專(zhuān)題:城市觀點(diǎn)論壇中國(guó)行2012年度論壇
實(shí)錄:城市觀點(diǎn)論壇中國(guó)行2012年度論壇(一)
實(shí)錄:城市觀點(diǎn)論壇中國(guó)行2012年度論壇(三)
實(shí)錄:城市觀點(diǎn)論壇中國(guó)行2012年度論壇(四)
主持人:接下來(lái),進(jìn)入本次論壇的重頭戲。
盤(pán)點(diǎn)2012年度中國(guó)房地產(chǎn)最具代表性的企業(yè)表現(xiàn),表彰卓越、杰出與非凡,并付出了100分努力的房地產(chǎn)企業(yè)。這就是觀點(diǎn)新媒體在四年“地產(chǎn)G30”的基礎(chǔ)上,全新打造并推出的華譽(yù)景觀?2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜。現(xiàn)在,讓我們一起來(lái)見(jiàn)證是哪些企業(yè)將登上我們的光榮榜,成為整個(gè)行業(yè)的榜樣。
首先,我們有請(qǐng)榜單發(fā)布嘉賓:觀點(diǎn)新媒體出品人、博鰲房地產(chǎn)論壇創(chuàng)始人陳詩(shī)濤女士。請(qǐng)陳詩(shī)濤女士為我們點(diǎn)評(píng)“華譽(yù)景觀·2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜”,有請(qǐng)!
陳詩(shī)濤:各位來(lái)賓,現(xiàn)在我發(fā)布華譽(yù)景觀·2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜??偘駟伟ㄉ鲜衅髽I(yè)30強(qiáng),品牌價(jià)值卓越榜、管理團(tuán)隊(duì)卓越榜、社會(huì)貢獻(xiàn)卓越榜、房地產(chǎn)項(xiàng)目卓越榜、卓越地產(chǎn)金融品牌。其中我們企業(yè)甄選標(biāo)準(zhǔn)是年度在中國(guó)內(nèi)地有項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)的企業(yè),項(xiàng)目是1-11月在售面積,銷(xiāo)售統(tǒng)計(jì)時(shí)間為1-11月,總資產(chǎn)截止時(shí)間為6月30日,數(shù)據(jù)來(lái)源企業(yè)申報(bào)、上市公告、第三方提供。品牌指標(biāo)沿用問(wèn)卷形式調(diào)查,本榜單產(chǎn)生過(guò)程提名、入圍、入選,卓越100榜總榜單指標(biāo)體系有運(yùn)營(yíng)、品牌、管理三大指標(biāo)構(gòu)成,權(quán)重為60、20、20。上市企業(yè)30強(qiáng)指標(biāo)有運(yùn)營(yíng)、財(cái)務(wù)、品牌、管理四大指標(biāo)構(gòu)成,權(quán)重30、30、20、20。萬(wàn)科三年蟬聯(lián),品牌指標(biāo)下降4分,凈利潤(rùn)下降4分,卓越100榜前五名銷(xiāo)售金額均超過(guò)800億,前十名全超過(guò)300億,保利突破千億大關(guān)。區(qū)域繼續(xù)分布在重點(diǎn)區(qū)域,民營(yíng)企業(yè)依然是房地產(chǎn)中堅(jiān)力量,占75%。在卓越100榜中,非上市企業(yè)占34%,前30強(qiáng)只有4家。本年度重點(diǎn)發(fā)布的非內(nèi)地企業(yè)卓越榜,從慢熱到加速。年度項(xiàng)目投資最多的在國(guó)內(nèi)是長(zhǎng)實(shí)。2012年是一個(gè)量和價(jià)需要做平衡的年份,SOHO均價(jià)超過(guò)4.6萬(wàn),但是銷(xiāo)售面積差一點(diǎn)到18萬(wàn)平米。財(cái)務(wù)指標(biāo)上得分最高是五礦建設(shè),其次是中海。資產(chǎn)負(fù)債率整體上升,到72.54%,本年度受房地產(chǎn)市場(chǎng)影響較大,貴州的花果均價(jià)僅4000元,但是銷(xiāo)售2000億金額。品牌指標(biāo)首次保利超過(guò)萬(wàn)科。管理指標(biāo)上,冠軍繼續(xù)是萬(wàn)科一直蟬聯(lián)。我們稍后有更多的分榜單、詳細(xì)指標(biāo)。更全面的資料請(qǐng)上觀點(diǎn)官網(wǎng),我們每個(gè)季度會(huì)進(jìn)行更全面、更專(zhuān)業(yè)的發(fā)布,這中間有很多不足之處,希望得到大家諒解,希望在座各位對(duì)我們給予更多支持和參與,謝謝大家!
2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜成份及口徑
2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜指標(biāo)體系
2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜榜單產(chǎn)生過(guò)程及分析
主持人:謝謝陳詩(shī)濤女士。
現(xiàn)在,激動(dòng)人心的時(shí)刻已經(jīng)到來(lái),我們將正式揭曉華譽(yù)景觀·2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜各項(xiàng)榜單。
首先,我們發(fā)布的是:2012年度中國(guó)房地產(chǎn)品牌價(jià)值卓越榜、2012年度中國(guó)房地產(chǎn)管理與團(tuán)隊(duì)卓越榜、2012年度中國(guó)房地產(chǎn)社會(huì)貢獻(xiàn)卓越榜、2012年度中國(guó)房地產(chǎn)項(xiàng)目卓越榜、2012年度卓越地產(chǎn)金融品牌。
我們將請(qǐng)出以下嘉賓一同見(jiàn)證這個(gè)時(shí)刻,現(xiàn)在有請(qǐng)嘉賓上臺(tái):
觀點(diǎn)新媒體出品人、博鰲房地產(chǎn)論壇創(chuàng)始人陳詩(shī)濤女士
五礦建設(shè)何劍波先生
金地集團(tuán)許亞峰先生
星河灣集團(tuán)李?lèi)偱?/p>
華僑城上海張雍先生
東方銀座集團(tuán)鐘帆飛女士
保利地產(chǎn)朱芮嘉女士
萬(wàn)達(dá)集團(tuán)黃雪惠女士
德信資本吳旭華女士
珠江投資關(guān)麗女士
時(shí)代地產(chǎn)范蕾女士
美佳華實(shí)業(yè)洪小佳先生
星河地產(chǎn)王君輝先生
陽(yáng)光城集團(tuán)周明遠(yuǎn)先生
頤和地產(chǎn)李燁先生
奧園地產(chǎn)沈仲亞女士
格力地產(chǎn)徐立先生
卓越置業(yè)趙羽女士
掌聲有請(qǐng)。
主持人:好,接下來(lái)請(qǐng)臺(tái)上六位揭幕嘉賓為我們揭曉榜單,有請(qǐng)!
