主持人：非常精彩而且專業(yè)的年度對話，那么在我們談完企業(yè)的模式革命以后，現在我們可能更關心的市場問題。 我們馬上就進入下午論壇的第二場年度論壇對話：“市場選擇：4.5萬億“房價”泡沫之辯”。

　　首先有請本場對話的主持嘉賓：

　　廣州經緯房產咨詢有限公司董事總經理區(qū)俊文先生

　　加拿大寶佳國際建筑師有限公司駐華首席代表高  志先生

　　以及我們對話的對話嘉賓：

　　恒億集團董事局主席、總裁郭建平先生

　　寧波百隆房地產有限公司總經理謝耀生先生

　　觀瀾湖地產副總經理洪銘陽先生

　　中惠熙元房地產集團有限公司副總經理羅江海先生

　　北京正略鈞策企業(yè)管理咨詢有限公司合伙人、副總裁郝  炬先生

　　德冠國際投資有限公司董事總經理莫  嶸先生

　　深圳市眾廈實業(yè)發(fā)展有限公司董事長郭澍楠先生

　　每日經濟新聞報社經委會成員黃  波先生

　　接下來我就把主持權交給區(qū)俊文先生和高志先生了，有請二位。

　　高志：我先自我介紹，我是加拿大寶佳國際建筑有限公司駐華有限公司首席代表，也是經常參與觀點論壇的人。

　　歐我是經緯房地產的，首先有請各位嘉賓自我介紹，希望對話輕松一些，主持人少發(fā)言少表達自己的觀點，讓大家充分的發(fā)揮自己的觀點，先由我左手的莫總發(fā)言。

　　莫嶸：我是莫嶸，德冠國際投資的，每一屆觀點論壇都參與，跟在座的各位都認識，很高興能夠再一次的跟大家探討問題，謝謝。

　　羅江海：我是來自于中惠的羅江海，作為二線城市成長起來的企業(yè)，我本身是從廣州過去的，又從東莞回到廣州參加本次論壇，也有一些觀點跟大家交流。

　　黃波：大家好，這一輪的交流，臺上只有我是來自于媒體的，其他的都是專家和開發(fā)商，我是來自于每日經濟新聞報社的黃波。我是中國財經類的主流日報，跟觀點新媒體是合作伙伴，非常高興今天在這里能夠跟大家進行交流，謝謝大家。

　　郭澍楠：我是來自于深圳的，我是深圳眾廈實業(yè)發(fā)展有限公司董事長，我公司是房地產服務商，有13年的從業(yè)經驗，我們一直秉承用心創(chuàng)造價值服務房地產行業(yè)。

　　郝炬：我是北京正略均策的，我從管理咨詢師的角度看房地產企業(yè)以及房地產行業(yè)的發(fā)展。

　　謝耀生：大家好我是來自寧波的百隆房地產的，我會帶來自己的看法。

　　郭建平：大家好我來自于福建，也有一些觀點跟大家探討。

　　區(qū)俊文：今天大會給我們的議題，多年來房價的成交呈現了天亮，目前的輿論說房價存在很多的問題，在座的各位都是服務供應商，你們如何看待目前的房價或者是2010年房地產市場以及各個城市的走勢，請各位發(fā)言。

　　莫嶸：最近我對此還是有一些心得，2/3的時間是在外省，1/3的時間在廣州，我響應黨中央的號召，積極的進軍二、三線城市。金融危機的時候，我記得上次在中大是金融危機最嚴重的時候，我判斷金融危機最大的贏家是廣東的贏家，當時廣東的開發(fā)商是勇敢的拿地的，事實判斷我是正確的。

