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領(lǐng)袖訪談 張寶全的世界
作者: 本刊編輯部     時(shí)間: 2010-10-11 16:19:47    來源: [ 《觀點(diǎn)》雜志2010.09-10期 ]

一個(gè)男人如果像今典集團(tuán)董事長那樣既有藝術(shù)才華,又有商業(yè)天賦,以及擁有施展這種天賦的時(shí)機(jī)與舞臺(tái),身邊還有一個(gè)羨煞旁人的妻子,想不成為話題也難。

觀點(diǎn)

  關(guān)于張寶全,他的簡歷上寫著木匠、炮兵、戰(zhàn)地記者、貓兒洞作家、導(dǎo)演、書法家、今日美術(shù)館館長、今典集團(tuán)董事長、EVD聯(lián)盟秘書長、北京工商聯(lián)副主席等幾種職業(yè),工農(nóng)商學(xué)兵,他是個(gè)“全才”。張寶全拿自己的名字調(diào)侃稱:“搞經(jīng)營、懂電影,還愛搞藝術(shù)的,沒有比我更全的了。”

  在淡出房地產(chǎn)江湖幾年后,張寶全突然高調(diào)出現(xiàn)在公眾的視線里,逆市擴(kuò)張,以三亞為起點(diǎn),從南到北,將一塊一線海景地悄然收入囊中,掀起了創(chuàng)新模式的紅樹林“酒店風(fēng)暴”,與此同時(shí),張寶全正在考慮通過“度假地產(chǎn)”一舉實(shí)現(xiàn)上市。

  2010年5月25日,今典集團(tuán)宣布在云南麗江古城束河古鎮(zhèn)拿下600余畝土地,該地塊欲打造云南紅樹林連鎖酒店,將在2年內(nèi)完成開發(fā),規(guī)劃建酒店客房1800間,并配建劇院、音樂廳、電影院、美術(shù)館等相關(guān)文化休閑設(shè)施,以及會(huì)議會(huì)展設(shè)施。

  5月28日,今典集團(tuán)投資70億元的青島紅樹林酒店的奠基儀式在青島靈山灣正式舉行,占地450畝、客房4000余間,欲打造成為中國北方最大酒店。

  從三亞灣酒店開始,張寶全采用了“股權(quán)式酒店”的方法銷售。股權(quán)式酒店即業(yè)主購買酒店的房間可以獲得免費(fèi)居住權(quán)和酒店利潤分紅等。

  三亞灣酒店拿出15%來銷售,至今銷售額十幾億元,已經(jīng)把前期的土地成本收回來了,整個(gè)三亞灣預(yù)計(jì)總銷售額在80億元。而在嘗到了股權(quán)式酒店的甜頭之后,張寶全已經(jīng)決心將此經(jīng)營策略進(jìn)行到底。

  從亞龍灣、海棠灣、三亞灣、清水灣再到靈山灣,截至目前,今典集團(tuán)在全國擁有三個(gè)紅樹林度假酒店——亞龍灣紅樹林、三亞灣紅樹林、青島紅樹林,再加上即將動(dòng)工的麗江紅樹林、海棠灣紅樹林費(fèi)爾蒙度假酒店、廣東從化紅樹林,在全國性規(guī)模的高端度假酒店交換使用平臺(tái)的背景下,張寶全順理成章成為中國第一個(gè)“高端度假酒店交換使用平臺(tái)”創(chuàng)始人。

  值得注意的是,2010年,今典集團(tuán)將繼續(xù)向無錫、大理、騰沖這些具有旅游潛力的城市進(jìn)軍,開始全國布局。

  用張寶全自己的話說,就是年底要將紅樹林酒店擴(kuò)展至15家左右。其中,還包含了張寶全的一個(gè)宏大的設(shè)想,其表示正在建設(shè)比世界最大單體酒店威尼斯人還要大一倍的三亞灣酒店,威尼斯人酒店房間數(shù)量為2800余套,而三亞灣酒店有5000多套。

  2010博鰲房地產(chǎn)論壇是張寶全在六年之后重回博鰲。在2010博鰲房地產(chǎn)論壇上,張寶全發(fā)表了題為《商業(yè)地產(chǎn)從陪嫁的丫頭到搶手的新娘》的主題演講,張寶全認(rèn)為,當(dāng)功能消費(fèi)到體驗(yàn)轉(zhuǎn)型的時(shí)候,旅游地產(chǎn)也正全面向度假轉(zhuǎn)型,旅游產(chǎn)業(yè)和度假產(chǎn)業(yè)是兩個(gè)完全不同的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)人均收入達(dá)到3000美金的時(shí)候,就進(jìn)入度假時(shí)代。

  張寶全一再強(qiáng)調(diào),“旅游產(chǎn)業(yè)資源主要是人文資源,比如西安兵馬俑,度假資源主要是山、水、海浪,是完全不同。如果在一個(gè)度假城市做旅游,是非常糟糕的,這是對(duì)資源的浪費(fèi)甚至破壞。旅游是靠人頭掙錢,如果你想掙很多錢,你就要很多人。但是當(dāng)真的很多人進(jìn)來,你這塊旅游資源也就不存在了”。

  對(duì)畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的張寶全來說,在從商近20年之后,其一直沒有忘記自己的“本行”。在《葉問》獲2009年香港金像獎(jiǎng)最佳影片之后,張寶全重新回歸自己的電影夢(mèng)更是一發(fā)不可收拾。

  在今年的戛納電影節(jié)上,張寶全宣布今典影業(yè)即將開拍的這10部影片,所有影片將于2011年底前上映。投資超億元的有3部,包括中國首部IMAX戰(zhàn)爭劇情大片《胭脂》、鄒靜之編劇的3D魔幻動(dòng)畫片《天命》及中法大型合拍片《龍之吻》。另外還有中國搖滾領(lǐng)軍人物崔健執(zhí)導(dǎo)的長片處女作、電影大師北野武擔(dān)任監(jiān)制的《藍(lán)色骨頭》,以及著名老導(dǎo)演謝飛的回歸之作《紅煤》,王坪執(zhí)導(dǎo)、蘆葦編劇的《紅嫂》,莫文蔚首次擔(dān)任制片人的RunningGirl等影片。

