　　接將來講進行城市觀點論壇的保留節(jié)目—“圓桌對話”，2009年房地產(chǎn)取得了史無前例的成功，也充滿的爭議，2010年中國經(jīng)濟和房地產(chǎn)都產(chǎn)業(yè)面臨著全新的形勢，在宏觀經(jīng)濟逐漸恢復(fù)的背景下房地產(chǎn)調(diào)控政策卻日益嚴(yán)厲，行業(yè)似乎也在高房價與國進民退的喧囂中迷失。

　　對中國經(jīng)濟而言況言，房地產(chǎn)的不言而喻，我們相信無論前路艱難黔南，在行業(yè)的共同之努力也，有能夠所有的渡過和考驗危機因此以此更加成熟，今天所以我們相約，齊聚成都、廣邀業(yè)界翹楚，共同探經(jīng)濟趨2010年房地產(chǎn)新趨勢及2010年成都國際城南南的發(fā)展趨而勢，這正是成都行論壇的主題，也是我們今天討論的重點。下面介紹圓桌對話的主持嘉賓著名經(jīng)濟學(xué)家、國務(wù)院發(fā)展中心金融研究所副長巴曙松先生，另外就是金科集團副總裁李戰(zhàn)洪先生，中房集團理事長、中國企業(yè)聯(lián)合會執(zhí)行副會長孟曉蘇先生、建設(shè)部政策研究中心副主任王玨林先生，金融分析家、清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院博士杜麗虹女士、成都商報副總經(jīng)理、房地產(chǎn)事業(yè)部主任審先生、四川藍(lán)光實業(yè)集團有限公司總裁任霞、成都金怡源房地產(chǎn)開發(fā)有限公司董事長殷秋萍女士、四川置信集團董事、副總經(jīng)理唐名璉、洲聯(lián)集團規(guī)劃景觀公司副總經(jīng)理胡之平、深圳市星彥地產(chǎn)顧問有限公司成都分公司總經(jīng)理張猛先生。

　　巴曙松：今天的嘉賓既有分析師，也有地產(chǎn)商，我想請李總來做主持，他們說一段，我評論一段。本來我和王玨林主任都熟的一個朋友，也請他一起來的，結(jié)果說上次到成都來被娛樂了一下，說把房地產(chǎn)商都?xì)⒘耍績r還要漲，所以被領(lǐng)導(dǎo)批評了，這一次就沒有來，今天大家對這一個環(huán)節(jié)的報道，我會有意的輕松一點兒，娛樂一點，但是報道的時候不要這么娛樂！請李總主持。

　　李戰(zhàn)洪：我對孟會長提一個問題，去年在海南，還有年底總論壇的時候，我想問孟會長說的物業(yè)稅，因為中國的區(qū)域發(fā)展水平不一樣，進程不一樣，這樣的情況是否采取一刀切的方式？分區(qū)域分城市？

　　孟曉蘇：說到物業(yè)稅，有不少人認(rèn)為房地產(chǎn)開發(fā)商是物業(yè)稅的反對者，我們房地產(chǎn)企業(yè)家大部分還是主張公平正義，這么多年我們主張推動廉租房建設(shè)，這些都是我們提倡的。物業(yè)稅剛剛老李問了，如何實行一個差別化的稅率，這是我們開始就考慮到的，我認(rèn)為至少物業(yè)稅的實行要有一個差別稅率，這個差別稅率至少要有一個標(biāo)準(zhǔn)稅率和差別稅率，無論稅率是什么，就是對小產(chǎn)權(quán)，對商業(yè)物業(yè)，對大房子、豪宅，對多套住房的購買者，對炒房的人要實行標(biāo)準(zhǔn)稅率，標(biāo)準(zhǔn)稅率就是國際稅率，在新加坡是按照4%來征收年稅，但是新加坡房屋評估值計算為折價一半，打一個折，實際上和美國差不多，是2%，在中國不能不設(shè)一個優(yōu)惠稅率，這個是目前主管部門在議論的，3%—1%之間的一個稅率，我認(rèn)為這個能使適用于他們了，低收入家庭，他們有小產(chǎn)權(quán)房的對交稅有一些不理解，我們讓他們認(rèn)清楚，第一你自己交的稅，你從住房優(yōu)惠總所得是大于你的稅負(fù)。

