭，降低各方面的成本。這樣就不斷的使得各個(gè)地方的交易成本越來越低，這就是國內(nèi)市場的形成，這個(gè)框架有道理啊，各個(gè)地方都有自己的積極性，找到自己當(dāng)?shù)氐奶厣?，然后去發(fā)展，最追效果如何呢，市場會檢驗(yàn)。你看其實(shí)在眾多的戰(zhàn)略規(guī)劃里面，我看市場相應(yīng)最激烈的海南的國際旅游島，實(shí)際上他提出來七八年了，為什么今年才引起市場的反映呢，中國人這些年賺的錢，該消費(fèi)了，這個(gè)時(shí)候我們要發(fā)展服務(wù)業(yè)、旅游業(yè)，內(nèi)部外部的環(huán)境才得到市場的認(rèn)可。很多地方提出來就提出來，沒有什么效果，到底結(jié)果怎么樣，還要看市場的檢驗(yàn)。比如說剛剛說的以大帶小的模式，實(shí)際上很多開發(fā)商布局就是這樣，從上海出來，到了蘇州、無錫就布局了，從北京城區(qū)出來，到了香河、順義去布局了這本來就是他們做的選擇。