  身為作協(xié)的一員,寫作對(duì)張寶全來說無疑是興之所至的事情,他寫的《天命》小說一面市就受到讀者狂熱“追捧”,對(duì)于很多人關(guān)心的《天命》何時(shí)拍成電影,張寶全表示,已經(jīng)計(jì)劃于明年春天開拍,但這部電影成功與否的關(guān)鍵,就是誰是“天命少年”。

  在創(chuàng)作《天命》的過程中,張寶全寫下這樣的文字:我也在回憶自己的人生經(jīng)歷——下鄉(xiāng)、當(dāng)木匠、放電影、打仗、學(xué)無線電、寫小說、畫畫、當(dāng)導(dǎo)演、當(dāng)?shù)禺a(chǎn)商……一路走來,盡管有迂回和阻礙,但回頭看時(shí),那些迂回和阻礙也是實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想不可或缺的部分,北斗七星一直在我的星空閃爍…張寶全自言,“在商業(yè)拼搏的過程中商業(yè)有商業(yè)的規(guī)律,我最大的特點(diǎn)是把商業(yè)和藝術(shù)分得很清。”以下是觀點(diǎn)新媒體在博鰲現(xiàn)場對(duì)張寶全先生的采訪實(shí)錄:

  商業(yè)模式

  觀點(diǎn)新媒體:張總,您在地產(chǎn)江湖沉默幾年后又悄然上陣,逆市擴(kuò)張,以三亞為起點(diǎn),從南到北,掀起了創(chuàng)新模式的紅樹林“酒店風(fēng)暴”,能向我們介紹一下您構(gòu)思的商業(yè)模式和盈利模式嗎?

  張寶全:其實(shí)中國地產(chǎn)商早已經(jīng)賺錢了,大家對(duì)市場的判斷還是懷有一種留戀或者說熱情。比方說,前15年,中國房地產(chǎn)市場那種火爆。我個(gè)人認(rèn)為那不是一個(gè)常態(tài),那是一個(gè)特殊時(shí)期、特殊狀態(tài)。

  以后將進(jìn)入一個(gè)正常狀態(tài),應(yīng)當(dāng)是一個(gè)以二手房為主體,以一手房為補(bǔ)充的這樣一個(gè)市場。其次就是以開發(fā)和經(jīng)營相結(jié)合的一種運(yùn)作方式。

  純粹以單純的開發(fā),靠建房賣房來賺錢的話,其實(shí)在今天,在很成熟的房地產(chǎn)市場是很難做大的。比如說萬科,以前單純做住宅,我相信萬科現(xiàn)在也一定要轉(zhuǎn)型,也會(huì)把開發(fā)和投資相結(jié)合,就是經(jīng)營型的物業(yè)。

  我們轉(zhuǎn)型也大概源于三年前。那時(shí)候也就是考慮怎么走下去,我們發(fā)現(xiàn),要是光開發(fā),不停拿地,不停地開發(fā),盡管房價(jià)高了,但銷量依然在下降,這是因?yàn)槌跏纪顿Y依然在繼續(xù)增長,土地的成本一再提高,實(shí)際上就意味著你一開始投入大了。投入大了以后,就意味著投資利潤下降。

  比方說,以前投一千萬,增一千萬,這百分之一百,那你現(xiàn)在投一個(gè)億,增兩千萬,才20%。這意味著,你唯一一條道路就是去上市,做資本市場,甚至是把資本的利益看得更重,或者看得比開發(fā)利益更重。這些是我們想不明白的地方。

  另外,中國房地產(chǎn)市場最后會(huì)逐步向二手房市場轉(zhuǎn)型。要想高速運(yùn)轉(zhuǎn),開發(fā)商也是有困難的,不可能今年一千萬,明年1200萬,也不能依賴高運(yùn)轉(zhuǎn),中國房地產(chǎn)的高潮期已經(jīng)過去了。

  所以,我們也在全國各地在一邊看著地,一邊做準(zhǔn)備上市的時(shí)候,就是考慮得很慎重。但是,當(dāng)時(shí)我們動(dòng)作相當(dāng)快。比方說像三亞“海棠灣”七星酒店這塊地,從我們知道它到拿下這個(gè)地只有一個(gè)月的時(shí)間。

  還有三亞灣,全亞洲最大住宅酒店,當(dāng)我們知道這塊地到拿下它,也是一個(gè)月的時(shí)間,也包括青島寧夏灣那塊地,從我們知道到迅速?zèng)Q定拿下不到一個(gè)月?;疽粋€(gè)星期就決定下來,然后迅速進(jìn)入到程序。

  其實(shí)我們?cè)趯ふ页雎贰>褪钦f你可能需要找到一種新的運(yùn)營模式,而且一定要把開發(fā)和投資能夠結(jié)合起來。因?yàn)椋绻闳块_發(fā)賺錢的話,地產(chǎn)企業(yè)太累了,但投資的話,你要找到一個(gè)很好的產(chǎn)品,這個(gè)很模糊。所以,最后我們選擇了度假酒店這一模式。

  中國目前正在發(fā)生一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)型,這個(gè)轉(zhuǎn)型是消費(fèi)的轉(zhuǎn)型。因?yàn)橹袊F(xiàn)在剛好達(dá)到了人均3千美元的消費(fèi)水平。在全世界所有國家里面,當(dāng)人均達(dá)到2千到3千美金的時(shí)候,就是國家消費(fèi)發(fā)生轉(zhuǎn)型的時(shí)候,從功能消費(fèi)向體驗(yàn)消費(fèi)轉(zhuǎn)型,接著轉(zhuǎn)到文化上去。

  就像我們?nèi)昵白鲭娪暗臅r(shí)候,大家也都覺得是玩票,或者覺得莫名其妙,當(dāng)然了我們現(xiàn)在已經(jīng)是中國民營最大的電影集團(tuán)。通過兩三年時(shí)間的鋪墊,其實(shí)已經(jīng)給未來這樣一個(gè)發(fā)展空間。

  那么地產(chǎn)這一塊,中國正在從全民旅游到全民度假轉(zhuǎn)型。中國其實(shí)是一個(gè)非常大的市場,因?yàn)槿丝诨鶖?shù)多,如果能夠把握住中國市場的脈搏,或者說能夠?qū)ふ抑袊袌龅囊粋€(gè)新的增長點(diǎn),這個(gè)利益非常巨大。