　　巴曙松：我們臺上有十個人，40分鐘，一個人講不到十分鐘的實時間，為了觀點事后出?？?，報道新經(jīng)濟下地產(chǎn)題目，還是我自己來主持，李總這兒開始，您自己先說。你們這兒開始一個人一分鐘說我們2010年我們房地產(chǎn)有什么大的趨勢，講完了給現(xiàn)場的朋友來說講的對還是不對。

　　李戰(zhàn)洪：現(xiàn)在最近在媒體上出現(xiàn)了中國房地產(chǎn)時間表，拿日本的1985—1991年和中國的比較，我認(rèn)為是胡扯，拿小日本來套大中國是不對的，第一個中國13億人，日本3億人，第二當(dāng)時1985年的時候的日本的城市化率是76%，中國現(xiàn)在的城市化率才46%，中間差30個點，多少人在城市化？從這個趨勢來說，中國城市化決定中國房地產(chǎn)向上的大趨勢不會改變，政策只是影響小波段，謝謝！

　　巴曙松：北京、上海跟東京的房價差不多，現(xiàn)在我們城市化率45%，他那時候76%，杜博士批駁一下？

　　杜麗虹：我自己也算了一下日本的，我和李博士不一樣，我認(rèn)為日本在80年代升值以后房價收入比各方面都應(yīng)該很高，我算完了以后發(fā)現(xiàn)日本最高的時候房價和收入比是10倍，月工收入比最高是50%，現(xiàn)在北京的收入比是30%，月供收入比是142%，即使你說日本的人少，但是地也少，他的國土面積也是我們的幾分之一，人是我們的幾分之一，國土面積也是我們的幾分之一，記住這些因素，我們現(xiàn)在房價相對于人的承受能力已經(jīng)是日本最高峰的三倍，我看了一下，全球我們通常說高房價的城市，倫敦月供收入比50%，放眼全球能跟北京、上海、杭州這些城市比的只有一個城市，是香港！但是香港平均從90年代以來，平均的月供收入比是150%，現(xiàn)在北京是142%，也就是說即使我們跟香港比，上升的空間也不是很大了，是不是我們像北京、上海、深圳廣州這樣城市都可以跟香港去比？還不一定，因為香港畢竟是一個國際化的都市，所以我確實覺得這個至少一線城市房價的泡沫是比較大的。

　　巴曙松：還有35分鐘，時間很緊張，但是我也有主持的特權(quán)，我可以“以子之矛攻子之盾”的，你為什么在北京住，你為什么不到成都來，李總剛剛講的道理是中國的縱深和多層次市場使它還有一定的回旋余地，你到北京住不了，你到其他地方嘛，下一個轉(zhuǎn)換給我們地產(chǎn)商，我觀察他們已經(jīng)在變色了，謝謝杜博士你講的非常專業(yè)。

　　胡之平：我開這個會是從另一個層面來談，現(xiàn)在我跟政府和房地產(chǎn)有直接的關(guān)系，作為我們專業(yè)的設(shè)計人員來講是從另一個層面來反映現(xiàn)在的房地產(chǎn)整個的走勢，09年的時候，所有中國國內(nèi)的大型房地產(chǎn)企業(yè)也好，小型的房地產(chǎn)企業(yè)也好，找我們做房地產(chǎn)的設(shè)計，去年的量實際上更多的是大型的房地產(chǎn)公司，中國有名的房地產(chǎn)公司，他們在去年的過程中已經(jīng)把投資的速度放慢了，找我們來就是在研討，我這個項目是否合適，我這個項目放到三亞合適還是放在一線城市，還是放在二線城市，把這個速度拉長了，在探討這個項目是否合適，09年年底到2010年年初的時候我們發(fā)現(xiàn)，這個房地產(chǎn)商的項目，是源源不斷的找我們，無論是大房地產(chǎn)商還是小房地產(chǎn)商都來找我們，更有過從來沒有做過房地產(chǎn)的，就覺得房地產(chǎn)這個行業(yè)有賺錢的機會，我有錢，我以前是一個企業(yè)家，但是我不知道把這些錢投資在哪些地方，我現(xiàn)在就想，我想投資于房地產(chǎn)，你能不能幫我們設(shè)計一套房地產(chǎn)，在這個層面看到對房地產(chǎn)市場是看好的，我們從專業(yè)的設(shè)計角度，我們跟政府做了很多的規(guī)劃，為成都做了很多的規(guī)劃。將來房價越來越高，會不會政府出臺一些具體的措施，讓一線城市的房價有所環(huán)節(jié)，有可能有這樣的結(jié)果，但是我們認(rèn)為二三線城市，將來的房價一定是穩(wěn)步的上漲。

