主持人：接下來要把目光投向地產(chǎn)企業(yè)，大家知道很多地產(chǎn)企業(yè)是在民營資本的發(fā)展當(dāng)中。在市場發(fā)展的時候，我們民企要如何做抉擇呢？這是很多地產(chǎn)商都在思考的，在下一位專家演講的時候，我們先請一位特約評論員坐在舞臺上，稍候在我們第二位演講嘉賓演講完之后，他們會進(jìn)行五分鐘的互動問題，接下來要請出我們第一位的特約評論員，他就是福建省住宅產(chǎn)業(yè)商會副會長建秘書長，《東南置業(yè)》雜志社社長陳烙先生，有請陳烙先生上臺，話筒、紙筆我們都為您準(zhǔn)備好了。等下請你跟第二位演講嘉賓問答，接下來，我們要有請北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、博導(dǎo)，前國資委研究中心宏觀戰(zhàn)略部部長趙曉先生，他演講的題目是房地產(chǎn)市場化進(jìn)程與民企抉擇，有請！

　　趙曉：我們這個話題是有一點點沉重的，希望能夠按時的在二十分鐘講完。如果超時了請?zhí)嵝眩搲闹黝}是中國房地產(chǎn)市場化的進(jìn)程與民營企業(yè)的選擇。首先談一個觀點，這是我講過很多次的觀點，包括在博鰲房地產(chǎn)論壇上，中國所謂的房地產(chǎn)其實是一個偽概念，因為我們知道一個市場最關(guān)鍵的是要有好的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)，就像一個人穿衣服，一定要穿褲子，你上衣穿得再漂亮，你不穿褲子，人家說你沒有穿衣服或者基本沒有穿衣服。很不幸中國房地產(chǎn)市場我們天天都在談，但是到現(xiàn)在為止，它沒有一個現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)，中國房地產(chǎn)市場其實是一個沒有穿褲子的市場。關(guān)于這個觀點，我以前講過很多次了，大家也可以看我相關(guān)的文章，這里講的是中國房地產(chǎn)市場缺乏一個好的土地產(chǎn)權(quán)的基礎(chǔ)，缺乏一個好的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)的制度，這意味著我們的現(xiàn)代化進(jìn)程是有問題的。

　　這里面還有一個問題，就是國進(jìn)民退，去年的十中的地王，八中都被國有企業(yè)拉走了，現(xiàn)在又傳出抑制房價，總經(jīng)理就拿出三個地王，以前像老潘，中國發(fā)展最快的城市，能找最好的地建最好的房子賣一個好價格，但是現(xiàn)在根本拿不到地了，所以三個模式也就本虧了，那國進(jìn)民退還只是一個表現(xiàn)，其實中國也在走房地產(chǎn)市場資本主義。那中國房地產(chǎn)現(xiàn)在的發(fā)展就是最大的國進(jìn)民退，加上中國政府越來多的管制，所以我們可以成為國家資本主義的方向，我們現(xiàn)在不是計劃經(jīng)濟(jì)，但是也沒有走向像歐美這樣的成熟自由主義。

　　那我們現(xiàn)在要講國有企業(yè)，由于全國人民都很憤怒，總理也很震怒，所以叫停了87家國企退出樓市，但是大家不要真正相信他們會退出市場，因為國企在房地產(chǎn)市場的銷售里面占的比重都非常的響。另外，推出來的央企的資產(chǎn)，已經(jīng)拿到這些地，會導(dǎo)到16家專業(yè)的央企公司里面，就是從左邊的口袋倒到右邊的口袋里面，所以事情的本質(zhì)沒有變化，而且我認(rèn)為是丟豬保雞的行為。2004年的時候，國資委就下發(fā)了房地產(chǎn)業(yè)重組有關(guān)事項的通報，本來它是想把非地產(chǎn)的央企排在房地產(chǎn)市場之外，但是這項政策到現(xiàn)在也沒有有效的實施。所以我們?nèi)匀粦岩晌磥磉@樣一個退出的方向會不會堅持，我們現(xiàn)在所看到的這一切，會不會只是一場太極的表演。