  但是如果中國真的從旅游向度假轉(zhuǎn)型的時(shí)候,其實(shí)各個(gè)城市根本沒有準(zhǔn)備好。很多城市我們?nèi)タ吹臅r(shí)候,還是以旅游為中心。

  我個(gè)人認(rèn)為,城市有兩個(gè)資源,人文資源及自然資源,這兩個(gè)資源是不會(huì)發(fā)生變化的,比方說像西安的兵馬俑。但是人文資源一般都是旅游資源,而自然資源應(yīng)該是度假的資源,很多地方把度假村當(dāng)旅游做的時(shí)候,他們做的時(shí)候也很困惑,實(shí)際上這是一種破壞。

  那么城市也想去尋找改變,這種改變是需要通過供需雙方的,需求有了,供應(yīng)怎么來實(shí)現(xiàn)?那么我們可能在這個(gè)過程中結(jié)合了我們所有的優(yōu)勢(shì),就是把簡單的傳統(tǒng)房地產(chǎn)產(chǎn)品變成金融產(chǎn)品,這就是我們過去的追求點(diǎn)。

  因?yàn)?,中國現(xiàn)在有很多產(chǎn)權(quán)的酒店,盡管叫產(chǎn)權(quán)的酒店,但并不代表是酒店。因?yàn)榫频暧蓛煞矫鏄?gòu)成,硬件和軟件。但是,中國產(chǎn)權(quán)的酒店,大部分硬件就不是酒店,依然是一個(gè)公寓或者住宅雖然它被定義地域銷售,這個(gè)產(chǎn)權(quán)就確定了,但是它并沒有真的去做酒店。

  第二就是一些產(chǎn)權(quán)的酒店,硬件上有一定的設(shè)施,或者說沒有硬件設(shè)施,如果有很好的軟件去管理的話,也是可以的。但是中國大部分產(chǎn)權(quán)酒店都不具備,或者說都還沒有,因?yàn)檫@是一個(gè)很專業(yè)的一個(gè)領(lǐng)域。

  觀點(diǎn)新媒體:今典現(xiàn)在的紅樹林度假酒店“產(chǎn)權(quán)式酒店”運(yùn)作模式與傳統(tǒng)產(chǎn)權(quán)酒店最大的區(qū)別在哪里?

  張寶全:應(yīng)該說它最大區(qū)別就是一個(gè)產(chǎn)權(quán)可以分成一個(gè)產(chǎn)權(quán),不分割,應(yīng)該最大區(qū)別在這,但是實(shí)際上不是。實(shí)際上很多叫產(chǎn)權(quán)的酒店它不是叫酒店,這是中國市場上現(xiàn)在最大的一個(gè)問題,其實(shí)后來所有出現(xiàn)問題都是出現(xiàn)在這個(gè)地方。

  但是我們可能在轉(zhuǎn)型的過程中,可以結(jié)合我們的優(yōu)勢(shì),我們要讓“紅樹林酒店”從02年拿地,到04年我們開工到開八個(gè)月,開始來運(yùn)營,包括到今天,依然保持著不僅是中國,就是在全世界范圍的毛利率最高,就是綜合下來也在60%以上。

  觀點(diǎn)新媒體:做度假酒店是有門檻的,除了會(huì)管理,還要能經(jīng)營好現(xiàn)金流,您能不能具體談?wù)勥@方面的一些經(jīng)驗(yàn)?

  張寶全:做旅游度假地產(chǎn),其實(shí)應(yīng)該說對(duì)企業(yè)是有要求的。就是不僅你要有資金最重要的是還要有那個(gè)專業(yè)和軟件,就這個(gè)品牌和管理軟件。我們之所以轉(zhuǎn)型能夠成功,就和我們“亞龍灣紅樹林酒店”從04年的開業(yè)一直運(yùn)營到今天有關(guān)。

  這是第一,就剛才我講的,首先產(chǎn)品的專業(yè)化,酒店來說應(yīng)該要求非常高。像“亞龍灣酒店”當(dāng)初第一次出來的時(shí)候,大堂包括走道的開放,在整個(gè)中國度假酒店里面可以說基本上還沒有。大家對(duì)度假酒店的認(rèn)識(shí),就是把商務(wù)酒店搬到海邊就是度假酒店,實(shí)際上不是這樣的。

  我覺得三亞,或者整個(gè)海南島可能會(huì)在明年會(huì)成為全國房地產(chǎn)供需買賣雙方糾紛最多的一年。旅游度假產(chǎn)品的出現(xiàn),就是專業(yè)的、不專業(yè)的,成熟的、不成熟的,包括消費(fèi)和供應(yīng)的這種信息的對(duì)稱或者是不對(duì)稱的不磨合,都可能會(huì)在明年形成一種博弈。

  觀點(diǎn)新媒體:張總,你曾說過,養(yǎng)老是下一輪中國房地產(chǎn)的最大突破口,請(qǐng)問紅樹林養(yǎng)生養(yǎng)老商業(yè)模式是什么?

  張寶全:養(yǎng)老、休閑度假是地產(chǎn)的一小部分,不是全部。我們現(xiàn)在就是把這種傳統(tǒng)地產(chǎn)變成一個(gè)金融產(chǎn)品,變成股權(quán)式。

  經(jīng)營不動(dòng)產(chǎn)就是權(quán)利和優(yōu)惠。如果你擁有產(chǎn)權(quán),你可以抵押,同時(shí)你可以一年享受免費(fèi)到里面去住,這些都是不動(dòng)產(chǎn)給你帶來的一種權(quán)利。例如你可以用買房的初始價(jià)格,來決定你在這個(gè)酒店的分紅比例等等。那么,現(xiàn)在推出的這個(gè)產(chǎn)品不僅滿足各種度假的需求,甚至也滿足了一些養(yǎng)老的需求。

  我們紅樹林酒店項(xiàng)目主要推50萬15年,每年三個(gè)月,你可以去度假。我們把青島和從化等地的酒店當(dāng)中的4千多家客房里拿出幾百間,針對(duì)退休人群,提供快樂的度假生活。你就可以在這呆上一兩個(gè)月,然后去別的地方呆半個(gè)月,然后再回來住一段,再出去呆一呆。

  如果買這樣的產(chǎn)品,他等于就是擁有了我們所有的紅樹林酒店的度假權(quán)利。大概在五年之內(nèi),我們大約會(huì)有12家紅樹灣酒店,總建筑面積約在4百萬平米。那么,這就意味著我們的群落有將近4萬多家五星級(jí)度假酒店的客房。

  觀點(diǎn)新媒體:在目前開發(fā)的度假酒店項(xiàng)目中是否會(huì)配有住宅呢?