　　巴曙松：過了八分鐘，我給你一個建議，建議你編制一下你的周年規(guī)劃景觀房地產(chǎn)指數(shù)，這提高的業(yè)務(wù)多少跟房地產(chǎn)價格波動的關(guān)系，大公司找的時候多還是小公司多，還是原來一直做房地產(chǎn)的做，還是撈偏門的多，這個基本上能判斷這個地方的泡沫程度。接下來請你講一講，從你這個角度看看，2010年房地產(chǎn)的新趨勢？

　　殷秋萍：我可能沒有那么長的眼光，因為在座都是專家，都是老前輩。

　　巴曙松：沒有專家，只有輸家和贏家坐在這兒。

　　殷秋萍：都是輸家。

　　巴曙松：都是輸家？

　　殷秋萍：都是贏家。我想請教一個問題，我們現(xiàn)在做的事是跟孟老師說的接近一點，如果我們做商業(yè)地產(chǎn)的公司，因為成都這個城市我們理解來看應(yīng)該是中國中西部未來的經(jīng)濟文化中心，我們高新南區(qū)又是成都市主導(dǎo)城市化的一個方向，高新南區(qū)是從2000年到2010年的建設(shè)，大概有一百多家世界五百強的企業(yè)入駐，我們也常常想可能未來的成都高新南區(qū)會跟上海的浦東有一拼，我所知道的孟老師，巴老師，對我們的發(fā)展是非常關(guān)心的，經(jīng)常來做指導(dǎo)，我想聽一下你們對高新南區(qū)發(fā)展速度，發(fā)展的方向有什么建議和檢測，做一些質(zhì)指點。

　　巴曙松：你講的非常好，僅僅是住宅不代表房地產(chǎn)的全部，所以我們天天討論房地產(chǎn)，它的商業(yè)業(yè)態(tài)不能僅僅只是住宅，我們今天坐在上面既有做景觀規(guī)劃的，做研究的，還有商業(yè)地產(chǎn)，我們城市缺這個，我看幾個大的商業(yè)地產(chǎn)，我們建了那么多樓市我們?nèi)ツ莾和?，去哪兒吃飯看電影？你做的是彌補這個空白，一定要多業(yè)態(tài)，多的形態(tài)，這個房地產(chǎn)行業(yè)才會更健康，更多元化。