請(qǐng)臺(tái)上嘉賓留步,讓攝影師和媒體朋友們用鏡頭記錄這一切。

主持人:謝謝大家。另外,請(qǐng)五礦建設(shè)有限公司董事總經(jīng)理何劍波先生留步,為我們發(fā)表感言。您的發(fā)言時(shí)間是一分鐘,有請(qǐng)。
何劍波:謝謝大家!首先非常感謝五礦建設(shè)有限公司作為第一次入圍觀點(diǎn)年度地產(chǎn)100排行榜,進(jìn)入這個(gè)榜單我認(rèn)為是我們業(yè)界朋友對(duì)我們公司今年發(fā)展的一個(gè)認(rèn)可和支持,在這里我也是深表感謝,謝謝大家!
房地產(chǎn)是一個(gè)非常市場(chǎng)化的行業(yè),我們?cè)谧龇康禺a(chǎn)公司的時(shí)候其實(shí)非常重要的一個(gè)就是要尊重市場(chǎng)的需求、遵循市場(chǎng)規(guī)律、遵守市場(chǎng)的規(guī)則,今天我們這個(gè)論壇取名為“市場(chǎng)的選擇”,我覺(jué)得也是非常契合行業(yè)的特點(diǎn)。我們作為一個(gè)房地產(chǎn)的企業(yè),我們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程中也會(huì)深深銘記這一點(diǎn),我們也希望在今后發(fā)展的歷程中跟我們業(yè)界各位行業(yè)內(nèi)的先進(jìn)的企業(yè),跟我們業(yè)界各位朋友包括專(zhuān)業(yè)的合作機(jī)構(gòu)以及我們的媒體能夠保持更好的合作關(guān)系,我們也希望能夠在未來(lái)的發(fā)展中能夠取得新的成績(jī),謝謝大家!
主持人:謝謝何劍波先生的發(fā)言,請(qǐng)回座休息。
接下來(lái),我們繼續(xù)發(fā)布2012年度中國(guó)房地產(chǎn)上市企業(yè)30強(qiáng)(地產(chǎn)G30)、2012年度非內(nèi)地房地產(chǎn)企業(yè)卓越榜。
請(qǐng)以下嘉賓上臺(tái)與我們一同參與和見(jiàn)證。有請(qǐng):
華譽(yù)景觀董事總經(jīng)理 張明燕女士
金科地產(chǎn) 李戰(zhàn)洪先生
雅詩(shī)閣中國(guó) 郭沖先生
和記黃埔地產(chǎn) 曾潔儀女士
新鴻基地產(chǎn) 張永順先生
中海地產(chǎn) 周濤先生
新世界中國(guó)地產(chǎn) 李靜女士
碧桂園 徐術(shù)坡先生
合景泰富地產(chǎn) 葛迎迎女士
合生創(chuàng)展 查娟女士
佳兆業(yè)集團(tuán) 馮彥霖先生
凱德置地中國(guó) 陸泳怡女士
萊蒙國(guó)際集團(tuán) 劉良桂先生
太古地產(chǎn) 盧學(xué)慧女士
雅居樂(lè)地產(chǎn) 陳銘韜先生
越秀地產(chǎn) 趙珊珊女士
招商地產(chǎn) 李國(guó)添先生
中海宏洋集團(tuán) 吳明康先生
掌聲有請(qǐng)。
主持人:好,接下來(lái)請(qǐng)揭幕嘉賓為我們揭曉上面兩個(gè)榜單,有請(qǐng)!
請(qǐng)臺(tái)上嘉賓留步,一起合影留念。
謝謝。請(qǐng)新鴻基地產(chǎn)發(fā)展有限公司區(qū)域副總經(jīng)理張永順先生臺(tái)上留步,為我們發(fā)表感言。您的發(fā)言時(shí)間是一分鐘,有請(qǐng)。
張永順:感謝主辦方主辦的這次城市觀點(diǎn)論壇,給予國(guó)內(nèi)的、境內(nèi)外房地產(chǎn)企業(yè)展示企業(yè)、展示項(xiàng)目業(yè)績(jī)的平臺(tái)。作為非內(nèi)地房地產(chǎn)企業(yè)其中一員,我和我公司都深深感到在參與國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)的過(guò)程中都需要經(jīng)歷對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、對(duì)市場(chǎng)、對(duì)政府政策的了解和熟悉的過(guò)程,國(guó)內(nèi)的企業(yè)比外企在這方面更具有優(yōu)勢(shì)。盡管如此,新鴻基地產(chǎn)在國(guó)內(nèi)許多年的耕耘現(xiàn)在已經(jīng)在華東、南中國(guó)、北京、成都等多個(gè)重點(diǎn)城市持有和開(kāi)發(fā)各類(lèi)的項(xiàng)目,投資超過(guò)500億,包括上海的IFC、國(guó)金中心、上海、南京、蘇州的IFC、環(huán)貿(mào)等,都是集商業(yè)、辦公、酒店和公寓在一身的城市綜合體。在住宅方面,上海的濱江凱旋門(mén)、蘇州的湖濱四季、廣州的九龍湖等都屬于當(dāng)?shù)仄放祈?xiàng)目。今天的榜單揭幕,對(duì)非內(nèi)地的房地產(chǎn)企業(yè)都是一種鼓勵(lì),新鴻基將一如既往做好自己,樹(shù)立榜樣,做好國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù),把服務(wù)宗旨貫徹到每一個(gè)項(xiàng)目。謝謝!