　　經濟學有一個說法，用更大的泡沫消滅前面的泡沫，一線城市會有大的泡沫出現，有多少我也不知道，我跟大家講一下自己的心得或者是一些朋友問我怎么辦，我告訴大家兩件事情，一線城市房價如此高怎么辦，將手頭上一線城市不是特別優(yōu)質的房子拋掉，所謂的不是優(yōu)勢的房子，地段不是很好，位置不是很好的，好的房屋保留下來，是否還要購買，不要購買了，看一看。對于二、三線城市的房屋，可以這樣說，下一波房價暴漲一定在二、三線城市，從企業(yè)的操作方法來看，不惜一切的資金全力購入二、三線城市的土地，很多的程度是完全沒有泡沫的。

　　可以講幾個事例，長沙、武漢房價狂飆，基本上好一點的房屋都沒有了，10月份廣西的南寧獲得了全國的第一，二線城市的價格快速的上升，現在關注三、四線城市，很多城市可以說是沒有泡沫的，如果大家有興趣，尤其是武廣鐵路開通，廣州高速鐵路開通，沿線的三、四線城市可以放心大膽的購買，價格也就是三、四千元，不可能有泡沫的。

　　羅江海：首先講什么是房地產泡沫，當價格出現了持續(xù)的增長，而且是陡然增長的態(tài)勢，同時供應和需求出現了嚴重的失衡，價格嚴重背離了資產的價值，此時就出現了泡沫我。我們在分析身邊的房價是否遠遠超越了本身的價值，我認為只要有需求就有市場。起碼在很多的城市，包括我身處的東莞，我的感覺是東莞的市場因為受金融風暴的沖擊是比較大的，2009年整體的市場比2008年稍微好一些。但是完全不能說有泡沫的存在，現在的均價才6000元/平方米左右，從2007、2008年陸續(xù)拍賣的土地，樓面地價都達到了2000元/平方米，因此是沒有泡沫的，今天討論的主題是2009年全年的成交達到了4.5億，我再跟大家分享一個數據，從2010年到2020年中國城市化的進程的情況是25歲到35歲的人口達到了2.5—3億，如果大家需求是一、二套，十年的需求都會有5萬億元，只要有需求存在，就不存在泡沫，泡沫永遠是出現在個別的城市。

　　黃波：因為我是在媒體工作的緣故，我的看法跟大家還是有不一樣的地方，切入點是不太一樣的。我認為房地產經濟是典型的區(qū)域經濟，中國幅員遼闊，960萬平方公里，各地的省情和市情都是不同的，如果光是籠統(tǒng)的講泡沫不泡沫的問題，我認為確實是不好下手的，如果要講這方面的內容，從三個方面分析。

 　　首先講需求，因為今天討論的是市場消費的內容。我不知道在座的嘉賓和聽眾中有多少是80后的，也不知道現場的聽眾和嘉賓中你們的親戚朋友和子女中有多少是80后的。2010年1月1日面臨一個問題，80后開始進入30歲了，1983年以前的人該結婚和生育的階段，而且快接近30歲了，已經是多個高峰期，不讓他們購買房屋是否可以，我們不討論80后是否應該向父母伸手要錢購買房屋，這些都不是問題。如果錢少就租房屋居住，因為他們要購買房屋，孟子說有恒心者有恒產，現在是反過來講有恒產者有恒心。大家都希望有自己的房產和所有權，我認識中原地產的一位經理，1997年亞洲金融風暴后價格要折一半，現在又恢復了，房價長期來說是向上的，正是因為有預期，所以大家要購買，因此需求在這里的，上海的租售比達到了1：500，雖然是不合理，還是有很多的需求，城市的體量在這里，有很多的外來人口，復旦和同濟大學的畢業(yè)后就在上海工作，因為上海有很多的機會，希望擁有一片物業(yè)，這是人之常情，這是從需求的角度來講的。