　　孟曉蘇：成都三面是三山，從地勢上講未來的發(fā)展肯定是在南部，未來的成都會有一個南移的趨勢。

　　任霞：我來自藍(lán)光地產(chǎn)，藍(lán)光一直在成都，剛剛走出一個區(qū)域化的這樣一個進程，所以對成都的市場，我們從來都非常的看好，而且有堅定的信心，對房地產(chǎn)市場我們各個專家經(jīng)常在不同的場合都在給大家分析和引導(dǎo)，除了談到城市化的進程，以及我們未來經(jīng)濟的發(fā)展有一個方向，對房地產(chǎn)的市場堅定的信心是看好的，2010年我們期望是一個穩(wěn)定、持續(xù)的市場，而且也應(yīng)該是一個穩(wěn)定、持續(xù)的市場。談一個個人觀點在房地產(chǎn)市場，對開發(fā)商還有投資人，實際上大家有一種心態(tài)，把投資和投機的心態(tài)放到一個比較平和的位置上的話，我覺得房地產(chǎn)市場還可以走的更遠(yuǎn)，對開發(fā)商而言，在拿地的時候，在做項目的時候，在規(guī)劃項目利潤的時候，大家有一種平和的心態(tài)說，投資人是一個持續(xù)的受益，像剛剛杜博士講的，我企業(yè)有持續(xù)的空間，持續(xù)的盈利空間，這樣企業(yè)才能作為一個百年老店的發(fā)展方向，房地產(chǎn)企業(yè)如果把投資作為自己做產(chǎn)業(yè)的一個發(fā)展方向的話，我們認(rèn)為它是一個健康的發(fā)展。實際上在今天我們?nèi)舾蓚€企業(yè)一種投機的心態(tài)是非常普遍的，或者說覺得不抓住機會，不在這個機會中獲取暴利就是一個失敗者，我個人我不贊成這個觀點，對房地產(chǎn)的投資人來講也是如此，如果從投機的角度獲取房地產(chǎn)的資源，或者掌握這種資產(chǎn)，和投資的角度去獲取房地產(chǎn)的資產(chǎn)和資源結(jié)果是不一樣的，房地產(chǎn)市場需要房地產(chǎn)的企業(yè)和我們投資人一起維護，當(dāng)然更離不開政府的指導(dǎo)，就維護這個市場的持續(xù)、健康、平穩(wěn)的發(fā)展，就可以更加有序！謝謝！

　　巴曙松：肯定是屬于當(dāng)?shù)刈畲蟮墓荆v話都是老大的口氣，各方面都照顧的不錯，買房子的人要照顧到，政府也要照顧到，但是大房地產(chǎn)商和小房地產(chǎn)玩法不一樣，要平和，別想那么多錢，穩(wěn)定的慢慢來，這是大房地產(chǎn)商說的。孟總。

　　孟曉蘇：我認(rèn)為這個趨勢非常的明確，中國的房地產(chǎn)業(yè)走出了一輪低谷期，在去年的5、6月份已經(jīng)進入到一個新的增長期，這個新的增長期是第四次增長期，頭兩次是五年發(fā)展，第三個發(fā)展期從98年開始的第三個發(fā)展期，由于我們理性的對待，由于中央政府采取了短周期的調(diào)控，使得這個發(fā)展期延續(xù)了9年，到2007年12月份才出現(xiàn)低谷，經(jīng)歷了08年一年到09年的5月份開始起步，經(jīng)歷了一年半的低谷期，如今禁止了發(fā)展期，這個發(fā)展期有多長呢？調(diào)控的好，也可能再一次呈現(xiàn)9年的發(fā)展期，為各個企業(yè)帶來穩(wěn)定發(fā)展的局面，同時也能拉動中國經(jīng)濟的持續(xù)增長，在目前這個發(fā)展初期，是一個什么特點呢？一個是市場啟動，再一個特點就是供應(yīng)量不足，因為我們剛剛走出的低谷期，目前的房屋產(chǎn)出都是在低谷期拿的地，現(xiàn)在投資量減少，投資量趕不上銷售面積和銷售額，去年的投資只增長了14、和16%，銷售面積增加了42%和75%，這是一個特點。低谷期拿地少，去年拿地是減少了19%，在發(fā)展初期，在這一輪發(fā)展的初期是一個供不應(yīng)求的局面，這個局面還有待與實踐，這個發(fā)展初期，上面的房價是上漲，這是一個明顯的特點，這個在今后一段時間會過去，這個需要一段時間，為什么需要時間呢？房子不像大白菜，大白菜種植，一個半月可以收獲了，但房子要一年半，蓋房子之前拿地又要一年多?，F(xiàn)在是不是有泡沫呢？現(xiàn)在泡沫論很多專家的講的已經(jīng)夠分量了，目前的泡沫論能吸引眼球，但是我認(rèn)為是一個偽命題，為什么這么說呢？我們目前處在一個發(fā)展的初期，這個初期有沒有泡沫？我認(rèn)為還是要用鄧小平教導(dǎo)我們的檢驗整理的唯一標(biāo)準(zhǔn)是實踐來檢驗，多少年前我們就講有泡沫，為什么講有泡沫？日本有泡沫我們中國就有泡沫，美國有泡沫我們中國就有泡沫，不用這么判斷，我們中國歷史上房價從房改以來持續(xù)上漲，沒有大幅度的下降過，雖然個別城市，個別地區(qū)可能有，但總體上房價在上漲，原因在什么？在于我們旺盛的購買力，在于我們供應(yīng)量不足，如果說空氣就像發(fā)泡水泥的空氣一樣，是一個建筑材料，漲起來就不會再下去了，我認(rèn)為實踐檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn)告訴我們，是不是泡沫要看未來會不會破滅，不會破滅的你說它是泡沫，我說他是水泥空心磚，漲起來就不會下降，這個我認(rèn)為有什么問題解決什么問題，不需要給他下一個什么樣的定論，而我們中房歷史上蓋房子，前一段時間我去一個大城市，那個市長給我講，我們打壓房價打壓好久了，他們市長給我講，我在大學(xué)畢業(yè)就分到建設(shè)局，就是打壓房價，你們中房當(dāng)時的賣價是375塊錢一平米的時候，他就負(fù)責(zé)打壓中房的高房價，我說你打壓到現(xiàn)在什么結(jié)果？他說這個地段舊房子已經(jīng)到5000塊錢了，你看我們的資源就這樣被浪費掉了。