主持人:謝謝張永順先生的發(fā)言,請(qǐng)您回座休息。最后,也是最重要的時(shí)刻,我們將正式發(fā)布:2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜。有請(qǐng)以下揭幕嘉賓,讓我們一起見(jiàn)證這個(gè)光榮而驕傲的時(shí)刻!
中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 朱中一先生
恒大地產(chǎn) 王亞軍先生
龍湖地產(chǎn) 許桐琿先生
協(xié)信地產(chǎn) 孫濤先生
融僑集團(tuán) 李駿先生
中駿置業(yè) 謝瓊輝先生
萬(wàn)科企業(yè) 李星先生
奧宸地產(chǎn) 陳若玲女士
首開(kāi)股份 席慧璠女士
佛奧集團(tuán) 黃敬越先生
敏捷地產(chǎn) 張玉云女士
花樣年集團(tuán) 魏終超先生
仁恒置地 廖桂林先生
融創(chuàng)中國(guó) 劉曉婧女士
億城集團(tuán) 王暢女士
華發(fā)股份 李雷先生
富力地產(chǎn) 葉穎文女士
福星惠譽(yù) 王鋒先生
有請(qǐng)以上卓越100榜揭幕嘉賓上臺(tái)。
最隆重的時(shí)刻就是現(xiàn)在,有請(qǐng)揭幕嘉賓為我們揭曉2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜。
主持人:請(qǐng)臺(tái)上嘉賓留步合影,謝謝大家。

請(qǐng)協(xié)信地產(chǎn)孫濤先生臺(tái)上留步,為我們發(fā)表入選卓越100榜的感言。您的發(fā)言時(shí)間是一分鐘,有請(qǐng)。
孫濤:非常感謝組委會(huì)把這個(gè)機(jī)會(huì)給到我,剛才給我說(shuō)的時(shí)候,我還以為是一人一句。今天站在這個(gè)地方跟大家匯報(bào)一下時(shí)間。過(guò)去2012年對(duì)房地產(chǎn)來(lái)說(shuō),用四個(gè)字形容:虛驚一場(chǎng)。不管世界末日也好,還是房地產(chǎn)市場(chǎng)也好。因?yàn)槟昵拔覀儗?duì)這個(gè)市場(chǎng)判斷比較嚴(yán)峻的,但是到最后12月份,整個(gè)市場(chǎng)翹尾讓我們還是感到了一絲春天的溫暖。協(xié)信地產(chǎn)走到今天19年的歷程,真正發(fā)展是三年半,他力圖要做到全國(guó),現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了上海、成都、昆明、無(wú)錫、蘇州、長(zhǎng)沙、鎮(zhèn)江這些城市,隨著未來(lái)我們會(huì)進(jìn)入更多城市,在這個(gè)過(guò)程也要向各位同行多多學(xué)習(xí)、多多交流,2013年也希望與各位同行共勉,在這里也感謝組委會(huì)給我們提供這么好的平臺(tái),感謝大家!

主持人:謝謝孫濤先生的發(fā)言,華譽(yù)景觀·2012年度中國(guó)房地產(chǎn)卓越100榜發(fā)布儀式到此全部結(jié)束,再一次感謝所有來(lái)賓的支持及參與,謝謝大家。
接下來(lái),繼續(xù)我們今天上午的議程——城市觀點(diǎn)論壇中國(guó)行2012年度精英對(duì)話(huà)。
宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整期,中國(guó)房地產(chǎn)一再成為中流砥柱。待到冬去春來(lái),百花齊放,是否還能一枝獨(dú)秀?今天精英對(duì)話(huà)的主題就是:“市場(chǎng)的選擇 中國(guó)經(jīng)濟(jì)回穩(wěn)預(yù)期中的樓市”
我們先請(qǐng)出對(duì)話(huà)的主持嘉賓:
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng) 巴曙松先生
金科地產(chǎn)集團(tuán)股份有限公司副總裁 李戰(zhàn)洪先生
接下來(lái)請(qǐng)對(duì)話(huà)嘉賓上臺(tái),他們是:
中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 朱中一先生
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 陳 淮先生
著名財(cái)經(jīng)專(zhuān)家、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng) 賈 康先生
廣東省房地產(chǎn)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 蔡穗聲先生
中原集團(tuán)主席 黎明楷先生
五礦建設(shè)有限公司董事總經(jīng)理 何劍波先生
主持人:有請(qǐng)巴曙松先生和李戰(zhàn)洪先生,為我們開(kāi)啟今天這場(chǎng)年度精英對(duì)話(huà)。

巴曙松:李總,是你先主持還是我先主持?我先來(lái)。我有一個(gè)建議,前面的主持就讓現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn),我們上面的專(zhuān)家在回答第一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,大家可以向我們工作人員寫(xiě)紙條提問(wèn),我中間選擇向他們分別提問(wèn)。我提一個(gè)問(wèn)題就交給你了。這次給的題目是市場(chǎng)的選擇,中國(guó)經(jīng)濟(jì)回穩(wěn)預(yù)期中的樓市。而且剛剛我們觀點(diǎn)發(fā)布了2012年度房地產(chǎn)卓越100發(fā)布儀式,把兩個(gè)結(jié)合起來(lái),我想請(qǐng)教各位專(zhuān)家的問(wèn)題就是,你從我們觀點(diǎn)剛發(fā)布的榜單里面,你能看出我們中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)什么樣的脈動(dòng)、新的特征、新的趨勢(shì)、新的市場(chǎng)的選擇。因?yàn)閺囊涣I匙永锟梢钥吹揭粋€(gè)世界,一個(gè)好的行業(yè)分析者,可以說(shuō)一葉落而知天下秋,既然要談市場(chǎng)選擇,嚴(yán)格打分打出來(lái)本身就是市場(chǎng)選擇的結(jié)果。從這個(gè)我們可以看出什么。首先還是從朱中一會(huì)長(zhǎng)開(kāi)始。
