“只要是非市場(chǎng)化的，不管你用它解決房?jī)r(jià)的問題還是什么問題，最終都是錯(cuò)的。”

　　2014博鰲房地產(chǎn)論壇·特寫 8月7日上午，在2014博鰲房地產(chǎn)論壇的博鰲鏗鏘行環(huán)節(jié)中，華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟(jì)系主任陳淮，上演了一場(chǎng)精彩對(duì)話。

　　自從中央關(guān)于棚戶區(qū)改造的“一萬億”政策出臺(tái)后，任志強(qiáng)一直都持懷疑態(tài)度。在此次博鰲論壇的現(xiàn)場(chǎng)，任大炮不改犀利本色發(fā)問道：“棚改到底是增加需求，還是減少需求？我們沒搞懂。”

　　任志強(qiáng)提出，保障房本來應(yīng)該保障的是基本居住需求，一個(gè)國(guó)家必須保障公民的基本居住權(quán)利，所以在1998年政府提出要保障基本需求，但是前10年并沒有認(rèn)真解決保障性需求的問題。而在十二五時(shí)期間提出要大量建設(shè)保障房，則擠出了商品房的需求。

　　他進(jìn)一步提出，現(xiàn)在的棚改也不是真正的棚改，而是很多舊城區(qū)的改造，但是這些里面也有很多好房子，把這些好房子都拆了，再建起來的也不是什么好的房子，這種房子再過30年還是拆了重蓋，因?yàn)樗荒軡M足市場(chǎng)的需要。“所以我認(rèn)為只要是非市場(chǎng)化的，不管你用它解決房?jī)r(jià)的問題還是什么問題，最終都是錯(cuò)的。”

　　任志強(qiáng)的一番話博得現(xiàn)場(chǎng)一片掌聲，他指出，用市場(chǎng)的辦法是可以解決房?jī)r(jià)問題的，政府在出讓土地的時(shí)候，并沒有想過把地價(jià)降下來，還有各種方面的稅費(fèi)，其實(shí)政府并沒有想讓房?jī)r(jià)降下去。所以房?jī)r(jià)這么高，和開發(fā)商沒什么關(guān)系。

　　話聲未落，現(xiàn)場(chǎng)又是笑聲掌聲一片。

　　此時(shí)，陳淮不急不忙舉起話筒直言道：“我補(bǔ)充兩句，任總一向說對(duì)的時(shí)候不多，他今天說的也是。關(guān)于棚改，從國(guó)務(wù)院發(fā)通知到前兩天熱炒國(guó)開行1萬億，基本上沒說到點(diǎn)上。”

　　陳淮在提出了幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)來反駁任志強(qiáng)的觀點(diǎn)：首先，棚改不是簡(jiǎn)單的保障房，不是廉租房；其次，棚改和調(diào)房?jī)r(jià)沒關(guān)系。

　　“那和什么有關(guān)系呢？”陳淮以其慣有的自問自答方式接到：“第一，和今年的穩(wěn)增長(zhǎng)有關(guān)系。”他提出，今年上半年房地產(chǎn)投資是包括保障房投資的，增速下降了，平均固定資產(chǎn)增速下降，這有一定的目的是和拉動(dòng)投資增長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有關(guān)系，所以保障房建設(shè)要從原來的國(guó)有廠礦擴(kuò)大到連片改造、老舊危房改造。

　　第二，和城中村改造等留下的問題有關(guān)。很多的產(chǎn)權(quán)調(diào)整不到位的地方，最近又提出和共有產(chǎn)權(quán)房的改革密切結(jié)合起來，和改革的很多措施完善，落實(shí)十八屆三中全會(huì)聯(lián)系在一塊。

　　第三點(diǎn)，陳淮提出，保障房一直是政府單打獨(dú)斗，開發(fā)商因?yàn)槔麧?rùn)原因一直不愿涉足，棚改就是提供了政策和市場(chǎng)相互結(jié)合以及共融的切入點(diǎn)。

　　最后，棚改和城市升級(jí)改造有關(guān)系。棚改地區(qū)很多都是城市核心區(qū)，位置優(yōu)越但是連片的低端住宅，讓城市的基礎(chǔ)設(shè)施改造很難。棚改則和商業(yè)業(yè)態(tài)、地下基礎(chǔ)設(shè)施、交通規(guī)劃、全面升級(jí)連在一塊。

　　論述完畢，陳淮還不忘揶揄下媒體：“我上面說了四塊，聽得懂的你再寫，聽不懂的最好別寫。”

　　任志強(qiáng)則立刻接話道：“陳淮是怕媒體亂報(bào)道我這個(gè)話，怕我犯錯(cuò)誤。但是我說的這個(gè)話和陳淮是一樣，我沒說和房?jī)r(jià)有關(guān)系，我說和4萬億有關(guān)系。”

　　因?yàn)闀r(shí)間有限，二人關(guān)于棚改的爭(zhēng)論在臺(tái)上暫告段落，但是二人提出的問題相信會(huì)繼續(xù)成為思考和討論的熱點(diǎn)。