  張寶全:沒有,我們?cè)谌珖芯频?,一平米住宅都沒有。我到深圳東部華僑城和他們的高層做交流的時(shí)候,人家看我們紅樹林酒店介紹就非常意外。為什么非常意外呢?可能在他們的項(xiàng)目里面,這些東西本身是不賺錢的,甚至于只是配套住宅或者別墅賣到深圳的最高價(jià),是最好的價(jià),其實(shí)和他這些配套有絕對(duì)關(guān)系的。但是,這些配套在運(yùn)營過程中往往反而成了一個(gè)拖累,或者說一個(gè)累贅。

  我們?cè)诟鱾€(gè)城市去做的時(shí)候,也是這樣的,所有的住宅一平米不要。往往是我們酒店一路下來以后,周邊的地,特別是住宅的地價(jià)一下子飚升很多。我們酒店地也很便宜,平均下來,所有的土地到目前的儲(chǔ)備,每平米的樓面價(jià)大約就在1千塊錢左右。

      觀點(diǎn)新媒體:公司主要是通過哪種形式拿地呢?

  張寶全:還是招拍掛。像這種大型目的地酒店,在中國沒有第二家去做。所以,例如青島靈山灣酒店,總計(jì)有70萬平米,掛牌之后就我們一家競投,沒有第二家。

  另外,無論是紅樹林酒店或者度假目的地酒店,在幫助一個(gè)城市從旅游向度假轉(zhuǎn)型的過程中,硬件所起的作用,給所在的城市的發(fā)展也帶來一個(gè)新的平臺(tái)。所以無論我們到什么地方,都會(huì)受到地方政府的支持。

  麗江最典型,麗江在快速的旅游發(fā)展過程中,現(xiàn)在麗江已經(jīng)變成一個(gè)旅游、度假休閑的城市,休閑旅游占了一半。但實(shí)際上,旅游人群是中低端消費(fèi)人群,度假人群才是中高端消費(fèi)人群。所以,麗江也需要賺錢,要向會(huì)議、會(huì)展、向度假目的地轉(zhuǎn)型,但如果沒有這樣的度假目的地酒店,麗江也很難實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。

  據(jù)我所知,博鰲現(xiàn)在有一個(gè)地方正在做一個(gè)完整的規(guī)劃,大概是40平方公里,我們也是他們的顧問。其實(shí),旅游度假休閑最重要的就是要成為國際度假休閑的目的地,其實(shí)真正來得最多的人群是會(huì)議、會(huì)展,所以一定要成為會(huì)議、會(huì)展目的地。而且,當(dāng)你要成為會(huì)議、會(huì)展目的地的時(shí)候,首先你要成為度假休閑目的地,這就是兩者之間的關(guān)系。

  所以說,我們紅樹林酒店,應(yīng)該說在市場的商業(yè)模式上是這樣一種形態(tài)。當(dāng)然,在經(jīng)濟(jì)上,我們采用了中國房地產(chǎn)開發(fā)的戰(zhàn)略方式,來完成一個(gè)大型酒店投資的一個(gè)壓力。

  比方說像三亞灣總投資就將近50個(gè)億,青島酒店總投資就60多個(gè)億。那么,像我們的地產(chǎn)公司投資這么大是不太可能的,面臨的壓力和風(fēng)險(xiǎn)也很大。那么,我可以通過一種方式來分債,這不僅對(duì)政府有利,對(duì)消費(fèi)者有利,對(duì)我們也有利。

  例如作為個(gè)人,要想成為一個(gè)五星級(jí)酒店的股東,這是很難的。那么,我們會(huì)把你變成不僅是五星級(jí)酒店的產(chǎn)權(quán)擁有所有人,最重要你還會(huì)變成一個(gè)股東。我們當(dāng)初做原始定股的時(shí)候很簡單,就定分紅系統(tǒng)。就一百萬為分紅系統(tǒng)一個(gè),所以當(dāng)年好的房子120萬,爛的地方80萬,那分紅很簡單,就1或0.8。那么,你分紅的時(shí)候,用這個(gè)系統(tǒng)出來分配。免費(fèi)居住的時(shí)候,也是拿30乘以分紅系數(shù)。假如你買的1.2的分紅系數(shù),一年算一下有36的免費(fèi)入住期。而0.8的這個(gè)房,他也是這樣,24免費(fèi)居住。另外就打破你能和你這個(gè)房子掛邊。

  觀點(diǎn)新媒體:目前今典在各地拿到的土地已經(jīng)達(dá)到六七千畝,請(qǐng)問您計(jì)劃如何把旗下的產(chǎn)業(yè)包裝上市呢?很多企業(yè)上市的關(guān)鍵目標(biāo)是為了融資搶地,而您是為了什么?

  張寶全:中國很多地產(chǎn)企業(yè)上市主要是為了融資,因?yàn)榉康禺a(chǎn)行業(yè)是資金密集型行業(yè),再加上招拍掛,土地資源的稀缺,地價(jià)的上漲,所以說,如果沒有資本平臺(tái)支撐,房地產(chǎn)這個(gè)門檻基本上你是踏不進(jìn)去的。

  我們也會(huì)上市,但是我們的上市目的可能會(huì)不一樣。我們上市的目的,還是主要考慮把企業(yè)的公眾意識(shí)做到規(guī)范。因?yàn)閺哪壳皝砜?,如果發(fā)展得很快,如果還是用個(gè)性化的企業(yè)方式來管理,這是不規(guī)范的,也會(huì)帶來一些隱患。

  其實(shí),酒店是一種很標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品,運(yùn)營企業(yè)也是一種很標(biāo)準(zhǔn)的東西。實(shí)際上它是最適合去上市的,或者做成一種公共的資源和公司。所以,我們上市的主要目的是規(guī)范企業(yè),使企業(yè)在發(fā)展過程中,能夠更好、更安全,或更穩(wěn)定。

