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領(lǐng)袖訪談:蔡洪平 調(diào)控之誤

來(lái)源: [觀點(diǎn)網(wǎng)]      時(shí)間: 2012-11-08 11:11

“房地產(chǎn)從調(diào)控轉(zhuǎn)向保護(hù),已經(jīng)到了非常迫切的地步。”

  作為投行界的一名老兵,德意志銀行亞太區(qū)投資銀行執(zhí)行主席蔡洪平在業(yè)界被尊稱為“老蔡”。

  蔡洪平十幾年的投行經(jīng)歷正好趕上了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)時(shí)期,在這期間,他將眾多中國(guó)民營(yíng)企業(yè)成功介紹到了全球投資者面前,讓世界更充分、更清楚的了解中國(guó),了解中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)。

  由于年少時(shí)曾被下放到江蘇海門縣務(wù)農(nóng),多年以后,這段務(wù)農(nóng)經(jīng)歷,讓蔡洪平可以深刻理解中國(guó)當(dāng)代的民營(yíng)企業(yè)家,因?yàn)樗麄冇兄嗨频慕?jīng)歷和感受,而這種情節(jié)也融入到了其日后的投行經(jīng)歷中。

  也因此,在業(yè)界蔡洪平以擅長(zhǎng)講述中國(guó)民營(yíng)尤其是農(nóng)民出身企業(yè)家的資本故事而著稱,同時(shí)又因作風(fēng)強(qiáng)勢(shì),被人形容為“非常富有攻擊性”,其經(jīng)手的IPO定價(jià)也因激進(jìn)而備受爭(zhēng)議。

  蔡洪平在投行界聲名鵲起是在2007年。當(dāng)年4月,時(shí)任瑞銀亞太區(qū)投行部主席的蔡洪平主導(dǎo)了碧桂園的IPO,講述了一出“中國(guó)最大地主”的故事,并成功打動(dòng)香港投資者,最終獲得超過(guò)百億的募資。

  碧桂園之后,蔡洪平率領(lǐng)的瑞銀團(tuán)隊(duì)又接手了另一單迥異的房地產(chǎn)IPO:SOHO中國(guó)。SOHO當(dāng)時(shí)只有100萬(wàn)平方米的土地儲(chǔ)備,遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于碧桂園,但最后還是成功上市。

  對(duì)此,蔡洪平事后曾回憶:“這是兩個(gè)故事,碧桂園是中國(guó)的城鎮(zhèn)再造者,而潘石屹的項(xiàng)目在市中心。”

  一般而言,在香港上市的房企都要講“故事”,以此來(lái)打動(dòng)投資者,而誰(shuí)的“故事”講得好、更動(dòng)聽,誰(shuí)就能吸引更多的機(jī)構(gòu)投資者認(rèn)購(gòu)。

  在這方面,蔡洪平也曾表示,他要求每家IPO的企業(yè)去跟國(guó)際資本市場(chǎng)講動(dòng)人的故事、企業(yè)發(fā)展的基因和核心競(jìng)爭(zhēng)力等,并且老板要去親自講,更要幽默地講。

  除了碧桂園和SOHO中國(guó)外,蔡洪平成功主導(dǎo)的房企IPO案例還有復(fù)星和綠城等。

  不過(guò),隨著這兩年中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)的持續(xù)調(diào)控,房企境外上市亦寥寥無(wú)幾,這種大環(huán)境的變化,也讓轉(zhuǎn)投德銀后的蔡洪平感到一些無(wú)奈。

  當(dāng)然,這不僅僅是蔡洪平一個(gè)人的無(wú)奈,也是整個(gè)中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)面臨的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)。

  保護(hù)房地產(chǎn)

  房地產(chǎn)行業(yè)作為我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè),一路走來(lái)都伴隨著政府的調(diào)控,外界對(duì)于調(diào)控也是眾說(shuō)紛紜,但在蔡洪平看來(lái),“其實(shí)調(diào)控兩個(gè)字就是錯(cuò)誤”。

  2012博鰲房地產(chǎn)論壇期間,蔡洪平在接受觀點(diǎn)新媒體采訪時(shí)如是明確自己的觀點(diǎn)。他還堅(jiān)持認(rèn)為,房地產(chǎn)發(fā)展應(yīng)該是一個(gè)完全市場(chǎng)化的過(guò)程,從過(guò)去經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,調(diào)控并不能取得什么好成果。