朱中一:根據(jù)這兩年體會(huì),盡管宏觀角度政策還是不斷,但是前30強(qiáng)企業(yè)也好或者這次進(jìn)入榜單的企業(yè)也好,一個(gè)最大的特點(diǎn),特別前30強(qiáng)企業(yè)、前10強(qiáng)企業(yè),基本上還是堅(jiān)持比較快速的一種銷(xiāo)售,基本上能主動(dòng)判斷市場(chǎng)來(lái)決定自己市場(chǎng)策略,這樣就贏得了市場(chǎng)的主動(dòng)。

陳淮:我贊成剛才幾位專(zhuān)家講的,2013年這個(gè)市場(chǎng)仍然是一個(gè),可以?xún)蓚€(gè)確定:一個(gè),這種基本需求、自住型需求、首次置業(yè)需求、改善型需求仍然非常旺盛,投機(jī)性需求也立足于改善性需求旺盛的基礎(chǔ)上才可能有投機(jī)性需求,為什么京劇的票沒(méi)有黃牛黨,歌星的票就有?因?yàn)楦栊堑钠惫┎粦?yīng)求,首先有一幫歌迷的基礎(chǔ)才有黃牛黨,我們堅(jiān)信2013年仍然是中國(guó)城市化進(jìn)程中老百姓住房持續(xù)改善的一年,我剛才實(shí)際已經(jīng)說(shuō)過(guò)了,2013年以及此后若干年,中國(guó)房地產(chǎn)仍將全世界規(guī)模最大的房地產(chǎn)而且增速最快的市場(chǎng),但是我們需要額外注意的是同時(shí)也是競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的市場(chǎng),如果在過(guò)去十年我們坐這樣的講臺(tái)上講房地產(chǎn)企業(yè)和政策怎么博弈,從2012年來(lái)看大家經(jīng)常媒體說(shuō)的以?xún)r(jià)換量,實(shí)際上競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)從供給和需求方面競(jìng)爭(zhēng)開(kāi)始,這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)是很好的開(kāi)端,下一輪競(jìng)爭(zhēng),占據(jù)壟斷地位的企業(yè)(大國(guó)企)和市場(chǎng)化之間的競(jìng)爭(zhēng),高質(zhì)量與低質(zhì)量的競(jìng)爭(zhēng),大企業(yè)和小企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng),不同城市之間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)日益顯著,這就是我對(duì)2013年市場(chǎng)一個(gè)基本看法。謝謝!

賈康:剛才我們揭榜的卓越房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)市場(chǎng)主體,他后面代表著我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展成長(zhǎng)中間不斷地在涌動(dòng)著和房地產(chǎn)相關(guān)的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的潮流,這是完全合乎邏輯的。在我們通過(guò)一定程序打分的方式,把一些佼佼者表現(xiàn)出來(lái)的同時(shí),還要看到整個(gè)業(yè)界2012年經(jīng)受一次考驗(yàn),在去年5、6月之間,形成的實(shí)際的一種轉(zhuǎn)折。中央沒(méi)有明確提穩(wěn)增長(zhǎng),6月貨幣政策不到30天兩次降低利率動(dòng)作出手之前,很多企業(yè)層面、地方政府層面向前預(yù)期展望非常悲觀,當(dāng)時(shí)不段談房地產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)崩盤(pán),一種內(nèi)在邏輯決定了房地產(chǎn)業(yè)最嚴(yán)峻時(shí)期過(guò)去了,我們那個(gè)時(shí)候就判斷下半年是一個(gè)總體回暖。而這個(gè)時(shí)候要警惕一種傾向掩蓋另一種傾向,再往前經(jīng)濟(jì)一定是波動(dòng)的,下一輪考驗(yàn)到來(lái)之前,我們要考慮怎么形成競(jìng)爭(zhēng)中間的核心競(jìng)爭(zhēng)力。怎么樣更加杰出,爭(zhēng)取做強(qiáng)的,很多著眼點(diǎn)很值得我們進(jìn)一步消化和探討。如果咱們說(shuō)得更直率一點(diǎn),上一輪最嚴(yán)峻的時(shí)候我們沒(méi)有看到房地產(chǎn)業(yè)有典型的破產(chǎn)事件,下一輪到來(lái)的時(shí)候會(huì)不會(huì)還會(huì)這樣呢,那很難說(shuō)了,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)他運(yùn)行過(guò)程中的優(yōu)勝劣汰在別的經(jīng)濟(jì)體里面已經(jīng)有多次洗牌,中國(guó)不經(jīng)過(guò)這樣的洗滌,恐怕也不能真正健康和成熟起來(lái)。

何劍波:剛才我也特別仔細(xì)看了一下,我們卓越100的排行榜,我發(fā)現(xiàn)這個(gè)排行榜有一個(gè)特點(diǎn)。一方面是有很多非常知名的大企業(yè)入圍,另一方面也有一些不太有名的中小企業(yè)入圍。另外,既有一些項(xiàng)目遍布全國(guó)的,全國(guó)化經(jīng)營(yíng)的企業(yè),也有一些著重一些區(qū)域的、地域比較小的這些企業(yè)的入圍。既有一些老字好的企業(yè)入圍,也有一些新品牌入圍。卓越100排行榜反映我們房地產(chǎn)行業(yè)是一個(gè)新興行業(yè)、方興未艾行業(yè),這個(gè)行業(yè)經(jīng)歷了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、迅速發(fā)展的產(chǎn)業(yè),給大家?guī)?lái)非常多的機(jī)會(huì),在這個(gè)行業(yè)里面,市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)給誰(shuí)買(mǎi)一個(gè)保險(xiǎn),實(shí)際上所有的企業(yè)都會(huì)接受市場(chǎng)的檢驗(yàn),經(jīng)過(guò)這個(gè)檢驗(yàn),如果說(shuō)你能經(jīng)過(guò)這個(gè)檢驗(yàn),你可能發(fā)展的比較好。如不能經(jīng)過(guò)這個(gè)檢驗(yàn),可能發(fā)展過(guò)程中就會(huì)夭折。實(shí)際這個(gè)排行榜也正好反映了這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