　　巴曙松：如果不打壓可能到8000了。

　　孟曉蘇：現(xiàn)在可能到8000了，因為舊房子一拆一建新房子就賣8000了。這個地方的老百姓是有好處的，我們一輪一輪在打壓高房價，我們用什么方式才能真正意義的抑制房價過快上漲呢？就是要考慮供求關(guān)系，增加供應(yīng)量，多蓋房，而不是像有的人說的少蓋房，剛剛龔方雄博士已經(jīng)說到了，不要每一輪調(diào)控都不由自主的一直土地供應(yīng)，這就加劇了供不應(yīng)求，就像以前的調(diào)控一次，上漲一次，下一輪會不會又缺乏記性，把失敗的教訓(xùn)拿出來，再一次緊縮地根，緊縮銀根，緊縮地根已經(jīng)看到了吉象，緊縮銀根還要看看，我們來呼吁一下，不要緊縮銀根，完了！

　　巴曙松：還有18分鐘。我記得學(xué)經(jīng)濟學(xué)的時候，第一堂課書里面就寫說會說供給和需求的人也是半個經(jīng)濟學(xué)家，我原來以為道理很簡單，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)也不簡單，因為我們的領(lǐng)導(dǎo)老記不住。王主任你說一下。

　　王玨林：這一次調(diào)控，大家看到了，因為房地產(chǎn)市場有工業(yè)和商業(yè)住宅，這一次重點是住宅，所以整個大市場應(yīng)該全面看，另外一個這一次調(diào)整的重點是什么呢？一個是增加供應(yīng)量，一個是解決市場的問題，目的有一個，在調(diào)整中穩(wěn)定發(fā)展，就講這些，謝謝！

　　巴曙松：我們部門領(lǐng)導(dǎo)講的話，你要想找出錯誤是很不容易的，但是你要執(zhí)行起來是很難的，我原來在國家部委也發(fā)了這樣的文，在分行做貸款，既要防止風(fēng)險，也要積極拓展業(yè)務(wù)，反正你自己該怎么做怎么做，你講了兩邊都講了，非常對！