　　從房價的角度來看，2009年的房價，區(qū)域經濟和各地的經濟總量是不一樣的，有的地區(qū)呈現的是恢復性增長的態(tài)勢，例如成都2008年5月12日是地震受災的，整個房價都下跌了，為什么2009年超越了2007年的峰值，除了市場整體向好，還存在恢復性的狀況，有的城市還是補漲的。因此房價基本上是可以預期的，更何況去年下半年因為有了通貨膨脹的預期，2010年也會出現拐點，大家在去年的11、12月，很多城市出現了恐慌性的購房，實際上跟房價是沒有關系的，因為他們有需求。

　　區(qū)俊文：目前中央非常關心部分地區(qū)房價上漲過快。

　　黃波：中央經濟會議和國務院常務會議后，我們看到越來越具體的政策，甚至于現在的物業(yè)稅的問題，我認為一言以蔽之，中國真正有自住需求的購房者，政策對他們是麻木的。

　　區(qū)俊文：2010年大城市的房價是否有上升的空間。

　　黃波：廣州有亞運，上海有世博，不讓漲也不行的。其他的二、三線城市也是有機會的，短期內政策和調控存在麻木的狀態(tài)。

　　郭建平：題目是市場選擇4.5萬億泡沫之辯，我們看兩個國家，一個是美國，一個是韓國。美國要炒房是無法炒起來的，這是無法上漲的。

　　莫嶸：一定是可以炒起來的，硅谷的房屋炒起來后又下跌了。

　　高志：我在美國是最有發(fā)言權的，我在十年內購買了兩套房屋。

　　莫嶸：如果購買的地段是郊區(qū)，例如鳳凰城也是不行的，因此不能一概而論的。

　　高志：因此我想問一個問題，黃總提了一個問題，因此我問郭總，為什么提美國炒房的問題，因為我覺得今天幾位都是討論幾個問題，都是圍繞廣州、上海、北京，說的都是大的城市和典型的一線城市，據我所知，郭總沒有在這些大城市做項目，已經轉向了二、三線的省會，你認為所在的城市或者是為什么這么做，也是因為回避和盡量避免泡沫對企業(yè)的影響嗎。

　　郭建平：我從事房地產十多年，我感覺對房地產影響比較大的有兩次，一次是1997年香港的金融風波，還有一次就是2008年的世界金融危機，兩次都有周期性，大概是十年左右，中國房地產和城市化進程來看，幾億人還要進城，市場的容量很大，金融危機情況下各行各業(yè)都受到了沖擊，實際上房地產在行業(yè)中受的影響是最短的，一年左右的時間就恢復了。

　　中國如果是在發(fā)展中，房地產市場的容量是非常大的。三、四線城市來說，實際上跟一線城市是類似的，2008年受到影響，2009年馬上恢復了，因此中國房地產是否有泡沫，我認為在幾十年內很難產生泡沫，而且會可持續(xù)的發(fā)展。去年每個城市都出現了土地暴漲，因為土地沒有下跌，房價不可能下跌的。國家為了控制房價，就會陸續(xù)的出臺政策，抑制房價從而可持續(xù)的發(fā)展，也不可能讓房價下跌。香港下跌后花了十幾年拯救市場，而且房地產業(yè)在拉動內需，在GDP中占有非常重要的比例。

　　高志：您認為政府不會讓房地產業(yè)下跌，是否意味著政府會夯實房地產業(yè)。

　　郭建平：房地產業(yè)在拉動內需方面占了主要的地位，在GDP中占了一定的比例，帶動了相關的產業(yè)，城市的發(fā)展，社會的發(fā)展，只要GDP持續(xù)的增長，老百姓就有住房和購房的需求。因此房屋也是不愁賣的。

　　高志：我在美國購買了兩套房屋，有親身的感覺，我多年的體會，有一套房屋是很好的，位于紐約的中心位置，相對于中國的房價是比較穩(wěn)定的。據我所知韓國的房屋價格起伏是比較大的，我們跟韓國以及美國的差距是比較大的，所謂的泡沫和起伏是不可避免的還是象郭總說的必要的時候要給予夯實。

