城市觀點(diǎn)論壇中國行2009年度論壇1月7日早上9：00隆重開幕，以下是國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長、中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家巴曙松在論壇中的演講全文：

　　這是一個(gè)廣受關(guān)注的題目，感謝將我安排在陳淮教授后面講，很遺憾的是他講完了就走了，我本來想逐條批駁一下，媒體就可以寫成跟陳淮教授的商榷，陳教授講了2010年四個(gè)不確定性正是房地產(chǎn)業(yè)的導(dǎo)火索，從而也加大了房地產(chǎn)業(yè)的不確定性，我逐條的討論，增加一點(diǎn)娛樂性。陳教授說在確定的經(jīng)濟(jì)年代，帷幕剛剛拉開，會(huì)使得房地產(chǎn)的矛盾更加尖銳。因?yàn)楝F(xiàn)有的城市化的發(fā)展道路，我經(jīng)常說，實(shí)際上是反城市化，更多是學(xué)生留在城市，更多的農(nóng)民工留在城市，現(xiàn)在的城市化道路是高價(jià)征地，建出高價(jià)的住宅，這樣城市化發(fā)展的路徑，能夠容納城市化新增的人群嗎？我們走到今天，在城市化即將要加速的時(shí)候，應(yīng)該對我們的城市化道路進(jìn)行反思，這一年為城市化擴(kuò)大內(nèi)需做出了很大的貢獻(xiàn)，實(shí)際上成本是不低的，我們推進(jìn)城市化建設(shè)很重要的主體是地方政府的投融資平臺(tái)，衡量財(cái)務(wù)指標(biāo)有非常重要的指標(biāo)，全國所有地方政府的投融資平臺(tái)的總負(fù)債已經(jīng)超過了一年全口徑的地方財(cái)政的收入，負(fù)債率是100%，其中絕大部分來自于在座的各位，土地收入和各種稅費(fèi)一半以上。我們還要說城市化在加速，我們的道路應(yīng)該如何加速下去。將地方政府投融資平臺(tái)負(fù)債率擴(kuò)大到200%，今天看到剛剛發(fā)布的央行的年度工作報(bào)告，突出的點(diǎn)出了地方政府投融資平臺(tái)的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，我們需要怎樣的城市化，在加速的時(shí)候需要思考。

　　陳淮教授說第二個(gè)2010年確定的事件是中國崛起被猜疑成為眾矢之的，我看到美國民間智庫，中亞研究會(huì)說中美的矛盾是2010年的不確定性，實(shí)際上對于中國經(jīng)濟(jì)的置疑，改革開放后就沒有停過，但是中國經(jīng)濟(jì)在質(zhì)疑中成長的很快，真正出現(xiàn)問題是自己出現(xiàn)問題，別人置疑不了問題，如果置疑可以將一個(gè)國家置疑倒的話，我們就不要工作了，就將美國置疑下去，一定是自己的經(jīng)濟(jì)決策和工作出現(xiàn)了問題，現(xiàn)在同樣要說的是，現(xiàn)在主要城市的房價(jià)比美國高是事實(shí)，無論怎么講，這就是現(xiàn)實(shí)。我現(xiàn)在到那個(gè)國家去出差，第一個(gè)問題就是當(dāng)?shù)胤績r(jià)的情況，將交易波動(dòng)的情況給我看，2009年去了澳大利亞、瑞士、臺(tái)灣，北京、上海、廣州、深圳等地區(qū)的房價(jià)跟發(fā)達(dá)國家和地區(qū)相比是不低的，還用置疑嗎，人均GDP少很多，房價(jià)是差不多，因此我們首先要自己置疑，美國房地產(chǎn)的泡沫導(dǎo)致如此大的金融動(dòng)蕩，陳淮教授說是金融體系出現(xiàn)了問題，不是金融體系出現(xiàn)了問題，而是房地產(chǎn)持續(xù)的大幅度的上漲，導(dǎo)致金融資源過渡的消耗在這個(gè)行業(yè)。因此房地產(chǎn)行業(yè)不是微觀的問題，而是宏觀的問題，帶有系統(tǒng)性的問題，涉及到地方政府GDP考核機(jī)制，財(cái)政機(jī)制等等方面，總是說美國置疑我們，還是不夠的，需要進(jìn)一步的反思。

　　陳淮說房地產(chǎn)住房情況會(huì)持續(xù)的改善，這是肯定的，每年GDP增長的速度很高，肯定要改善的，但是改善的代價(jià)有多大。2009年地方政府的高投融資和高負(fù)債隱含的風(fēng)險(xiǎn)就是代價(jià)，我們還有怎樣的代價(jià)，現(xiàn)在購買房屋是四個(gè)老人甚至是八個(gè)老人帶著兩個(gè)年輕人，擠壓了上一代甚至是二代多年養(yǎng)老的儲(chǔ)蓄。

　　我們將這些資金投入房地產(chǎn)市場，放心的消費(fèi)、擴(kuò)大內(nèi)需，完善社保體系，我們以此付出代價(jià)，現(xiàn)在似乎進(jìn)入到了困境，幾乎可以肯定的說，在現(xiàn)有政策沒有大變化的情況下，人口學(xué)家告訴我們，2015—2018年中國進(jìn)入老年社會(huì)，下一代買房屋不是少了，而是多了，兩個(gè)獨(dú)生子女結(jié)婚，雙方的父母各給一套房屋，那個(gè)時(shí)候是要賣房屋的，大家知道時(shí)間窗口大家都要購買，大家明明知道房屋多了，這不就變成了困境，中間沒有值得反思的地方嗎。