　　蔡軍：我聽李總一開始就把話題引偏了，我看主辦方給我們的發(fā)言材料，是要說一說成都的南部新城在2010年的發(fā)展趨勢，我看在座的各位專家也遠(yuǎn)道而來，對成都的情況可能不是太了解，至少沒有我這么了解。所以話題都偏到這兒了，都跑到北京了，我接著北京說到成都，巴所長說的，剛剛孟總說到，現(xiàn)在北京四環(huán)的房價都到四萬，巴所長剛剛說，你為什么非得到北京住呢？不到成都來呢？這是一個很簡單的問題，北京的發(fā)展機會多，我們的明星、大腕、專家、學(xué)者都聚集在北京，成都對他們來說偏了一點兒，成都的房價，一個禮拜前成都有一個樓盤譽峰，大家知道單價破4萬，這在成都房產(chǎn)界是一個轟動性的新聞，而且單價4萬里面含了1.6萬的裝修，這個就是很大的事了，成都確實房價很低，但是為什么沒有很多的人到成都呢？跟城市的吸引力，競爭力，我不是來住，你說住成都人可以到雅安去，雅安的空氣是最好的，你為什么不住雅安呢？因為你工作在成都，用這個眼光來看我們南部新城，現(xiàn)在有高端產(chǎn)業(yè)的聚集，有現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的聚集，所以像我們世豪廣場，為什么能夠在成都這個階段，能發(fā)展這么好，跟城市的吸引力是有關(guān)系的。所以我們不能抽象的來看房價，也不能抽象的去看一個地方的居住的價值，跟城市的價值是有關(guān)系的，我就講這么多。

　　巴曙松：謝謝，你方向感很好，知道我們該干什么，但是我理解李總一開始就偏了呢，因為這個題目不成為問題，南部已經(jīng)發(fā)展的很好，方向會更好，所以就討論一點兒全國的問題，包括我們北京的問題，成都沒有，發(fā)展的還很好，說明就引偏了，你們之間算帳去。

　　唐名璉：我來自成都置信，說一個今天沒有說的新話題，海南掀起了一股新的房地產(chǎn)熱，剛剛文登市的市長在這兒招商引資，也是把他們美好的資源展示到我們面前，什么問題？我們要看到在新經(jīng)濟下面全國都掀起一個旅游熱，旅游產(chǎn)業(yè)，而房地產(chǎn)依托旅游做的旅游地產(chǎn)可以說是一個很重要的話題。對這一點我為什么要說呢？我呼吁我們的政府，呼吁我們的媒體，呼吁我們地產(chǎn)商和我們研究機關(guān)密切的關(guān)注、關(guān)心旅游地產(chǎn)的健康發(fā)展，也是我們2010年應(yīng)該做的一個事。謝謝！

　　巴曙松：講的非常好，因為我們參與討論海南國際旅游島方案的時候發(fā)現(xiàn)這么一個好的旅游資源建了很多住宅，一年就用一兩個月，其他時候空著，分時度假酒店、配套、養(yǎng)老、飲料、保健，這個大家利用的非常充分，提了一個非常大的話題，我建議你們下次再搞一個旅游地產(chǎn)雅安行。

　　張猛：我就從營銷的角度來談一下地產(chǎn)的發(fā)展。

　　巴曙松：或者談新趨勢，或者談成都城南發(fā)展趨勢。

　　張猛：剛剛談到一個消息，說很多報道成都現(xiàn)在房價上了四萬，主要是高層電梯公寓，這是一個特例，一戶帶一個游泳池，而且?guī)б粋€豪華裝修，我們認(rèn)為這個大量的報道有一點誤導(dǎo)成都市場了，實際上成都市場現(xiàn)在的價格也就7000左右，我們認(rèn)為現(xiàn)在成都的市場應(yīng)該迎來了一個百花齊放的階段，應(yīng)該是處于歷史上最好的時期，這是一個供銷兩旺的階段，但是成都這個市場有一個特點，它周邊的客戶分散效應(yīng)不強，跟長三角、珠三角不同，周邊沒有很多競爭很強的地方，導(dǎo)致西藏、新疆很多客戶到成都購房，這個比例大家也清楚，基本上已經(jīng)到50%。我們就談到一個城市化進程，從營銷的角度來看，我們分析客戶的時候，城市化進程不光是農(nóng)民進城，從成都的外來購房當(dāng)中，有很多屬于移民性購房，因為成都現(xiàn)在的軟實力非常強，導(dǎo)致很多邊緣的城市到成都來工作、生活，這樣就導(dǎo)致成都的外來購買需求非常旺盛，所以我們認(rèn)為目前成都的市場是非常的良性，謝謝！