  當(dāng)然從私人角度來講,隨著年齡越來越大,我自己的思想越來越往后退,而不是說年紀(jì)越來越大,我越來越往前靠。因?yàn)?,我覺得中國電影其實(shí)已經(jīng)開始起來,這幾年會(huì)發(fā)展特別迅速。包括今年拍的“胭脂”,因?yàn)檎伦逾戳吮咀右院?,很喜歡這個(gè)角色。但是,她跟美國已經(jīng)簽了花木蘭了,花木蘭在九月份開機(jī)。所以,我們商量了一下,后來還是把戲推到明年二月份,正好她是明年一月份,她花木蘭關(guān)機(jī)就進(jìn)了我們這。

  所以,我自己也想過,其實(shí)原來我就學(xué)電影的,本來電影才是我這輩子真正最想做的一件事情。盡管地產(chǎn)很好,但我更想把它變成標(biāo)準(zhǔn)化、職業(yè)化、規(guī)范化,我還是想將來能三年拍兩部電影。因?yàn)?,拍電影、藝術(shù)創(chuàng)作跟商業(yè)不一樣。

  觀點(diǎn)新媒體:今典集團(tuán)旗下已包括地產(chǎn)、文化藝術(shù)和影視業(yè)三大板塊,您的構(gòu)想中,房地產(chǎn)是否仍是今典最重要的支柱產(chǎn)業(yè)?

  張寶全:目前來看,從投資比例來看,地產(chǎn)的占比大概有90%。所以,地產(chǎn)依然會(huì)成為我們的主體,并會(huì)成為收入來源或者經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的主體。

  但是,我相信電影也會(huì)越來越大,但我不認(rèn)為電影會(huì)大于酒店,因?yàn)椴粍?dòng)產(chǎn)還是很貴的。電影現(xiàn)在利潤不大,中國去年整個(gè)電影票房就60多個(gè)億,全年收益還沒有一個(gè)三亞灣酒店的投資高,你說電影怎么可能會(huì)比它大?

  但是,中國電影才剛剛開始復(fù)蘇,未來的前景很大,畢竟未來電影的品牌會(huì)給你帶來一些其他的商業(yè)形態(tài)和其他東西。所以,我們現(xiàn)在就是兩個(gè)主題板塊——酒店和電影,花的精力是一樣的,但投資和效益不同。

  觀點(diǎn)新媒體:您曾多次強(qiáng)調(diào),從歷史上看,今典集團(tuán)一直是一家保守的公司,不過從今年在土地市場的擴(kuò)展來看,您是否在嘗試改變一些風(fēng)格?

  張寶全:沒有,我們還是比較保守。在我的觀念,只有標(biāo)準(zhǔn)化,我們才能做大。

  以前我們只做北京,外地也給我們提供很好的資源,甚至政府也希望我們?nèi)?,?ldquo;金鼎”別墅,二、三級(jí)酒店,我不去。我認(rèn)為住宅是非常個(gè)性化的產(chǎn)品,要在北京的東城和西城做一樣的產(chǎn)品,那肯定自己找麻煩。不同區(qū)域肯定要做得不一樣,你要想做好,這完全是要針對(duì)不同的人群。

  所以,我覺得沒有那么大的精力,就也不可能把每個(gè)細(xì)節(jié)都控制得很好。因此,很多這樣的機(jī)會(huì),我們基本上都放棄了。別人一直說拿了這個(gè)機(jī)會(huì)擴(kuò)張得很快,例如上市。但是,到了我們上市的時(shí)候,就發(fā)現(xiàn)資源儲(chǔ)備得很少。不過我們覺得,我儲(chǔ)備得好是好,儲(chǔ)備不好就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn),所以沒想好,于是就放棄。

  例如酒店,這是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品,他需要用一種標(biāo)準(zhǔn)化的方式來擴(kuò)張。這就要解決兩個(gè)問題,經(jīng)營資源的儲(chǔ)備決定大量的拿地,但光有這些不夠,還要有管理的儲(chǔ)備和人才的儲(chǔ)備。

  樓市調(diào)控

  觀點(diǎn)新媒體:7月份70個(gè)大中城市房價(jià)環(huán)比持平,有觀點(diǎn)認(rèn)為調(diào)控價(jià)格已經(jīng)見底,您同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎?

  張寶全:7月份數(shù)據(jù)環(huán)比是持平,但我一直認(rèn)為中國房地產(chǎn)基本是穩(wěn)定的,不用大驚小怪。

  在前兩年變化大的是一線城市,北京、上海、廣州、深圳,這些城市占整個(gè)中國地產(chǎn)的比例非常大。但是在整個(gè)中國來看,這些大城市變化其實(shí)對(duì)整個(gè)地產(chǎn)市場影響并不大。

  前年北京、上海等地出現(xiàn)迅速回暖,價(jià)格也上了兩個(gè)層次。但是全國其他二、三線城市沒有什么動(dòng)靜,所以從數(shù)據(jù)來看,中國房地產(chǎn)整體還是穩(wěn)定提升,這是健康的、正常的。

  但是調(diào)控對(duì)大城市和一線城市,特別去年房價(jià)、地價(jià)一下子升得比較多的城市,效果還是比較明顯??梢哉f,遏制了這些一線城市由于供需的特殊時(shí)期的緊張所造成的價(jià)格的虛假上揚(yáng)。

  我認(rèn)為,中國房地產(chǎn)從現(xiàn)在開始已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)成熟的狀態(tài)了,因?yàn)槌墒斓臉?biāo)志就是“二次房為基礎(chǔ),一次房為中心”。所以,在這種狀態(tài)下,地產(chǎn)并不需要大驚小怪,或者說,大驚小怪也不會(huì)對(duì)地產(chǎn)產(chǎn)生太大的影響。

  觀點(diǎn)新媒體:對(duì)于目前的房地產(chǎn)形勢(shì)您有何看法?