黎明楷:回應(yīng)這個(gè)榜,剛才沒(méi)有仔細(xì)看,因?yàn)樘嗔?。從這個(gè)榜上,市場(chǎng)聚焦度在增加,大企業(yè)市占率一直在提高,好幾年前什么還在爭(zhēng)取百億的、已經(jīng)過(guò)千億的公司不在了。誰(shuí)會(huì)做得好一點(diǎn)?誰(shuí)會(huì)做得差一點(diǎn)?大陸基本上還是一個(gè)政策市。我想說(shuō)聽(tīng)話(huà)的孩子基本上活得好一點(diǎn),隨著國(guó)家政策走,國(guó)家想你降價(jià)的,你趕快降,你的銷(xiāo)量反而是提高,你也沒(méi)有虧那么多。誰(shuí)先降,他第一段還賣(mài)得塊。但是你第二個(gè)項(xiàng)目想學(xué)他這個(gè)價(jià)格來(lái)賣(mài),已經(jīng)賣(mài)不出了。所以人家讓你降,你就趕快聽(tīng)話(huà)。還有國(guó)家如果說(shuō)不想建太多高價(jià)的樓,地王太多了,你還在搶這些地塊,搶完之后你也賣(mài)不出,市場(chǎng)沒(méi)有人買(mǎi),而政府不讓你賣(mài),你還套在這兒。我現(xiàn)在從榜單看到有一些企業(yè)基本上都很聽(tīng)話(huà),就是跟隨國(guó)家的政策走,就可以走得快一點(diǎn)、遠(yuǎn)一點(diǎn)、好一點(diǎn)。

蔡穗聲:我覺(jué)得整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境發(fā)生了變化,整個(gè)政策環(huán)境也發(fā)生很大變化,所以市場(chǎng)選擇也面臨著企業(yè)的選擇,我們行業(yè)這幾年慢慢發(fā)生一些變化,特別是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面,新型城鎮(zhèn)化,除了80后首次置業(yè)、改善型要求,還面臨著農(nóng)民轉(zhuǎn)成市民化一部分住房需求,這肯定給房地產(chǎn)提出一些新的要求。同時(shí)我們還有老齡化的問(wèn)題,老年住宅的解決,我相信也會(huì)是2013年以后若干年重點(diǎn)課題之一。整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)不單純是住宅的要求,整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)房地產(chǎn)提出很高要求,也面臨房地產(chǎn)行業(yè)應(yīng)該跟各種行業(yè)有很好的結(jié)合,什么工業(yè)園區(qū)、科技園區(qū)、文化園區(qū)、旅游地產(chǎn)等等,都是應(yīng)該面臨的和逐步要解決的課題。這樣的話(huà),我相信這個(gè)市場(chǎng)的選擇、行業(yè)企業(yè)的選擇,會(huì)給我們這個(gè)行業(yè)更多體現(xiàn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)性先導(dǎo)性的作用也會(huì)有更大發(fā)展空間。謝謝!

巴曙松:現(xiàn)在交給李總,李總也收到一些大家的提問(wèn),這樣大家互動(dòng)性更強(qiáng)。
李戰(zhàn)洪:本來(lái)主辦方給40分鐘,巴所長(zhǎng)你只有30分鐘,我把那10分鐘要回來(lái),我想問(wèn)一下巴曙松、陳淮所長(zhǎng),兩位所長(zhǎng)這么多年從北京到博鰲,一路南下,一路爭(zhēng)辯,而且多年。這個(gè)過(guò)程中我一直在關(guān)注,包括過(guò)程關(guān)注、包括他們觀點(diǎn)的關(guān)注,發(fā)現(xiàn)一個(gè)悄悄的變化。我們陳淮所長(zhǎng)觀點(diǎn)影響力逐年在上升,底氣越來(lái)越足,巴所長(zhǎng)觀點(diǎn)慢慢越來(lái)越悲觀、越來(lái)越謹(jǐn)慎,從他們做事方法也可以發(fā)現(xiàn)。以前聽(tīng)陳淮所長(zhǎng)作報(bào)告的時(shí)候,一定能看到他的PPT,可以看到他在世界各地游歷的照片、世界的風(fēng)景、建筑物。已經(jīng)不要PPT。巴所長(zhǎng)以前不要PPT,侃侃而談,到今天,他有可能判斷失誤后開(kāi)始認(rèn)真做PPT了,就是找理論了。他自己提出了,發(fā)了一個(gè)博客、還寫(xiě)了一篇文章,我看到有四個(gè)疊加,包括開(kāi)發(fā)商供應(yīng)段抑制、需求段調(diào)控,真正意義的調(diào)整現(xiàn)在開(kāi)始了,而且從今年開(kāi)始是進(jìn)入起點(diǎn)階段。但是到了下半年后他一看情況有所變化,他開(kāi)始做PPT,終于找到十八大的理由。我們陳淮所長(zhǎng)看到后,說(shuō)跟十八大無(wú)關(guān),他們兩個(gè)爭(zhēng)論的實(shí)質(zhì)就是巴所長(zhǎng)找到了一個(gè)理由,就是城鎮(zhèn)化。而陳淮所長(zhǎng)認(rèn)為和這個(gè)無(wú)關(guān)。還有一個(gè)特點(diǎn),陳淮所長(zhǎng)一直從住建部政策研究所開(kāi)始研究,研究的越深,底氣越足,真正反映人民需求的反彈是好反彈,與市場(chǎng)直接對(duì)抗的出來(lái)的政策都不是好政策,這個(gè)底氣越來(lái)越足。本來(lái)是業(yè)內(nèi)慢慢慢慢起來(lái)的。我們巴所長(zhǎng)從房地產(chǎn)業(yè)外進(jìn)入的,就越來(lái)越悲觀。請(qǐng)問(wèn)兩位所長(zhǎng),巴所長(zhǎng)你怎么看,為什么越來(lái)越悲觀?為什么今天你仍然還在找城鎮(zhèn)化的理由?