　　另外，我們要進(jìn)一步回到歷史的起點和政策的起點。那就是2004年，我們知道這一切今天的國進(jìn)民退，包括國家資本主義，包括我們認(rèn)為很有問題的現(xiàn)象，是跟2004年的國有企業(yè)大討論聯(lián)系在一起的，在那場討論里面，有一些人把全國人民都忽悠了，把一些不規(guī)范的問題上升為房地產(chǎn)市場的問題，全國人民都被忽悠了，有一些人還幫他們數(shù)鈔票，非常的悲哀。1997年的時候，國企快要死掉了，有進(jìn)有退。但是2003年之后，國資委兼并重組進(jìn)行了拆分，國進(jìn)民退取代了原來的國退民進(jìn)。這個是不是因為國有企業(yè)做得好呢？所以才出現(xiàn)國進(jìn)民退呢？我們說不要相信這種神話。從2005年到2008年來看，國企、三資企業(yè)和民企，民企的資產(chǎn)率是最高的，相當(dāng)于國企的1.6倍以上。如果用另外一個辦法，也就是民營角度來說，要創(chuàng)造同等國有利潤，可以節(jié)省3.3%的投入，所以中國并不需要做其它的事情，真的要地攤，只要民營化就行了，我們說國企的稅負(fù)比民營企業(yè)要低很多，在全國1700家的企業(yè)里面，國企占了60%，而且民營稅負(fù)高出了國企的14%，所以一定要考慮一個背景，民營企業(yè)交了更多的稅，所以利潤就減少了，他們支配給員工的福利保障收入就減少了。

　　另外國有貢獻(xiàn)也低于民營企業(yè)。根據(jù)2009年經(jīng)濟(jì)普查的數(shù)據(jù)，國有及國有獨資企業(yè)公司占9.2%，集體企業(yè)占2.9%，民營企業(yè)占44.4%，由此可見，民企解決就業(yè)的能力遠(yuǎn)勝于國企。2008年，國企占全部工業(yè)總產(chǎn)率的比重28%，民企為26.88%，那民營企業(yè)對稅收的貢獻(xiàn)超過了50%。另外有人講，民營企業(yè)賺錢是老板賺走了，國企賺錢沒有被個人賺走，但是國企根本不是國民的企業(yè)，所謂的國企就是國家擁有或者國民擁有，最后變成集體占有，最后變成個人所有。1978年到2008年，中國最低的員工工資最大差別，從原來的458元擴(kuò)大到156460，漲了342倍，電力、電信、石油、金融、保險、煙草等行業(yè)人數(shù)占了行業(yè)人數(shù)的不到8%，大家看，大家工資金額是卻是全國職工工資總額的55%。所以要看國有企業(yè)流失的問題，這是一個坐失的問題，坐著就丟掉，我們要相信民進(jìn)國退這樣才是真正的出入。我們所有的人都要回到2004年，重新考慮一下那個問題。另外也要做一個撥亂反正，我們要重新回到2004年的國企與政策的起點，當(dāng)時資產(chǎn)的資本化使得被控制的土地資源，特別是央企背后，隨著股市的發(fā)展，被迅速的轉(zhuǎn)化為巨大的資本，所有的這些東西其實都是應(yīng)該重新思考的。

　　十六大其實對國企有一個很好的地位，就是對相關(guān)與國家經(jīng)濟(jì)命脈的大型國有企業(yè)，基礎(chǔ)設(shè)施和重要自然資源等及由中央政府代表國家履行出資人職責(zé)，其它國有資產(chǎn)由地方政府代表國家履行出資人職責(zé)，這就為國企特別是央企做了定位。國企目前的尷尬是不屬于全民所有，而且具有了前所未有的權(quán)利空間，可以至總理的指示和全民于不顧。那房地產(chǎn)的國企怎么辦，首先所有的央企都應(yīng)該退出房地產(chǎn)的競爭，那些合法的央企應(yīng)該轉(zhuǎn)向保障性住房這一塊，如果央企繼續(xù)存在商品房市場，那公平永遠(yuǎn)無法進(jìn)行，央企的壟斷收入高，紅利卻很少。因此，必要上翹央企存留過多的紅利，并對其壟斷部分加征紅利，這也是央企轉(zhuǎn)變形式后應(yīng)盡的義務(wù)。