　　巴曙松：謝謝各位嘉賓！由于時間控制的還不錯，我唯一的任務(wù)就是控制時間，過去了三十分鐘，還有十分鐘，我們給現(xiàn)場的朋友提問！

　　提問：我先問一下孟會長，您剛剛說物業(yè)稅按照購買成本來征收，這樣會不會導(dǎo)致一個小區(qū)里面同樣的戶型到時候物業(yè)稅會差很遠(yuǎn)？這跟您剛剛講的公平和正義有一些偏差呢？

　　孟曉蘇：征物業(yè)稅已經(jīng)說了七年了，十個城市進行試點，現(xiàn)在也沒有推出，為什么？就是因為沒有調(diào)整好，你說都是按照成本，就按照購買價來征是不是不公平？就是不公平，有的是商品房購買的，有的是房改房過渡的，本身就不公平，但也是一種公平，雖然房改房雖然便宜，但是用了二十年三十年的工齡來換，但是要知道大道理別管小道理，征物業(yè)稅是一個大道理，我也想到了，我參加了中國經(jīng)濟改革初期，在八十年代初期的時候我就有幸到國務(wù)院，到萬里同志身邊，直接參與全國農(nóng)村承包制改革，那時候公平不呢？不公平，為了改革要做一些讓步，當(dāng)時是誰說辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前，是誰在阻礙承包制呢？是基層干部，就是村長啊，原來的大隊長啊，雖然在那時候的體制下造成的是普遍貧困，但是在普遍貧困的時候，卻有這么一個利益集團，他們每天晚上多開一個會就可以多吃一個饃，這個饃就是特點，怎么樣讓這些人有這個感覺呢？就采取了認(rèn)可干部分好的，農(nóng)民分差的，這樣就把矛盾化解了，最近我們推進物業(yè)稅也遇到了一些阻力，怎么辦呢？我也主張采取同樣的辦法，首先我們的目標(biāo)是要推動改革的進行，物業(yè)稅征了才能解決大的問題，在小的問題上不要過分的糾纏，好了！講完了！

　　提問：請問一下巴所長今年央行最早會在幾月份加息呢？

　　巴曙松：請你注意收看成都電視臺對我的10分鐘采訪。

　　提問：我想請問巴所長，最近咱們都看過《蝸居》，我想《蝸居》的兩個主人公是很有代表性的，畢業(yè)于名牌大學(xué)，是一個收入比較高的白領(lǐng)，當(dāng)他們都覺得買不起房子的時候，我們中國的樓市到底是出了什么問題？

　　巴曙松：這個應(yīng)該問房地產(chǎn)商。

　　孟曉蘇：說起《蝸居》，我跟溫總理有同樣的感受，我不是一家住9平米，我也是畢業(yè)于名牌大學(xué)，我跟我太太結(jié)婚的時候就在父母家住著，一個八平米的房子，也叫蝸居，巴教授你也蝸居過。

　　巴曙松：我住過地下室。

　　孟曉蘇：是什么改變了我們的蝸居呢？是什么改變了城市大多數(shù)人的蝸居呢？是住房商品化，特別是98年以來，推動了住房商品化，改變了大多數(shù)人的居住問題，我們對剛剛走出學(xué)校校門，像我們當(dāng)年的名牌大學(xué)生一樣，我記得我是蝸居了五年，我才有了第一套房子。

　　巴曙松：但是你那時候你知道機關(guān)會給你分房子，現(xiàn)在的年輕人不知道什么時候有房子。

　　觀眾：現(xiàn)在的年輕人不知道自己這輩子會不會住上新的商品房，現(xiàn)在房價永遠(yuǎn)比工資漲的快，年輕人不知道自己這輩子能不能住上商品房，這和你當(dāng)年的蝸居的情況不一樣的。