  張寶全:我覺得房地產(chǎn)早就轉(zhuǎn)型了,只不過有些事情大家還不愿意承認(rèn),成為一個(gè)資本密集型的行業(yè),所以這就決定了大的金融政策,或者大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境對(duì)房市的影響很大。其實(shí)前年、去年的升,包括今年的抑,我覺得都和這些有關(guān)。

  但是現(xiàn)在有一個(gè)不可忽視的事實(shí)就是區(qū)域內(nèi)地價(jià)、房價(jià)還是穩(wěn)定升值,有些相對(duì)漲得比較大。這個(gè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況有關(guān),比方說通貨膨脹,經(jīng)濟(jì)的發(fā)展指數(shù),這些東西決定了我們的基本價(jià)格。

  這些指數(shù)都決定了我們成本的構(gòu)成。當(dāng)成本發(fā)生變化,尤其是土地制度的改變,其實(shí)也意味著土地成本的改變,這些都會(huì)使地價(jià)房價(jià)發(fā)生一系列的變化。

  所以,我覺得這一次宏觀調(diào)控可以說是幾年來最具效果的一次,措施和辦法比較具體、到位。

  觀點(diǎn)新媒體:在這輪調(diào)控政策中,您覺得哪一條實(shí)施效果最明顯?

  張寶全:應(yīng)當(dāng)這么講,所有的效果可能都不如“銀根”的效果。“銀根”真的要是從嚴(yán)或者徹嚴(yán)的話,一定會(huì)對(duì)這個(gè)市場造成影響。

  我覺得一個(gè)就是觀念上的這種影響可能大于實(shí)際,因?yàn)榉康禺a(chǎn)是有未來預(yù)期的。當(dāng)大家都認(rèn)為調(diào)控會(huì)帶來一個(gè)價(jià)格下?lián)P的預(yù)期,這對(duì)整個(gè)市場的影響應(yīng)當(dāng)是很大的,因?yàn)榉康禺a(chǎn)歷來是買漲不買落的。

  其次,這一回在“銀根”從源頭、消費(fèi)端,包括對(duì)第二套房、第三套房,以及提出的一些比較具體的辦法,對(duì)消費(fèi)心理的影響,還有就是真的是對(duì)供應(yīng)端源頭和信貸、按揭這樣實(shí)際的操作上的一種調(diào)控。這些加在一起,使得去年一些不正常的狀態(tài)開始向正常狀態(tài)回歸。

  觀點(diǎn)新媒體:經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱認(rèn)為中國出現(xiàn)一批空置房,是因?yàn)橐恢睕]有征收房產(chǎn)稅的原因,對(duì)此,您怎么看?

  張寶全:我覺得房產(chǎn)稅是一定要開征的,只不過是在什么時(shí)候、用什么方法。也有人說,房產(chǎn)稅可以采取第一年半征,或者兩年半征等等方式。這個(gè)如果出來的話,對(duì)投資型的物業(yè)會(huì)有極大的影響。

       觀點(diǎn)新媒體:最近央行強(qiáng)調(diào)貸款利率差異化,對(duì)此,您怎么看?

  張寶全:其實(shí)金融方面我不太關(guān)心,原因是我們的企業(yè)歷來還是負(fù)債比例很低,不太依靠銀行。

  目前公司的負(fù)債率大概在7%左右,在前兩三年的話是沒有負(fù)債?,F(xiàn)在相對(duì)擴(kuò)張速度快一點(diǎn),就有相應(yīng)的負(fù)債,但負(fù)債還是很低。

  另外就是像“紅樹林酒店”這類產(chǎn)品,其實(shí)我們已經(jīng)把它從一個(gè)傳統(tǒng)的地產(chǎn)產(chǎn)品變成一個(gè)金融產(chǎn)品。所以,它和房地產(chǎn)很多金融政策的關(guān)系不太緊密。像在三亞買房,像做投資產(chǎn)品的,大部分都是第三套房,但是這種對(duì)于按揭的依賴度不強(qiáng)。

  觀點(diǎn)新媒體:2010年接連出臺(tái)的房地產(chǎn)調(diào)控政策,調(diào)控對(duì)象為住宅市場,這對(duì)旅游地產(chǎn)而言是否是一種機(jī)遇呢?

  張寶全:不能說是機(jī)遇,只能說是對(duì)于旅游地產(chǎn)的影響小于住宅地產(chǎn),為什么?就是我剛才講的,購買旅游地產(chǎn)這一塊,或者是購買旅游地產(chǎn)加物業(yè),大部分都不是第一套房,也不是第二套房,而是第三套房。像購買第一套房的人,是大部分人是依靠按揭的,購買第二套房的人是有一半是需要依賴按揭,而購買第三套房的人大部分是不需要按揭的。

  所以這次金融調(diào)控,就不僅在供應(yīng)端,逼你在需求端也給你做了一定的限制。

  所以,從這一點(diǎn)來講,也就是說從三亞,從海南在這一輪調(diào)控過程中,應(yīng)當(dāng)說我覺得影響還不大。今年總體來看跟去年相比,覺得受了一點(diǎn)影響。但是,我感覺等到今年下半年,就是或到今年年底的時(shí)候,大概到九、十月份的時(shí)候,我覺得海南和三亞的地產(chǎn)會(huì)復(fù)蘇。

  觀點(diǎn)新媒體:市場對(duì)于下半年調(diào)控走勢(shì)非常關(guān)注,在您看來,此輪調(diào)控已經(jīng)到位還是會(huì)繼續(xù)出呢?

  張寶全:這個(gè)事情不是我們說的,其實(shí)我說也是瞎說。我覺得,因?yàn)樗薪?jīng)營都是有風(fēng)險(xiǎn)的,房地產(chǎn)經(jīng)營應(yīng)該說風(fēng)險(xiǎn)更大,經(jīng)常有人抱怨政策調(diào)整,這是不對(duì)的。做經(jīng)營永遠(yuǎn)都有政策風(fēng)險(xiǎn),市場風(fēng)險(xiǎn)也是企業(yè)自身的管理風(fēng)險(xiǎn)。

  從國家來講,宏觀調(diào)控沒有什么不對(duì)的。國家是通過他的方式來調(diào)節(jié)和整合國家經(jīng)濟(jì)運(yùn)營的體系,包括產(chǎn)業(yè)之間的平衡。

  還有憂患意識(shí),我認(rèn)為也是商人一個(gè)很重要的意識(shí),也是風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí),我們之所以保守是因?yàn)槲覀冇酗L(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。

  觀點(diǎn)新媒體:作為兩輪海南樓市熱潮的親歷者,請(qǐng)問海南給您最大的收獲是什么?