  對(duì)于調(diào)控政策的錯(cuò)誤之處,蔡洪平指出,政府調(diào)控目的其實(shí)是正確的,但關(guān)鍵問題是應(yīng)該怎樣調(diào)控。

  “現(xiàn)在出現(xiàn)的問題不是房地產(chǎn)影響的,其實(shí)是由地價(jià)推動(dòng)的,但中國(guó)的房地產(chǎn)調(diào)控過(guò)去幾年都是控制資金供應(yīng),這樣會(huì)適得其反,房?jī)r(jià)反而還會(huì)暴漲。所以應(yīng)該清楚基本的供應(yīng)關(guān)系。”

  蔡洪平進(jìn)一步解釋,他所講的供應(yīng)關(guān)系其實(shí)是土地資產(chǎn)而不是房地產(chǎn)資產(chǎn),因?yàn)槠髽I(yè)需要的土地是有限的,如果沒有土地支撐就會(huì)出現(xiàn)房地產(chǎn)價(jià)格暴漲,一旦有土地支撐則會(huì)回落。

  此外,在歐美債務(wù)危機(jī)導(dǎo)致的全球金融市場(chǎng)動(dòng)蕩中,中國(guó)并未獨(dú)善其身,經(jīng)濟(jì)增速亦開始下滑。

  “我明顯看到一些企業(yè)走向至少2-3年的衰退、蕭條,有的甚至撞向冰山、走向死亡,這從資金鏈上看得很清楚。但目前唯一有增量的就是房地產(chǎn),別的行業(yè)全部是死亡。”蔡洪平認(rèn)為。

  與此同時(shí),受制于全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境惡化和人工成本上升,我國(guó)制造業(yè)升級(jí)艱難,一些政府扶持的行業(yè),如光能、光伏產(chǎn)業(yè)、環(huán)保等新興科技產(chǎn)業(yè),在新一輪經(jīng)濟(jì)下調(diào)以后也遇到了前所未有的困難。

  對(duì)于這些行業(yè)遇到的問題,蔡洪平認(rèn)為,缺乏有效內(nèi)需是一個(gè)重要因素,而相比這些行業(yè),房地產(chǎn)業(yè)卻有著極大的內(nèi)部需求。

  蔡洪平的看法其實(shí)也不無(wú)道理,因?yàn)閺恼{(diào)控至今,房地產(chǎn)行業(yè)依然百摧不撓,主要是因?yàn)橹袊?guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)是有真需求的,在中國(guó)城市化的強(qiáng)勁推動(dòng)下,房子已成為一個(gè)必需品。

  并且,與房地產(chǎn)相關(guān)的行業(yè)有28個(gè)之多,如果房地產(chǎn)行業(yè)需求下降,這些相關(guān)行業(yè)都會(huì)受到或多或少的影響,進(jìn)而影響整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系。

  在這種背景下,蔡洪平建議,不要就房地產(chǎn)看房地產(chǎn),應(yīng)該從整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來(lái)看,未來(lái)不要再調(diào)控房地產(chǎn)了,而是要研究怎樣保護(hù)房地產(chǎn)市場(chǎng),并學(xué)會(huì)尊重市場(chǎng)。“簡(jiǎn)單地說(shuō),房地產(chǎn)行業(yè)從調(diào)控轉(zhuǎn)向保護(hù),已經(jīng)到了非常迫切的地步。”

  蔡洪平具體談到,中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)歷史性拐點(diǎn)的時(shí)候,要從調(diào)控房地產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)檠芯勘Wo(hù)房地產(chǎn)。而且是保護(hù)房地產(chǎn)市場(chǎng),不是保護(hù)房?jī)r(jià),因此房地產(chǎn)市場(chǎng)和房?jī)r(jià)要區(qū)別開,經(jīng)濟(jì)和政治要區(qū)別開,有效需求和階級(jí)對(duì)立要區(qū)別開。

  蔡洪平還希望,經(jīng)過(guò)徹底改革后的中國(guó),應(yīng)該是一個(gè)“小政府、大社會(huì)”,政府要盡量少用調(diào)控手段。

  中國(guó)的拐點(diǎn)

