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　　我們的腦袋是國有的，肢體是私人的

　　人物周刊：我想問一個敏感的問題，華遠現(xiàn)在是一家標準的國有企業(yè)，但是市場經(jīng)濟有幾個基石，其中有一個基石就是企業(yè)一定要有清晰的現(xiàn)代企業(yè)制度，要有清晰的自然人產(chǎn)權制度。所以有人就說，任總在一個國有企業(yè)里面談市場、談競爭，這聽起來或者看上去有一點點虛偽，你怎么看這個問題？

　　任志強：你說得很對。他們可能不太了解我們這個國有企業(yè)，我們這個國有企業(yè)可能比較特殊，我們是在計劃經(jīng)濟時代成立的。當時的區(qū)委書記專門要成立一個企業(yè)，叫做計劃外全民所有制企業(yè)。計劃外全民所有制企業(yè)的概念是想用民營的方式，但是當時沒有民營企業(yè)的制度允許。所以他就搞了個計劃外全民所有制，實際上就是既不給你吃，又不給你喝，完全是自己經(jīng)營的方式。

　　到1992年，我們要列編的時候，突然發(fā)現(xiàn)我們沒有列編。為什么92年我們才發(fā)現(xiàn)，因為92年那時候買車要經(jīng)過處級編制，才能批準給你買車，然后就突然發(fā)現(xiàn)我們沒有列編。從83年公司成立到92年，快10年了，那時候才發(fā)現(xiàn)我們計劃外全民所有制企業(yè)是沒有列編的。到95年、96年申報國有資產(chǎn)的時候，我們自認為我們是國有資產(chǎn)，因為一直掛的全民所有制的牌子，但是我們申報不進去，北京市不承認我們是國有企業(yè)。為什么？因為在資本來源上，沒有國有撥款，所以北京市不承認我們是國有資產(chǎn)。

　　其實我們完全可以像仰融那時候提出來的，如果不是國有資產(chǎn)，就分了算了，但是我們沒有這樣做。為了解決這個問題，在97、98年，區(qū)里為了解決我們是國有資產(chǎn)問題，用減稅的方式，免去了一部分稅作為資本金給我們補充進來，有了國有資產(chǎn)撥款，我們才變成了真正的國有企業(yè)。

　　就是說我們實際上在成立了十幾年之后，才被承認是國有資產(chǎn)，才開始有了國有資產(chǎn)撥款，成為國有資產(chǎn)。因此你問我為什么我們會形成這種情況，就是因為那個時候我們叫做“野狗”，國有資產(chǎn)大部分叫做“家狗”，有渠道，供應渠道、分配渠道、資源渠道、執(zhí)行渠道。而我們什么都沒有，所以我們“野狗”就要自己找食吃，到處亂竄。沒有上源沒有下源，所以你要去找市場、找資金，找各種辦法解決生存的問題。但是我們發(fā)展起來了。到2003年以后，國有資產(chǎn)管理局開始成立，然后開始回收，我們企業(yè)被納入了一個完全國有資產(chǎn)的管理。在這之前我們基本上是民營式的管理，所以我們基本上是完全市場化。

　　為了解決國有資產(chǎn)的問題，實際上差不多得有相當多的時間，我們是和國有資產(chǎn)管理部門打仗?，F(xiàn)在我們的結(jié)構(gòu)是，集團公司是100%的全民所有制，但是下面我們?nèi)阉兂晒煞葜?，或者是合營、私有化，已經(jīng)把它全部改變了。腦袋以下的分公司，這些胳膊、腿的公司基本上全變了，所以他們?nèi)匀惶幱诿裼薪?jīng)營為主的一種經(jīng)營方式。從制度上來說，他們不是完全國有的，有的是國有控股，有的是國有不控股，所以他們完全采取一種自由市場的經(jīng)營方式來經(jīng)營。

　　人物周刊：很奇怪的一家公司， 腦袋是國有的，但是肢體漸漸私人化了。

　　任志強：對，那么我這個腦袋，現(xiàn)在實際上還有兩個完完全全百分之百的全民所有制，一個是我的集團公司，另外一個就是我的土地中心，這個土地中心只有掛牌子。它是干什么？是為了解決替政府承擔公共職能的責任。比如說我們地鐵4號線是股東，要到那投資，實際上是不賺錢的，是要賠錢的，不但要投入股本金，而且還要給它擔保貸款等等，做很多股東的工作，可是它沒有收益。政府根本就不考慮股東權益問題，因為你是全民所有制代表政府去做。

　　人物周刊：你說你的腦袋是國有的，但是你的肢體是市場的。這種有意為之的姿態(tài)，是不是基于當前整個中國經(jīng)濟制度的一種妥協(xié)，比如你腦袋是國有的，你就可以很好的去買資源，很好的享受政策優(yōu)惠，可以聽上去很美，然后用市場的辦法去賺錢。

　　任志強：我們應該說現(xiàn)在沒有什么優(yōu)惠，過去可能還有一些優(yōu)惠。比如說鄧小平南巡講話之前，我們國家規(guī)定房地產(chǎn)企業(yè)必須是全民所屬，非全民的基本上不許進入，因為91年才實行土地有償出讓，在這之前土地是無償?shù)摹Ｋ援敃r國家規(guī)定全民所有制，利潤是在國家與國家之間進行轉(zhuǎn)換，或者國家利益之間進行轉(zhuǎn)換，雖然是被企業(yè)利用。國家也要求你去承擔大量的基礎設施建設任務，也是無償?shù)?，他就變成土地地價的一種交換。91年實行了土地有償出讓以后，才允許其他企業(yè)進來。因為土地不是白拿的，是要花錢的，這時候開始發(fā)生的轉(zhuǎn)換。我們在2001年跟華潤分手，分手之前可能那個企業(yè)里頭保留了一些國有企業(yè)劃撥土地的優(yōu)惠，但是分手以后那些完全給了華潤，我們的這個地產(chǎn)企業(yè)實際上已經(jīng)沒有那些土地了。

　　除了土地上以外，基本上其他資源的優(yōu)惠就不存在了。所以土地資源在90年代中期以前，國有企業(yè)是占了大便宜，這是不可否認的，但是就華遠來說，實際上那一部分基本上都已經(jīng)在市場上消耗掉了，或者歸了華潤，和我現(xiàn)在已經(jīng)沒有關系，我們現(xiàn)在實際上更多的是要承擔社會責任。