　　那今年兩會已經(jīng)為國有企業(yè)改革發(fā)展鼎好了目標(biāo)，政府工作報告指出，第一要推進(jìn)國有企業(yè)調(diào)整重組，優(yōu)化國有經(jīng)濟(jì)布局結(jié)構(gòu)，第二要深化國有企業(yè)改造，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，第三要完善國有管理體制，加強國有資產(chǎn)監(jiān)管。當(dāng)前環(huán)境下民營環(huán)境下的房地產(chǎn)的選擇，房地產(chǎn)的市場化進(jìn)程，我們說存在巨大的缺陷，現(xiàn)在不僅沒往前走，而且因為國進(jìn)民退的國家資本主義其實是在往后走的。那民營企業(yè)有幾個選擇：一個是轉(zhuǎn)地。不要在一線城市玩了，但是二、三線城市可能還有機會，地方官員可能會歡迎一些品牌性的民營企業(yè)到當(dāng)?shù)?。第二就是轉(zhuǎn)行。你別干房地產(chǎn)了。再一個就是轉(zhuǎn)身。提高你的競爭力，我們知道像風(fēng)碳，做極端的產(chǎn)品主義，要做到零碳的排放，你可能在某一塊有核心競爭力，還有就是在做城鎮(zhèn)的開發(fā)，這是國有企業(yè)做不了的，就要轉(zhuǎn)身，提高你的身段，還有就是變革目前房地產(chǎn)的制度要推進(jìn)房地產(chǎn)市場化的進(jìn)程，我說這個話，估計很多房地產(chǎn)開發(fā)商都不會去做，我們只關(guān)注自己一級的利益，不關(guān)注公眾的，很多中國房地產(chǎn)商不關(guān)注這個，其實公共政策非常重要，我們呼吁并且重視公共事業(yè)，我就講到這兒，謝謝！

　　主持人：請您留步，接下來進(jìn)行五分鐘的提問時間。

　　陳烙：趙曉先生你好，國進(jìn)民退是跟民營企業(yè)的局限性也有相關(guān)，那在這種制度環(huán)境改革，難以在短期完成的情況下，民營企業(yè)在國際民推的大潮中，是不是更好，比如說你剛才講的三轉(zhuǎn)一變，還有沒有更好的突破的途徑呢？

　　趙曉：謝謝，我覺得沒有結(jié)晶，要不就打不過就跑，所以潘先生原來在上海，現(xiàn)在都轉(zhuǎn)到了二三線城市，或者你真的有絕招，就做出很絕的事情來，或者就退出，現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)市場已經(jīng)煮的很熟了，下一步可能要被煮爛，除了這個之外沒有什么絕招。

　　陳烙：那國資委讓78家不為竹葉的央企退出房地產(chǎn)，這是不是可以認(rèn)為是一種象征意義的國進(jìn)民退的糾錯行為，這個你如何評價這件事情呢？

陳烙，提問趙曉

　　趙曉：我對國資委的這個舉動是高度評價的，它明顯比國企看的更高，而且出售也非?？?，所以我在我的博客上也給予了高度的評價，但是我不認(rèn)為這是一個國進(jìn)民退的糾錯的現(xiàn)象，這是在高層和民意的盛怒之下，一個決策而已，但是78家宣布退出，只是從左邊的口袋放到右邊的口袋，其他的東西沒有任何變化，我們到目前為止，沒有任何一個人說房地產(chǎn)的國企究竟應(yīng)該怎么辦，沒有聽到這樣的表示，所以在這一塊，我們完成看不出有任何糾錯國進(jìn)民退的現(xiàn)象和聚酯。