  除了談及保護(hù)房地產(chǎn)行業(yè)的重要性,蔡洪平還認(rèn)為,當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)下調(diào)是歷史性的,并且這個(gè)歷史性下調(diào)不是一年兩年,而是二十年來(lái)首次出現(xiàn)從增長(zhǎng)期走向整合期的一個(gè)大拐點(diǎn)。也正因?yàn)橛兄@樣的觀點(diǎn),蔡洪平對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)未來(lái)極為悲觀。但即使是在這種悲觀情緒下,蔡洪平依然能在其中找到發(fā)展機(jī)會(huì)。

  按照蔡洪平此前分析,由歐美債務(wù)危機(jī)導(dǎo)致的全球金融市場(chǎng)動(dòng)蕩短期內(nèi)難以解決,但這個(gè)事件本身并不是“癌癥”,只不過(guò)這個(gè)過(guò)程可能會(huì)很漫長(zhǎng),并且引起一系列連鎖反應(yīng)。

  就此,蔡洪平認(rèn)為,由于稀缺經(jīng)濟(jì)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去,未來(lái)傳統(tǒng)市場(chǎng)機(jī)會(huì)將越來(lái)越少,而IT、電子商務(wù)“這種服務(wù)短缺、又能帶來(lái)革命性變化的行業(yè)”,以及國(guó)有資產(chǎn)民營(yíng)化運(yùn)動(dòng)和醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展,都有不少機(jī)會(huì)。

  蔡洪平還拿電商舉例:“現(xiàn)在電商很可怕,我的家庭成員也在電商買衣服,500元一包,里面的衣服穿10年都穿不完。”

  事實(shí)上,蔡洪平對(duì)本次中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑的歷史拐點(diǎn)還有一個(gè)認(rèn)識(shí)。

  其稱,這是從增長(zhǎng)性過(guò)渡到調(diào)整性的問題,當(dāng)中包括金融問題、交接班問題、中外競(jìng)爭(zhēng)問題、以及宏觀市場(chǎng)萎縮問題,并且這些問題都會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)與行業(yè)重新洗牌,而所謂整合就是重新洗牌,這個(gè)整合過(guò)程當(dāng)中有機(jī)遇,但也有大的危機(jī)。

  對(duì)于在經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)下的房企整合,蔡洪平表示可能會(huì)出現(xiàn)一些政府收購(gòu)或者民營(yíng)企業(yè)收購(gòu)、一些好的企業(yè)收購(gòu)差的企業(yè),而壞的企業(yè)則變賣資產(chǎn)。

  但是,蔡洪平卻認(rèn)為這種情況將不會(huì)過(guò)多發(fā)生,因?yàn)槠髽I(yè)如果能熬過(guò)今年,那么明年上半年過(guò)了以后現(xiàn)金流就會(huì)好一點(diǎn),所以至少要熬到明年。

  以下為德意志銀行亞太區(qū)投資銀行執(zhí)行主席、亞太區(qū)執(zhí)行委員會(huì)委員蔡洪平采訪實(shí)錄:

  觀點(diǎn)新媒體:今年CPI數(shù)據(jù)逐月走低,已經(jīng)是近年來(lái)的新低,您怎么解讀這個(gè)數(shù)字?

  蔡洪平:中國(guó)的CPI數(shù)字從價(jià)格指數(shù)來(lái)說(shuō)當(dāng)然是樂觀的,從居民消費(fèi)角度來(lái)看也是好的,但是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看,過(guò)低的CPI絕對(duì)不是好事。

  我們今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快最好的時(shí)候也是CPI指數(shù)保持一定增長(zhǎng)量的時(shí)候,比如說(shuō)2到3或者3到4的水平,這種跌到2%以下的情況,預(yù)示著國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展、消費(fèi)水平以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展溫度都下來(lái)了,這不是好的信號(hào)。

  所以,不能只看到CPI指數(shù)低,還是要看經(jīng)濟(jì)的基本情況,如果是在經(jīng)濟(jì)保持健康增長(zhǎng)前提下,CPI低是好事,但是現(xiàn)在的代價(jià)是經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)下滑了。

  觀點(diǎn)新媒體:有分析人士認(rèn)為,這表示中國(guó)出現(xiàn)了停滯型通脹,您認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法嗎?

  蔡洪平:這個(gè)說(shuō)法不成立,因?yàn)楝F(xiàn)在沒有通脹,所以我認(rèn)為這個(gè)說(shuō)法不對(duì)。如果是通脹下不來(lái)經(jīng)濟(jì)上不去應(yīng)該叫做滯脹,而我的感覺是現(xiàn)在處于通脹下不來(lái)滯脹上不去,通脹下來(lái)就沒有這個(gè)問題了。

  觀點(diǎn)新媒體:您認(rèn)為存在通縮風(fēng)險(xiǎn)嗎?