  張寶全:我當(dāng)初下海真正開始的地方就是海南。海南實(shí)際上才是我們真正夢(mèng)想開始之地,充滿了熱情,當(dāng)時(shí)去深圳一看就沒有機(jī)會(huì)了,海南還有很大的空間,但是海南也是中國唯一的一個(gè)熱帶島。這個(gè)資源非常稀缺,尤其當(dāng)中國全面進(jìn)入度假休閑的時(shí)代。

  同時(shí),我覺得可能在我們從傳統(tǒng)房地產(chǎn)向這個(gè)度假房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型的過程中,海南成為我們一個(gè)非常重要的大平臺(tái)。我偏愛三亞,是因?yàn)橛X得它是中國唯一的熱帶海濱城市。我認(rèn)為三亞灣里面最好的酒店都是我們的。比方說像“海棠灣七星級(jí)酒店”,包括三亞灣酒店都是全亞洲最大的目的地度假酒店。品牌的建立是和我們這套度假休閑的模式至關(guān)重要,因?yàn)槿齺喛梢哉f是度假的頂級(jí)資源。

  另外,我們紅樹林也采取交換的模式,例如你買的青島可以住三亞,你買的廣東同樣可以住三亞。所以,這個(gè)資源對(duì)我們整個(gè)這種模式的支撐是非常重要的。包括這里面不僅有“亞龍灣”,還有“海棠灣”的七星級(jí)酒店。

  觀點(diǎn)新媒體:從您的角度審視著中國房地產(chǎn)的過去、現(xiàn)在和未來,您最想說些什么?

  張寶全:我認(rèn)為中國的房地產(chǎn)已經(jīng)成熟了,標(biāo)志就是20萬為主體的房地產(chǎn)市場逐步在形成。那么,一個(gè)成熟的房地產(chǎn)市場,無論從政府,從消費(fèi)者,還是從開發(fā)商來講,都應(yīng)當(dāng)要有一個(gè)正當(dāng)態(tài)度來對(duì)待,自己要有能力自我完善、自我調(diào)節(jié)。

  像去年那樣的擴(kuò)張,包括今年,漲跌的差距比較大,包括下降的房價(jià)和個(gè)別樓盤,或者個(gè)別城市的這些漲冒的,說降15%,20%這樣的形式,我個(gè)人認(rèn)為從現(xiàn)在開始,以后不會(huì)再出現(xiàn)了。

  第二個(gè),作為房地產(chǎn)企業(yè),單純的靠開發(fā)是很難做大的,一定要把開發(fā)和經(jīng)營相結(jié)合。而且現(xiàn)在很多企業(yè)所有的轉(zhuǎn)型都是向投資轉(zhuǎn)型,經(jīng)營型的物業(yè)的結(jié)合和開發(fā)型的物業(yè)成為下一輪每個(gè)企業(yè)要研究的對(duì)象。

  所以中國地產(chǎn)市場會(huì)進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)定狀態(tài),總的態(tài)勢(shì)來講,這個(gè)不會(huì)改變。

  觀點(diǎn)新媒體:我們知道,您一開始做公司就不是為了經(jīng)商,當(dāng)初是為了籌錢拍電影,才踏入了地產(chǎn)行業(yè),并一發(fā)不可收拾,做過的地產(chǎn)項(xiàng)目幾乎都是經(jīng)典名盤,現(xiàn)在回頭看,您覺得您更適合做商人還是藝術(shù)家?

  張寶全:現(xiàn)實(shí)的講還是商人,是房地產(chǎn)商。藝術(shù)可能更是你的理想,但是在中國的社會(huì),特別像在前十幾年中,藝術(shù)很難是一種有效的商業(yè)價(jià)值。但是,作為一個(gè)商人,你想涉及很多東西,沒有很好的商業(yè)平臺(tái)和商業(yè)基礎(chǔ)的支撐,你很多事也做不成。所以,我覺得依然會(huì)選擇把商業(yè)平臺(tái)做好,把商業(yè)基礎(chǔ)做好,再去實(shí)現(xiàn)很多東西。盡管損失了很多,但是我覺得總體來講還是得大于失。

  比方說我最近又看了一下89年在電影學(xué)院寫的一個(gè)本叫《諜海同仇》,是動(dòng)作片。覺得還不錯(cuò),但不是非常新鮮。不過如果在89年拍出來,會(huì)是當(dāng)時(shí)中國最好的動(dòng)作片。

  有時(shí)候,我也會(huì)想,如果那個(gè)時(shí)候給你一點(diǎn)點(diǎn)錢,搞個(gè)好本,你也依然拍不倫不類的東西,也未必能正經(jīng)把他拍好。

  所以這次“亂世胭脂”這個(gè)片子,對(duì)我來說是很重要的。這么多年的籌備,從去年推到今年,今年又推到明年二月份,我現(xiàn)在對(duì)這個(gè)片子已經(jīng)基本上很清楚。

  對(duì)我來講最重要的是,能把想做的事情做成。不僅有這樣一個(gè)做的過程,而且真正做一個(gè)好的東西出來。我相信這部片子不僅票房,可能拿獎(jiǎng)都不是問題。

  觀點(diǎn)新媒體:盡管您在商業(yè)上取得了成功,但卻評(píng)價(jià)“我不是一個(gè)好商人”,您覺得一個(gè)好的商人應(yīng)該是怎樣的?您認(rèn)為最理想的狀態(tài)應(yīng)該是如何的?