　　謝耀生：我是中國的開發(fā)商，還沒有走出國門，美國和韓國的情況跟我沒有關系的，房地產必須要細分市場，不要將中國房地產的情況說的頭頭是道，沒有可能的，必須要細分市場，每個地方的人文關系是不同的，人對住房的需求是不同的，房地產市場的形勢也是不一樣的。因此我認為有人說房地產是否有泡沫，這個問題討論的太多了，我對此的看法是房地產至少在現在是沒有泡沫的，為什么這么說，如果有泡沫的話，2008年打壓下去25%，因為萬科都主動降價，打了7.5折，不到一年的時間內又上升了，如果積壓泡沫的話，彈性有這么高嗎，因此不是泡沫。中國的經濟去向是非常好的上升趨勢，城市化情況在世界而言是沒有的，美國不會有每年2000萬人進入城市，美國也就是3億人左右，我們還會繼續(xù)的生，大約到17億后才會向下走，上午一位專家說人口結構是復雜的，1958年開始毛主席鼓勵我們生孩子，我們就是這樣出來的，我是家里是第9子，死了幾個，每個人都生了一個，我們就是一個大家庭，但是他們的下一代就麻煩了?？赡軙腥鬃》浚瑖栏竦恼f是有七套住房，爺爺奶奶的住房，還有爸爸媽媽的住房給他們，房屋這么多干什么用，現在要研究的問題是，廉租房缺少就要建設，而且要考慮到今后拆除的時候可以利用。現在沒有辦法，因為人要進來，等到以后這些房屋沒有人居住的時候，我認為再過四十年這些房屋都要炸掉。

　　高志：用不了四十年。

　　謝耀生：如果都考慮向大城市進軍，小城市也許20年沒有人居住，都到大城市，現在不斷的建造廉租房，以后拆遷就是一個問題，如果全部用鋼結構，解決問題后就好辦，拆除后剛都可以使用，香港的陳總說的對，綠色、環(huán)保，而且是可利用和可周轉的，因此房地產開發(fā)公司和政府都要考慮的。

　　今年上半年博鰲論壇我被任志強先生點名，他說剛才得獎的人的發(fā)言是驚弓之鳥，參加會議的人都是知道的。

　　我認為現在的開發(fā)商到這里來開會都是驚弓之鳥，因為心態(tài)不平衡了，因為錢賺得太多了，價格抬得太高了，是否會被老爸罵，要看老爸是否有政策，因此來這里聽一下專家對此是否有看法，實際上專家的話不要太多的聽，還是要聽溫總理兩個字，給了我信心。他說2009年是房地產恢復的比較快，是恢復兩個字，沒有說市場混亂，個別城市房價漲的太快，中央已經重視了，先拿了一條來調整，就是營業(yè)稅2年改為5年，除此之外沒有其他的政策，二套房首付款20%變?yōu)?0%，利率還是下調70%，因此給所有的開發(fā)商提提精神，明年還是好的年頭，從2008年下半年出臺的政策是有房地產政策以來最好的機會和最好的時機，什么時候出現了購買房屋出現打7折的情況，就是去年，今年還是繼續(xù)的，有如此好的市場，怎么會怕宏觀經濟，也不用擔心被打壓。最起碼今年不會被打壓，為什么今年不會被打壓，因為2010年實體經濟的恢復絕對不會恢復到前幾年好的狀況，如果實體經濟上不來，投資還是需要拉動的，房地產行業(yè)還是支柱行業(yè)，還是要傾斜和扶持的行業(yè)，因為政府不敢說，因為房價太高了，還有一個問題，地方的作為有一點落后，上午朱中一談到這一點，應該完成的廉租房只完成了1/10，政府應該進行處理。應該做的事情沒有做，廉租房應該去做，該給保障的住房就要做，不能將保障的住房由開發(fā)商來做，說目前的房價高，實際上是誰的責任，從2009年的情況來看，都是宏觀調控政策不當造成的，為什么這么說？