　　孟曉蘇：按照當(dāng)年的房改設(shè)定的要有廉租房，保障住房，年輕人剛剛大學(xué)畢業(yè)，應(yīng)該是享受住房體系的年代，這些年住房建少了所以就不公平了，但是建廉租房，建保障住房需要錢，現(xiàn)在不是說地方財政很有錢，而是很差錢，這個需要幾年時間，三年計劃當(dāng)時進行了一年，這個一年的任務(wù)完成了一半，我們要慢慢的等著這個計劃完成，那時候完成了就能解決現(xiàn)在城里人蝸居的住房了，我認(rèn)為中國住房保障體系這個任務(wù)是一個長期的，是多少年呢？香港新加坡都是用三十年四十年解決的中低收入家庭住房問題，現(xiàn)在中低收入家庭還在抗議，還說不公平。

　　巴曙松：等三十年結(jié)婚等得及嗎？

　　孟曉蘇：等三年到五年解決這個問題的時候，我想蝸居族就有自己的住房了。

　　巴曙松：我有一點，我經(jīng)?？吹礁鞯氐念I(lǐng)導(dǎo)同志說曾經(jīng)蝸居過，我心里有點緊促，廣東市的領(lǐng)導(dǎo)說我租的房子多好啊，大院的環(huán)境我也特別想租的，只是不對外租。有很多經(jīng)費，但是建了很多廣場去了。再一個大企業(yè)壟斷企業(yè)錢那么高，上千億，每年分5000億過來，在全國建一些廉租房，公住房有什么問題啊，如果你廉租房有錢賺他也會蓋。

　　提問：我問一下巴所長，在您看到房地產(chǎn)企業(yè)里面，有沒有這幾年房地產(chǎn)企業(yè)有沒有倒閉的？我沒有看到過，這個問題做房地產(chǎn)的，我們八十年代很多企業(yè)起來了，但是到了90年代的時候很多企業(yè)又倒下了，但是現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場是不是像當(dāng)時的情況一樣？在很紅火的時候，很多房地產(chǎn)企業(yè)，我知道很多不做房地產(chǎn)的做了房地產(chǎn)，做生產(chǎn)的做了房地產(chǎn)，甚至賣肉的都可能做了房地產(chǎn)。

　　巴曙松：你在諷刺雨潤地產(chǎn)。

　　提問：就是這些企業(yè)有共性，像利潤高的發(fā)展無可厚非的，下一步會不會像80、90年代一樣這些企業(yè)倒下了，我就害怕我也倒下了，如果我們也倒下，下一次做一個倒下企業(yè)的這個論壇，他們是怎么倒下的。

　　巴曙松：在海南當(dāng)年的這些爛尾樓，最后都倒下了好多人，在北海海邊的別墅曾經(jīng)是養(yǎng)豬用的，朱總理當(dāng)時去視察的時候還是爛尾樓，他說爛尾樓別墅，你看農(nóng)民在這兒養(yǎng)豬，這個確實是綠色的豬肉，在海邊空氣也好?，F(xiàn)在倒閉的也有，我們?nèi)珖姆康禺a(chǎn)開發(fā)上不良貸款2.6%，為什么還不了？不良貸款嘛，現(xiàn)在是因為你在成都很安逸！

　　提問：會不會因為哪一家企業(yè)還不了貸款而倒下呢？我覺得都很好。

　　巴曙松：所謂的蜜月期，你看你結(jié)婚的蜜月期是多長時間？不太可能那么長時間，我建議見好就收，差不多就玩其他的，這個不是小地產(chǎn)商玩的，你資金實力小，一個地塊玩完了就完了，你趁這一波上漲的時候就慢慢的退出來，實在不行，像龔方雄說的，這種打折扣比較低，素質(zhì)也比較好的公司的股票，花樣年之類的，買一個股票他替你打工嘛，你就每年指望他給你分紅，你干這些適當(dāng)?shù)?，就這樣！謝謝大家！