  蔡洪平:我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在通縮風(fēng)險(xiǎn)。不僅是通縮,弄不好經(jīng)濟(jì)還會(huì)繼續(xù)下滑,這個(gè)可能性是存在的。

  現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法非?;靵y,政府官員說(shuō)經(jīng)濟(jì)還可以,可是中國(guó)的企業(yè)家和市場(chǎng)都非常擔(dān)心。

  我發(fā)現(xiàn)中國(guó)企業(yè)家對(duì)經(jīng)濟(jì)很擔(dān)憂,外國(guó)人卻說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)挺好,不用擔(dān)憂,這是歷史上從來(lái)沒有的事情,也是很有意思的現(xiàn)象。

  觀點(diǎn)新媒體:為什么會(huì)有這樣不一致的看法?

  蔡洪平:因?yàn)槠髽I(yè)看的是未來(lái),而政府看的是過(guò)去。如果不看未來(lái),那么的確是沒有大問題。

  觀點(diǎn)新媒體:您對(duì)于中國(guó)的GDP增長(zhǎng)有什么看法?有觀點(diǎn)認(rèn)為,GDP增長(zhǎng)在8%以下其實(shí)也是正常的水平,您認(rèn)為呢?

        蔡洪平:這十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展出了一點(diǎn)問題,跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的錯(cuò)誤有很大關(guān)系。

  中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是迎合政府,都是御用經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他們的觀點(diǎn)我認(rèn)為大部分不太準(zhǔn)確。

  其實(shí)我們根本不是討論經(jīng)濟(jì)上“保8”,而是在說(shuō)“趨勢(shì)”,中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的下降趨勢(shì)很嚴(yán)重,他們還說(shuō)很正常,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)家在忽悠大家。

  觀點(diǎn)新媒體:所以您認(rèn)為GDP增長(zhǎng)速度還會(huì)繼續(xù)下降?

        蔡洪平:完全有可能。

  觀點(diǎn)新媒體:中央政府在最近兩次降息中表現(xiàn)出來(lái)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)度是什么?

  蔡洪平:經(jīng)濟(jì)下調(diào)的時(shí)候貨幣政策調(diào)整是沒有用的,這個(gè)是基本常識(shí)。經(jīng)濟(jì)持續(xù)這樣下去的話,銀行的錢也貸不出去。

  基本常識(shí)應(yīng)該是,經(jīng)濟(jì)通脹的時(shí)候用貨幣政策,通縮的時(shí)候用財(cái)政政策。不要老是犯一些常識(shí)性的錯(cuò)誤,有些人連基本周期都看不清楚。

  觀點(diǎn)新媒體:那么要有怎樣的財(cái)政政策調(diào)整,中國(guó)經(jīng)濟(jì)才會(huì)有所改變?

  蔡洪平:沒用?,F(xiàn)在主要是房地產(chǎn)政策。

  觀點(diǎn)新媒體:包括限購(gòu)這樣的政策?

  蔡洪平:主要是房地產(chǎn)的內(nèi)需市場(chǎng),我們限購(gòu)是抑制內(nèi)需市場(chǎng)。

  我們看到,海南的高鐵已經(jīng)建好了,當(dāng)然這個(gè)是好事不是壞事,但我們現(xiàn)在在英國(guó)投資造地鐵以及到臺(tái)灣或者新加坡跟中國(guó)什么關(guān)系?我認(rèn)為沒有什么項(xiàng)目可以投。其次,所謂的城鎮(zhèn)化是地方推動(dòng)的,沒有房地產(chǎn)市場(chǎng)怎么城鎮(zhèn)化?我們現(xiàn)在是遏制市場(chǎng),不是簡(jiǎn)化市場(chǎng),這是一個(gè)很大的錯(cuò)誤。

  觀點(diǎn)新媒體:您對(duì)這一次房地產(chǎn)調(diào)控看起來(lái)并不認(rèn)同?

        蔡洪平:我認(rèn)為房地產(chǎn)調(diào)控是錯(cuò)誤的做法。

  觀點(diǎn)新媒體:是目的錯(cuò)誤還是方法錯(cuò)誤呢?