　　2007年開始到2008年連續(xù)16次增加銀行的準備金率，連續(xù)12次調整利息，甚至一個月調高兩次利率，從緊的貨幣政策影響了投資，因為房地產行業(yè)是需要銀行輸血的，因此房地產業(yè)下跌了，加上金融危機使房地產行業(yè)被壓下去了，都稱之為冰霜加雪。2009年為什么房地產業(yè)如此的高，可以說是讓炒房客進來，這里可以賺錢，就是這個意思，如果沒有將2年改為5年，成本上升了，房價還會象2009年那樣火爆，實際上房地產行業(yè)2009年的利潤率有一點不正常，謝謝大家。

　　高志：驚弓之鳥，冰霜加雪。

　　區(qū)俊文：我談自己的看法，雖然大家看好2010年的房市和樓價，但是今天很少聽到消費者的態(tài)度，在廣州而言，我的一些朋友，瘋狂的購買房屋是從去年的3月份到9月份，實際上9月份后，很多的行為都是投機者，因為房價上升很高的時候，他們就停下來，現在在觀望，因為他們有錢，是否會影響到明年市場的變化。

　　中央是否會打壓房地產，沒有人會說消費者心態(tài)的變化以及能力的情況，希望各位嘉賓從這個角度多談自己的看法。

　　郭澍楠：我從上午到現在，聽到最多的關鍵詞就是泡沫，我們如何理解泡沫，房價高的是沿海的發(fā)達城市有怎樣的特征，主要是經濟外向型的城市，如果只是從靜態(tài)的數據定義泡沫的話是有泡沫的。

　　廣州、深圳、上海、北京如果按照當地靜態(tài)的收入比衡量的話泡沫就大了，但是我們忘記了，這些城市的資金是從外部來的，因此泡沫的定義就要謹慎，從整體來講，整個中國的供需來講，我認為從大的來講是沒有泡沫的，因為經濟發(fā)展比較快，或者是人員聚集比較多的地方會造成房價的上漲，這是常規(guī)的思維。美國也好，英國也好，房價最貴的都是最繁華的區(qū)域，全國有12個沿海省房價比較高，我們就將這種現象定義為全國的泡沫我認為應該值得商榷。就算是有泡沫也不能當做貶義詞，也不要恐懼，我們要面對泡沫，我們要相信國家領導人，他們是有智慧的，中國跟美國和其他國家是不同的，我們的治理和管治機制是不同的。我們的總理可以管周小川，美國的總統(tǒng)不一定能夠管伯南克，中國的特色就是一黨專政。

　　政府可以進行政策的干預，我們是發(fā)展中國家，一定有不確定的因素，從人口的結構，經濟體量來看，這是其他國家無法對比的。如果以靜態(tài)的數據，以過往的經驗恒定中國的話，我認為一定會“掉眼鏡”的，我的結論泡沫是有的，而且是適度的，未來房地產的走勢是向上的，我想有錢的人還是可以放心、安心的投入房地產業(yè)。

　　郝炬：上午大家都談了很多的泡沫，關鍵泡沫有多大，如果是小泡沫，啤酒也是有泡沫的，可以通過時間消化的，市場在2009年局部區(qū)域或者是一、二線城市的房價過快，銷量超乎預期的放大，這是我們看到的現實情況。

　　第二個現實，2002—2007年所有的房地產企業(yè)都面臨著調控風險，上午朱會長說變成了“空調”，房價下調沒有看到，但是在2008年在全國范圍內房價的下調確實出現了。同時2008年預期非常悲觀的時候，去年也參加了觀點的幾次會議，2009年年初開始剛性需求開始釋放，到了年底出現了恐慌性的搶購，在此過程中，對于房地產行業(yè)未來的波動，無論是否有泡沫，但是有一個不錚的事實，房地產行業(yè)周期性的調整長期是看好的，已經在中國的房地產行業(yè)和經濟中體現出來了。在這種環(huán)境下，2007年的預期是什么，房地產企業(yè)應該如何做，幾位嘉賓是比較樂觀的，我換一個角度，今天杜博士講財務底線的時候，也是從這個角度看房地產企業(yè)未來的發(fā)展。