  張寶全:好的商人就是不放棄一切掙錢的機(jī)會(huì)。我覺得我不是,因?yàn)槲易龊芏嗍虑闆]有把利潤最大化和企業(yè)最大化放在前面。更愿意做創(chuàng)新、創(chuàng)意,但是這種東西做起來是有風(fēng)險(xiǎn)的。你做成了呢,就像走在前面的羊,最先吃到草,但也可能最先遇到狼。從目前來看,應(yīng)當(dāng)說我們還是吃到了頭草,還順利避開了狼,但是這個(gè)過程也是挺艱難的。

  一般的商人不會(huì)選擇這樣的一種方式,弄不好把自己玩完??赡苓@些都不是一個(gè)好商人所提倡的。

  比方賣三亞灣,第一期才開了10%的面積了,當(dāng)時(shí)我就說必須得按照我說的比例定價(jià),不管外面怎么賣,你們都不要管他,所以我們開盤就28000。人家都賣三萬、四萬,我不賣。他們建議是三萬以上開盤,是覺得低價(jià)讓人感覺你建的不如別人,我覺得不是。

  我認(rèn)為,往往你可能沒有把利潤最大化,或者企業(yè)最大化,倒反而來做自己的事情的時(shí)候,也會(huì)給你帶來很多好處?,F(xiàn)在回歸正常的時(shí)候,好像也許是透支了未來兩三年房價(jià)的樓盤,很尷尬,就是他的價(jià)格下不來。下來,比以前買地要老實(shí)。

  由于去年這個(gè)價(jià)格的一升,很多一些樓盤漲價(jià)速度過快,甚至對(duì)于未來房價(jià)相對(duì)的透支,這些都會(huì)使消費(fèi)者心理不爽,這些不爽最后都在明年集中在交房的時(shí)候,特別是今年年底交房的時(shí)候,我覺得可能會(huì)產(chǎn)生很多沖突。

  觀點(diǎn)新媒體:從一個(gè)企業(yè)家的角度來看,您對(duì)其他開發(fā)商有一些什么樣好的建議?

  張寶全:我覺得企業(yè)發(fā)展和企業(yè)的人有關(guān)。每個(gè)人的長項(xiàng)不一樣,優(yōu)勢(shì)也不一樣,所以我覺得還是發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì),發(fā)揮自己的長項(xiàng)。

  我們公司做酒店都做得很好,其實(shí)跟我有關(guān)。因?yàn)橐郧案闼囆g(shù),我之所以對(duì)房地產(chǎn)有興趣,因?yàn)槲視?huì)做設(shè)計(jì)。其實(shí),設(shè)計(jì)在我感覺里面,就像電影的編劇,就和做一個(gè)雕塑作品的構(gòu)思是一樣的。

  北京東貿(mào)那個(gè)規(guī)劃,所有評(píng)委評(píng)論說,你這個(gè)規(guī)劃完全是新創(chuàng)意,跟傳統(tǒng)的不一樣。所以,我覺得還是要發(fā)揮自己的長項(xiàng)。

  另外一點(diǎn),我認(rèn)為,任何事都不要看重眼前。總體來講,還是要把產(chǎn)品做好,這是最重要的。轉(zhuǎn)型是必然的,因?yàn)榉康禺a(chǎn)整個(gè)管理的三叉口,能轉(zhuǎn)過去,你接著往下走,轉(zhuǎn)不過去你就到此為止。能轉(zhuǎn)就轉(zhuǎn),不能轉(zhuǎn)不要硬轉(zhuǎn)?;蛘哒f通過地產(chǎn)積累一些資金,覺得在其他方面更有優(yōu)勢(shì),也不妨去做一些其他的,總體來講,中國地產(chǎn)前15年是中國一個(gè)特殊狀態(tài),但是我們還是抱著前15年那樣的經(jīng)驗(yàn)和想法來做今天的地產(chǎn)是很危險(xiǎn)的。

  關(guān)于個(gè)人

  觀點(diǎn)新媒體:張總,您時(shí)常拿自己的名字來調(diào)侃,“搞經(jīng)營、懂電影,還愛搞藝術(shù)的,沒有比我更全的了。”在中國地產(chǎn)商中,SOHO中國的潘石屹被公認(rèn)最具娛樂氣質(zhì),相比之下,您如何評(píng)價(jià)自己?

  張寶全:我覺得我在地產(chǎn)界里面可能還跟其他人不一樣,我覺得還是充滿著一種理想藝術(shù)交流,充滿一種創(chuàng)作的欲望。無論在產(chǎn)品還是模式,我覺得可能區(qū)別于其他人。也正因?yàn)檫@樣,所以很多人感覺很難用一個(gè)好商人定位我。

  也算就是老天成就吧。正好有這樣的一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)新,創(chuàng)作的思維方式,我先天的憂患意識(shí),就做什么事情,自然會(huì)幻想。也許可能當(dāng)創(chuàng)業(yè)者太艱難,或者風(fēng)險(xiǎn)太大,很多藝術(shù)家做商人,都把自己做死了。因?yàn)樗庀牒玫?,不想壞的。一想這個(gè)事情好做,又熱,然后一頭就做,做了才發(fā)現(xiàn)到處都是障礙,到處都是麻煩,還沒有跑到頭就已經(jīng)跑死。

  但是,我真的跑的時(shí)候,就覺得一定要把可能遇到的麻煩想清楚。我想完了之后,我覺得能做我才做。這是要求我們公司的一些高管一定要把最壞的都想到。把最壞都想完了之后,你覺得你還能做的話,你的成功率就一定在50%以上。

  這種風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)是好商人必備的素質(zhì)。把一個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)新思維和一個(gè)商人非常好的這種風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)捆在一起,所以就保證我們創(chuàng)新的成功可能性就更高。像這個(gè)酒店模式,我覺得全世界都沒有。我相信在中國做了三年五年就中國最大,再做就可能真的全世界最大,我認(rèn)為最重要是形成一個(gè)最核心的東西,它給所有跟你有關(guān)聯(lián)的人帶來了比別人更好的利益。我覺得這也反映了創(chuàng)新的價(jià)值觀,如果光對(duì)你有利,一定玩不成,如果光對(duì)別人有利,你就玩不大。所以,就一定是對(duì)所有人都有利,你才能就大家都玩得很好,而且越玩越大。

  觀點(diǎn)新媒體:您和夫人之間的感情一直是商界一段佳話,您覺得雙方是怎樣做到如此默契的?

  張寶全:其實(shí)我覺得每個(gè)人都是很獨(dú)立的,我覺得當(dāng)兩個(gè)比較獨(dú)立的人一起的時(shí)候,自然會(huì)帶來一種尊重相互的獨(dú)立??赡芤环N共同和相互的獨(dú)立,最后就構(gòu)成一種和諧,因?yàn)槲乙矝]覺得有其他的,我覺得大家還是差不多。

  所以,所有人和人的關(guān)系都是因?yàn)閭€(gè)人內(nèi)在的東西怎么樣,就是好壞是合適與否,合適就覺得好,不合適就是不好,可能合適也就好。我覺得她也是有很多面的。

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