  蔡洪平:目的倒不是錯(cuò)誤,問題是應(yīng)該怎么樣做?,F(xiàn)在出現(xiàn)的問題不是房地產(chǎn)影響的,而是地價(jià)推動(dòng)的,但中國(guó)房地產(chǎn)調(diào)控過(guò)去幾年來(lái)都是掐資金、掐供應(yīng),但供應(yīng)一掐房地產(chǎn)未來(lái)還會(huì)暴漲。所以,要如何調(diào)控房地產(chǎn)?現(xiàn)在連基本供應(yīng)關(guān)系、貨幣供應(yīng)關(guān)系、投資供應(yīng)關(guān)系都沒搞清楚。

  觀點(diǎn)新媒體:現(xiàn)在房地產(chǎn)供應(yīng)量處于很高水平,有統(tǒng)計(jì)說(shuō)部分城市庫(kù)存為十年來(lái)最高,這能不能說(shuō)明,并不是沒有供應(yīng)而是需求被限制了?

  蔡洪平:我們講的供應(yīng)關(guān)系是土地資產(chǎn)不是房地產(chǎn)資產(chǎn),因?yàn)槠髽I(yè)需要的土地是有限的,如果沒有土地支撐就會(huì)出現(xiàn)房地產(chǎn)暴漲,一旦有土地支撐會(huì)再度回落。

  觀點(diǎn)新媒體:最近兩個(gè)月樓市回暖之后,房企資金狀況有了多少改善?

  蔡洪平:可以說(shuō)有一些改善,但也僅僅是改善而已,再發(fā)展就是一個(gè)新的問題。

  資金獲得改善也只是可以不死掉,但想要再發(fā)展也是成問題的,這樣下去企業(yè)和行業(yè)肯定是不行。

  觀點(diǎn)新媒體:您之前提到,現(xiàn)在國(guó)企和民企之間有一些機(jī)會(huì),包括國(guó)企整合以及民企第二代交接。國(guó)企整合機(jī)會(huì)指的是什么?民企第一代和第二代交替過(guò)程的機(jī)會(huì),表現(xiàn)出來(lái)是怎樣的?

  蔡洪平:不能肯定就是機(jī)會(huì),也有可能是陷阱。整合經(jīng)濟(jì)確實(shí)會(huì)造成經(jīng)濟(jì)下滑,但整合是歷史必然。

  現(xiàn)在要有一個(gè)非常的、統(tǒng)一的認(rèn)識(shí),對(duì)本次中國(guó)經(jīng)濟(jì)下降的歷史拐點(diǎn)有一個(gè)認(rèn)識(shí):這是從增長(zhǎng)性過(guò)渡到調(diào)整性的問題。

  整合時(shí)期發(fā)生的事會(huì)很多,有金融問題、交接班問題、中外競(jìng)爭(zhēng)問題,宏觀市場(chǎng)萎縮問題等,都會(huì)導(dǎo)致重新洗牌。

  所謂整合就是重新洗牌,這個(gè)整合過(guò)程當(dāng)中有機(jī)遇,但更多的是危機(jī)。有些人在周期下跌時(shí)候還硬著頭皮發(fā)展、擴(kuò)張,到時(shí)候怎么死的都不知道。

  觀點(diǎn)新媒體:您提到現(xiàn)在很多“富二代”不愿意接班,而創(chuàng)業(yè)的老一輩等待退休,所以會(huì)出現(xiàn)資產(chǎn)整合,房地產(chǎn)企業(yè)有沒有這個(gè)現(xiàn)象?整合方式是怎樣的?

  蔡洪平:也有,方式是政府收購(gòu)或者民營(yíng)收購(gòu)。地產(chǎn)算是簡(jiǎn)單的,往往是好的企業(yè)收購(gòu)差的企業(yè),壞的企業(yè)賣資產(chǎn)。

  但是我認(rèn)為這個(gè)情況發(fā)生不多,企業(yè)如果今年熬過(guò)去,明年上半年過(guò)了以后現(xiàn)金流會(huì)好一點(diǎn),所以至少要熬到明年。

  觀點(diǎn)新媒體:這次中國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整對(duì)房地產(chǎn)調(diào)控的影響會(huì)有多久?

  蔡洪平:聰明的政府應(yīng)該知道房地產(chǎn)不能調(diào)控,一切要完全市場(chǎng)化。“調(diào)控”兩個(gè)字就是錯(cuò)誤,十年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)根本問題就是調(diào)控。

發(fā)稿:本刊編輯部審校:楊曉敏

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