　　2009年房價的上漲在一線城市是快速的，甚至有翻倍的，平均是30%—50%的增長，二線城市相對平緩一些，在三線、四線城市基本上沒有看到上漲的情況，但是價格上漲的趨勢有蔓延的現象，前面幾位嘉賓也談到了這一現象。

　　2009年房地產的銷售是4.5萬億元，占到商品零售總額的40%—50%的比例，北京二手房的交易量占到2006—2008年三年的總和，一線和二線城市09年的銷售額跟2007年相比是大幅度的放大，2010年是否可以延續(xù)這樣的趨勢，這是我們值得考慮的。價格是穩(wěn)中有升或者是穩(wěn)重略有調整，我是認可的。

　　作為房地產企業(yè)，從經營的角度來說，現金流是最關鍵的，一、二線核心區(qū)域的銷售量在2010年中會出現怎樣的變化，當然跟政府包括相關的調控政策是緊密相關的，我自己的預計是，跟2009年相比一定會有所下滑，而且比例會在合理的范圍內，二手房交易方面，因為我不是這方面的專家。

　　郭澍楠：量還是價格的下滑。

　　郝炬：量的下滑，北京的一些專家認為有30%—40%的下滑，客觀的講，現在有實實在在的問題，我們談市場的供需結構就是博弈，大家都談今年下半年到12月份的時候貨已經不足了，最終的結果是什么，2009年下半年和2010年的時候大家要關注一些數據，投資新開工量是不足的，也是下滑的，尤其是一、二線城市特別的明顯，換個角度說，我們經歷了2008年大幅度的調整，2009年大幅度的上升，可以說是大喜大悲。作為房地產企業(yè)而言，我們在2009賺到了很多的利潤和穩(wěn)定的現金流，對于2010年的預期以及2011年有很多的不確定性，應該如何做好相應的準備，這是我們需要考慮的，當然信心是重要的，更重要的是如何有效的成長起來。

　　未來中國一定會發(fā)展的很好，但是企業(yè)是否可以發(fā)展的更好，是否可以活得更好，這是我們需要正視的，2010年重新的審視快和慢的節(jié)奏，這一點是非常關鍵的。

　　區(qū)俊文：聽了這么多專家的意見，包括各路專家的看法，我借此機會說一下自己的觀點。

　　我心理是忐忑不安的，我是做前線和代理的，2009年市場放量，從價格到銷售面積都創(chuàng)了歷史新高，恢復的程度是過快的，快到讓所有人意料之外，不同的專家從供求的關系，對2010年市場的供求關系以及信貸的支持，政策對于房地產輕微的影響來看，2010年房地產價格還是比較高的，或者是貨量適當的下滑，我有一種不好的感覺，這么多人的討論都是從宏觀的角度說政策或者是供求關系，或者地王的出現帶來面粉的上漲，或者是面粉比面包還要貴的情況，我們探討投資者和購房的消費者，他們心理上有一些變化。未來要小心的問題是，消費者購房的行為，在過往的一年中，四大城市城市的房價非常高，他們面對高房價是否還會出手，目前市場是商品化的，主要是投資型和剛性需求為主，首次置業(yè)對市場的影響相對是低的。如果細分2009年成交的買家，70%是沒有剛性需求的，大家主要是以投資回報進行投資的，當然也帶有改善的需求，我認為2010年的價格如果從供求的關系來看還會有10%—20%的上升，尤其是核心地帶。

　　消費者如何看待投資，我是有一定的懷疑，尤其是大城市的消費者，在2009年房價有30%—50%的上升，對此我是有憂慮的，關鍵是消費者是否買賬，我不知道大家的看法是怎樣的。