巴曙松:你的這個(gè)判斷,陳淮教授就不像剛才那么對(duì)抗的坐了。剛才的提問(wèn)沒(méi)有這個(gè)提問(wèn),你發(fā)揮了主持人的特權(quán)。一個(gè)行業(yè)的發(fā)展是在一個(gè)大勢(shì)的推動(dòng)下,我們從我們行業(yè)再來(lái)做行業(yè)、產(chǎn)品、客戶(hù)的選擇定位。既然政策上上下下都在開(kāi)始強(qiáng)調(diào)說(shuō)城鎮(zhèn)化要轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型,那也就意味著我們從99年房改以來(lái)的基本上可以說(shuō)是單邊市,單邊突進(jìn)這樣的走勢(shì),有可能面臨一個(gè)大勢(shì)的調(diào)整。我們要試圖理解這個(gè)大勢(shì)往哪個(gè)方向走,既然研究完后跟他無(wú)關(guān),那也是一個(gè)結(jié)論。比如城鎮(zhèn)化到底下一輪怎么走。這來(lái)未來(lái)經(jīng)濟(jì)主線(xiàn)之一,再激進(jìn)一點(diǎn),把之一去掉都可以。各個(gè)部委都在開(kāi)始考慮從戶(hù)籍、土地、融資這些方面都在開(kāi)始配套準(zhǔn)備推出,這樣對(duì)我們行業(yè)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的政策,要漠視它,可能會(huì)成為行業(yè)洗牌非常重要的推動(dòng)力量。順應(yīng)它和沒(méi)有順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì),最后結(jié)果會(huì)出現(xiàn)很大的變化。你看我們過(guò)去99年以來(lái),很多房地產(chǎn)企業(yè)盈利構(gòu)成的變化,我也在幾個(gè)大的地產(chǎn)公司做過(guò)董事,工業(yè)地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)都做過(guò)。原來(lái)很重要的利潤(rùn)貢獻(xiàn),比如土地,房地產(chǎn)公司地的貢獻(xiàn)少了,房的貢獻(xiàn)會(huì)增多,這樣就跟日本、香港我們看看不同階段房地產(chǎn)公司利潤(rùn)構(gòu)成貢獻(xiàn)有趨同,開(kāi)始的時(shí)候也是土地,土地漲了很多。后來(lái)開(kāi)始考驗(yàn)?zāi)愕漠a(chǎn)品設(shè)計(jì)能力、銷(xiāo)售能力。所以我是從這個(gè)意義上。倒不是悲觀,覺(jué)得把握趨勢(shì)很重要。
李戰(zhàn)洪:陳所長(zhǎng)怎么看?

陳淮:十二五規(guī)劃以來(lái),中國(guó)房地產(chǎn)領(lǐng)域有這么幾類(lèi)人,一類(lèi)是江湖術(shù)士,機(jī)場(chǎng)經(jīng)常碰到說(shuō)你面臨血光之災(zāi),趕緊把房子賣(mài)掉。這幾年不斷警告賣(mài)房子的江湖術(shù)士不少。第二,國(guó)外投資機(jī)構(gòu)的代言人,再加上中國(guó)金融專(zhuān)家不斷告訴我們房地產(chǎn)業(yè)綁架了國(guó)民經(jīng)濟(jì),是最大風(fēng)險(xiǎn)。錯(cuò)了,我們面對(duì)最大風(fēng)險(xiǎn)是國(guó)際化的金融競(jìng)爭(zhēng)。我們到今天借給美國(guó)老百姓買(mǎi)房的錢(qián)基本要不回來(lái)了,借給中國(guó)老百姓買(mǎi)房子的錢(qián)順暢地成為銀行優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。我們借給地方政府的錢(qián),變成地方政府地鐵、城市基礎(chǔ)設(shè)施,我們借給美國(guó)政府的錢(qián),現(xiàn)在變成財(cái)政斷崖,還不上了。美國(guó)議員說(shuō)把阿拉斯加賣(mài)給中國(guó)得了。我們面對(duì)著的通貨膨脹實(shí)際上來(lái)自于發(fā)達(dá)國(guó)家用貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的辦法轉(zhuǎn)嫁國(guó)內(nèi)的矛盾。也就是說(shuō)我們決策者以為危機(jī)最大的是房地產(chǎn)的時(shí)候,其實(shí)掩蓋的最大危機(jī)是金融,當(dāng)金融專(zhuān)家沮喪地看到過(guò)去幾年,中國(guó)在國(guó)際金融競(jìng)爭(zhēng)中處于完全的被動(dòng)和束手無(wú)策的時(shí)候,他們就來(lái)主持房地產(chǎn)論壇。2007年十七大報(bào)告有一句最重要的話(huà):創(chuàng)造條件讓更多人民群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入?;仡^看,這五年中凡是持有金融資產(chǎn)的基本沒(méi)有獲利,股民說(shuō)問(wèn)君能有許多愁,恰似滿(mǎn)倉(cāng)中石油。今年拼死一爭(zhēng),年底比年初上漲了1點(diǎn)多百分點(diǎn),僅僅在全球范圍內(nèi)表現(xiàn)優(yōu)于西班牙。把錢(qián)存在銀行的老百姓忍受了負(fù)利率的損失,到2011年忍受了8000-1萬(wàn)億損失,2007年十七大報(bào)告說(shuō)的財(cái)產(chǎn)性收入,真正享受了財(cái)產(chǎn)性收入升值的只有買(mǎi)了房子的老百姓,這就是金融專(zhuān)家和房地產(chǎn)學(xué)者底氣的區(qū)別。謝謝!