　　郭澍楠：說了很多的觀點和政策，我最終還是要從終端消費者的角度考慮，我認為房價會上漲，這是從買賣雙方來看的，現在普遍的現象是，所有的市民對比之前的四、五年都會認為房價上漲了。但是有錢的人都會購買房屋，這是第一個觀念。

　　第二，中國人傳統(tǒng)的觀念就是安居樂業(yè)，沒有錢的人都會向父母要錢或者是向兄弟借錢購買房屋，因此導致真正的需求和虛的需求，因此導致房價上升。

　　第三，從開發(fā)商的角度來看，因為宏觀、中觀、微觀的角度，從整體考慮，認為未來的房地產是有商機的，從買賣雙方來講，都認為房地產長遠的角度是向好的。甲方認為有錢賺，消費者認為如果遲買就會吃虧，在這樣的前提下，潛在的需求驅動了整體的消費欲望。

　　黃波：我說中國的二線城市，例如成都、西安等城市，你問王石為什么爬山，他說因為山在哪里，問西安的人為什么要購買房屋，因為房屋在這里，這是毋庸置疑的，所有的購房者都比經濟學家更加關注自己的錢袋子，他們對房價和市場進行了判斷，他們認為整體是向好的，有的專家說倒退十年來看房價是上漲的，如果碰到比較狠的政策調控，如果真的兌現的話，大不了解放戰(zhàn)爭晚結束幾年，幾年后房價又會上升的，很多人是可以等得起的，大家有這樣的預期。

　　成都2008年5月12日后房價下調，很多人退房了，2009年的情況超越了2007年的峰值，到成都和西安等二線城市去了解，消費者就會告訴你，為什么2009年怎么上升的比較猛烈，他們不會認為房價比較貴，因為還有上海和北京，達到了1：500的租售比，但是二線城市都會認為過去的半年上漲的比較猛，還是會購買，而且買得起，這樣推斷2010年的情況，調控是有的，實際上連傻子都知道國家是不會打壓房地產，只是讓房地產業(yè)增速放緩，在此基礎上會選擇自己的投資。

　　區(qū)俊文：請莫總回應。

　　莫嶸：我算是開發(fā)商代表，還沒有如此的樂觀，我贊成區(qū)先生的觀點，風險無處不在，我們在廣州經歷了八年熊市，我估計全中國只有廣州經歷了熊市，其他的城市沒有經歷過熊市，大家不知道如何死的，廣州80%的開發(fā)商都被消滅掉了，我是比較樂觀的，我的警惕性是比較強的，我跟曹總的觀點是一樣的，我們現在希望熊市，按照他的觀點，上一輪金融危機沒有消滅很多不良的開發(fā)商，而且活得比較好，這一輪之后，更多的國有企業(yè)和其他行業(yè)的企業(yè)進入房地產行業(yè)，我們希望風險出現，當然大規(guī)模的現象沒有必要，但是我認為應該讓局部門檻或者是風險存在。

　　如果作為消費者，我是堅決反對這種觀點，風險無處不在，錢袋子是最重要的，房屋并不是最重要的。

　　高志：前途是光明的，道路是曲折的，我就一句話，設計公司今年的活比去年多。

　　主持人：謝謝各位嘉賓的精彩討論！告別了光榮的2009年，我們站在2010年的起點。今天來自全國各地的中國房地產行業(yè)的朋友們在這里為我們奉獻的一場精彩盛會，相信我們也會有一個更好的未來。親愛的朋友們，我們今天的2009城市觀點論壇中國行年度論壇馬上就要結束了。但我們相信，通過我們所有人的共同努力，我們的行業(yè)與我們國家的未來一定可以迎來更美好的春天，再一次感謝今天參加我們論壇各位來賓和各位朋友，謝謝大家！