巴曙松:還有7分鐘。我的體會(huì),金融介入房地產(chǎn)還是太少,所以導(dǎo)致不得不指出一些錯(cuò)誤,本來(lái)忍了半天。第一,關(guān)于持有金融資產(chǎn),如果你能判斷這是一個(gè)回落的市場(chǎng),應(yīng)該持有股指期貨做空的收益率提高,明明市場(chǎng)回落,你為什么做多呢?金融市場(chǎng)比較復(fù)雜,評(píng)估起來(lái)需要專(zhuān)業(yè)技巧,不像房地產(chǎn)。這是需要專(zhuān)業(yè)。

第二個(gè)回應(yīng),現(xiàn)在外匯儲(chǔ)備已經(jīng)開(kāi)始見(jiàn)頂回落,我們的房?jī)r(jià)上漲跟外匯儲(chǔ)備直接相關(guān),他也要花一點(diǎn)解釋。現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì),比如A點(diǎn)要到B這個(gè)均衡點(diǎn),有兩條路,第一,匯率升值20%。這個(gè)對(duì)出口有很大的短期打擊。第二,不升值,國(guó)內(nèi)通脹壓力20%。通脹承擔(dān)不了。所以中國(guó)過(guò)去十年政策選擇是升值一部分,然后把另一部分壓力轉(zhuǎn)移到物價(jià)上,經(jīng)濟(jì)學(xué)稱(chēng)為貿(mào)易品、不可貿(mào)易品。大量通脹壓力在貿(mào)易品上體現(xiàn)不出來(lái),因?yàn)檫M(jìn)出口全球統(tǒng)一定價(jià),所以就把通脹的壓力全部集中在了非貿(mào)易品,其中主要是房地產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施,因此國(guó)家外匯管理局易綱局長(zhǎng)說(shuō)做房地產(chǎn)的應(yīng)該感覺(jué)國(guó)家外匯管理局,大家不要自己得了好處還不知道怎么來(lái)的,還一個(gè)勁批金融專(zhuān)家,這個(gè)說(shuō)明有些原來(lái)一直做理論研究的同志改行做房地產(chǎn)研究之后,視野就不太宏觀了。過(guò)去十年可以這么做,但是現(xiàn)在匯率已經(jīng)變成一個(gè)均衡波動(dòng)了,外匯儲(chǔ)備不再持續(xù)增長(zhǎng)了,環(huán)境變了,所以我建議這樣的專(zhuān)家要重新把他原來(lái)熟悉的宏觀揀起來(lái)。第三點(diǎn),關(guān)于兩房投資純屬一個(gè)誤傳,兩房受損的是兩房的股權(quán)投資者,股值縮水了,所以從這個(gè)市場(chǎng)上摘牌了。但是在這個(gè)過(guò)程中,兩房在不斷地新發(fā)債券,40%到60%是美國(guó)本土的金融資本持有的,而近年危機(jī)以來(lái),兩房債券如果中國(guó)投資的話(huà),投沒(méi)投資我不知道,因?yàn)樗潜C艿?。到現(xiàn)在加上人民幣、加上美元走強(qiáng),加上分紅,是一個(gè)收益很可觀的投資。普及三點(diǎn)金融知識(shí)。
李戰(zhàn)洪:我總結(jié)一下過(guò)去十幾年,不管房地產(chǎn)高峰還是低谷,我們房地產(chǎn)學(xué)者陳淮所長(zhǎng)一直在我們論壇出現(xiàn)。過(guò)去幾年,股市低谷的時(shí)候我們經(jīng)??梢钥吹桨退L(zhǎng),但愿如果股市未來(lái)幾年出現(xiàn)大牛,我們同樣希望還能看到巴所長(zhǎng)還能在我們房地產(chǎn)論壇上。謝謝!
我再提一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題,市場(chǎng)的選擇這個(gè)話(huà)題,有一家企業(yè),剛才劉愛(ài)明也說(shuō)了一下,未來(lái)誰(shuí)能做大,他說(shuō)央企。我們有一家企業(yè)在臺(tái)上,五礦建設(shè),他就很有底氣說(shuō)了一句話(huà),我不賭市場(chǎng)。第二,高速低債,高速發(fā)展過(guò)程中,我負(fù)債最低。因?yàn)樗麄兪茄肫蠛献?。這個(gè)話(huà)題你怎么看?
何劍波:其實(shí)我覺(jué)得房地產(chǎn)市場(chǎng)我是很喜歡的,這個(gè)行業(yè)真的是一個(gè)完全市場(chǎng)化的行業(yè),雖然國(guó)家的政策老在調(diào)控它,一只看得見(jiàn)的手老在摸它,弄得它很不安分。但是這個(gè)行業(yè)還是很市場(chǎng)化的。在這個(gè)行業(yè)里,不管央企也好、民企也好,上市公司也好,你能不能在市場(chǎng)上發(fā)展、生存,歸根到底就是你能不能尊重市場(chǎng),按照市場(chǎng)規(guī)則去做。這一點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)是最重要的。剛才說(shuō)到我們其實(shí)作為一個(gè)央企我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中,我們一個(gè)基本要求確實(shí)是不賭市場(chǎng),不賭市場(chǎng)不是不預(yù)測(cè)市場(chǎng)、不跟蹤市場(chǎng),而是不去賭博,比如說(shuō)在一個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)比較高位的時(shí)候,不是為了去追求超額的利潤(rùn)去賭一把,剛才我們有好多專(zhuān)家發(fā)言的時(shí)候也都特別提到了,我記得朱會(huì)長(zhǎng)也提到了說(shuō)今年兩會(huì)前是一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)期,大家不要因?yàn)閷?duì)后市預(yù)期比較樂(lè)觀而去盲目搶地王,這樣可能導(dǎo)致一個(gè)情況就是政府調(diào)控加碼。其實(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)方面,就是跟政策有一個(gè)良好互動(dòng)。另一方面來(lái)說(shuō),在企業(yè)本身來(lái)講我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)發(fā)展過(guò)程中我確實(shí)有一個(gè)把握周期的問(wèn)題,就是在市場(chǎng)相對(duì)處于比較清淡的時(shí)候你能夠果斷地出手去拿地、去拓展,而在市場(chǎng)確實(shí)比較高位的時(shí)候你能沉得住氣,你不要頭腦發(fā)熱。能做到這一點(diǎn)就能實(shí)現(xiàn)一個(gè)低債高速的增長(zhǎng)。
李戰(zhàn)洪:還是夸一下巴所長(zhǎng),當(dāng)我們同時(shí)面臨結(jié)構(gòu)性調(diào)整和周期性調(diào)整的時(shí)候,巴所長(zhǎng)有一句話(huà)說(shuō)得特別好,周期性面對(duì)結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型。一定要記住這句話(huà),這句話(huà)是應(yīng)對(duì)現(xiàn)在新地產(chǎn)形勢(shì)下最重要的對(duì)策。周期性無(wú)法改變,結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型要一步一步轉(zhuǎn)型,太急給企業(yè)帶來(lái)傷害更大。另外一個(gè),我覺(jué)得這個(gè)話(huà)題是大家都共同關(guān)心的話(huà)題,是問(wèn)賈康先生,請(qǐng)進(jìn)一步闡述征收房產(chǎn)稅審批程序合法性的問(wèn)題,人大在審批稅種所起的作用,國(guó)務(wù)院對(duì)稅權(quán)實(shí)施細(xì)則是否有權(quán)不經(jīng)人大審批就予以實(shí)施?
賈康:我前面說(shuō)的觀點(diǎn)是說(shuō)我們現(xiàn)在在具體的法律框架它的設(shè)計(jì)理念有一個(gè)人大對(duì)國(guó)務(wù)院授權(quán)這樣一個(gè)在邏輯上完全符合法制精神這樣一個(gè)必要安排。我們房產(chǎn)稅有些人說(shuō)存在違法的問(wèn)題,我認(rèn)為不存在。就是80年代后期人大審批了我們房產(chǎn)稅的法律文本的同時(shí),對(duì)國(guó)務(wù)院授權(quán)制定具體的實(shí)施方案和細(xì)則,原則的規(guī)定是相對(duì)而言比較籠統(tǒng),中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中也只能在人大層面比較籠統(tǒng)這樣來(lái)處理,后面留下就是改革和機(jī)制創(chuàng)新空間,如果簡(jiǎn)單以依法治國(guó)、依法治稅,什么事都要到人大那里討論,中國(guó)很多改革就寸步難行,這一定要從動(dòng)態(tài)的推進(jìn),中國(guó)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)軌角度來(lái)理解中國(guó)的法制,他在比較高的法的層面文本表現(xiàn)是跟進(jìn)的,不能在前面鉗制,一定要允許大量改革創(chuàng)新活動(dòng),使相對(duì)穩(wěn)定的東西、為大家取得可接受共識(shí)之后才能上升到更高的法律層面。所以我們現(xiàn)在實(shí)際開(kāi)征的十八種稅,其中只有個(gè)人所得稅、企業(yè)所得稅稱(chēng)為法,其他叫做條例或者暫行條例。何況這樣一個(gè)爭(zhēng)議的一塌糊涂的房產(chǎn)稅不可能一下上升到法,只能在鄧小平改革智慧指引下,通過(guò)原則、方向的把握和允許局部試點(diǎn)、先行先試試點(diǎn)結(jié)合,慢慢表現(xiàn)出大家接受,然后通過(guò)人大程序把試點(diǎn)上升到暫行條例、條例,最后爭(zhēng)取成為一個(gè)房產(chǎn)稅法。我們完全可以正面談?wù)撍?,這里不存在違法問(wèn)題,而是這是中國(guó)稅收制度改革的必然。
巴曙松:感謝在座各位的包容,也感謝每位專(zhuān)家的精彩觀點(diǎn)。謝謝各位!
主持人:謝謝各位嘉賓的精彩對(duì)話(huà)。請(qǐng)臺(tái)上嘉賓留步,工作人員邀請(qǐng)其他嘉賓上臺(tái),我們一起合影留念,謝謝!
主持人:尊敬的各位來(lái)賓、親愛(ài)的朋友們,隨著2012年度精英對(duì)話(huà)結(jié)束,我們今天上午的議程到此也暫告一段落,下午論壇仍將繼續(xù)精彩。
今天下午,中原集團(tuán)主席黎明楷先生,金科地產(chǎn)集團(tuán)股份有限公司副總裁李戰(zhàn)洪先生,威海市高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)管委會(huì)副主任、威海雙島灣科技城開(kāi)發(fā)辦主任譚遠(yuǎn)國(guó)先生,五礦建設(shè)有限公司董事總經(jīng)理何劍波先生,金融分析家、北京貝塔咨詢(xún)中心合伙人杜麗虹女士等嘉賓,將繼續(xù)為我們奉獻(xiàn)精彩的演講。
謝謝大家的支持和熱情參與,接下來(lái)就請(qǐng)各位與會(huì)嘉賓根據(jù)我們主辦方的指引,到廣州中心皇冠假日酒店五樓原素全日餐廳用餐,主辦方為我們準(zhǔn)備好了招待午宴。
謝謝大家,下午見(jiàn)!
審校:劉滿(mǎn)桃