　　一個(gè)行業(yè)是否成熟，關(guān)鍵看是否有反思能力，只善于聽順耳的話，善于聽房價(jià)還要漲的話，這個(gè)行業(yè)很難成熟，如此沉重的話題，結(jié)果陳淮教授出去抽煙了，大家鼓下掌將他吸引回來。

　　還沒有回來，我還有10分鐘的時(shí)間。

　　陳淮認(rèn)為房地產(chǎn)在2010年保增長、惠民生、促發(fā)展上有更大的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為任何行業(yè)都有大的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為洗腳行業(yè)也有很大的貢獻(xiàn)。但是結(jié)構(gòu)的惡化是現(xiàn)實(shí)的問題。今年結(jié)構(gòu)調(diào)整上有進(jìn)步，基本上是內(nèi)需，出口的貢獻(xiàn)是負(fù)的，1—3季度出口對GDP的貢獻(xiàn)是-3.6%，但是在內(nèi)需部分的結(jié)構(gòu)性變化，投資的占比比往年多得多，我們說要防止經(jīng)濟(jì)大起大落。

　　我個(gè)人認(rèn)為主要的問題是防止大起，必然要擴(kuò)大消費(fèi)的貢獻(xiàn)，降低投資的貢獻(xiàn)，而且2010年出口很可能在美國經(jīng)濟(jì)超預(yù)期的強(qiáng)勁帶動(dòng)下會(huì)出現(xiàn)比較明顯的上升。如果在此時(shí)說，比今年還做出更大的貢獻(xiàn)，那么今年GDP的增長還不知道到了多少，今年房地產(chǎn)市場已經(jīng)貢獻(xiàn)夠大了，說2010年比2009年貢獻(xiàn)更大，我估計(jì)GDP增長要達(dá)到12%—13%。

　　道理很簡單，12月份PM指標(biāo)過了56%，有了該指標(biāo)以來只有7個(gè)月過了56%，該數(shù)據(jù)是很強(qiáng)的。過了56%的GDP增長基本上是在11%—13%，因此可以判斷12月份的GDP增長就是在11%—13%，如果在此基礎(chǔ)上還有更大的貢獻(xiàn)。

　　回顧上二輪經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)，1992年經(jīng)濟(jì)周期，1992—1994是一個(gè)周期，1999年是底部，為什么對中國經(jīng)濟(jì)帶來了持續(xù)的改善，就是上升周期比較長，持續(xù)是8%、9%，連續(xù)五年達(dá)到了10%，經(jīng)濟(jì)過快的復(fù)蘇是不好的，因此要結(jié)構(gòu)上更加的均衡。

　　如果說各方面比今年還要大，就加大了行業(yè)的不確定性。因此陳教授說的四個(gè)確定性加大了房地產(chǎn)行業(yè)的不確定性。

　　未來新的增長點(diǎn)，主要向小城市，三線城市傾斜，我提醒大家注意，歷史化到城市化道路，實(shí)行了多種方式，小城鎮(zhèn)，大都市，城市集群，現(xiàn)在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，沒有給出非常明確的方向。我記得中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的報(bào)告中提到要促進(jìn)大中小城市均衡同步發(fā)展，小城市的建設(shè)大家關(guān)注一下就可以了，一窩蜂的建設(shè)是不行的。我也在上市銀行當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)委員會(huì)的主任委員，小城鎮(zhèn)都是誰購買房屋，大部分是東部沿海打工匯款回來的資金購買的，還是依托沿海發(fā)達(dá)城市，依托與工業(yè)和城市，如果沒有實(shí)業(yè)支持，沒有本土收入支持的小城鎮(zhèn)發(fā)展，歷史證明是很難持續(xù)的。

　　在中國人多、地少的條件下，我個(gè)人覺得還是應(yīng)該走大都市和都市圈的道路，有土地約束，也有產(chǎn)業(yè)支持，因此陳淮教授說轉(zhuǎn)向小城市是時(shí)候，但是也要提示風(fēng)險(xiǎn)。

　　土地制度調(diào)整在所難免，但是土地財(cái)政的結(jié)構(gòu)是決定性的。無論如何改，地方政府對土地財(cái)政的依賴，決定了一系列的行為，短期內(nèi)大家是無法看得到變化的。上次在北京財(cái)經(jīng)年會(huì)上陳淮教授在我的后面將我猛烈的痛擊，我還在會(huì)議上坐著，也沒有發(fā)言回饋的機(jī)會(huì)，任志強(qiáng)說廉租房的事情，就象寓言故事，兩個(gè)狗熊分一個(gè)餅，不知道如何分，找狐貍來分，結(jié)果一大一小兩塊，狗熊分到小的不買帳，怎么辦，狐貍說我將大的咬一口，小的又不同了，狐貍又將大的咬了一口，現(xiàn)在廉租房的供應(yīng)如果在總體沒有改變的情況下，實(shí)際上剩下的土地市場化拍賣的就少了，這是地王出現(xiàn)的很重要的原因。

　　土地制度微調(diào)，房地產(chǎn)企業(yè)要學(xué)會(huì)常態(tài)化管理，不需要照顧，象蒼蠅和蚊子一樣生存，房地產(chǎn)企業(yè)什么時(shí)候得到過照顧，我有一個(gè)博士生在北京開一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目，他給我講了一個(gè)趣聞，房屋拆遷需要付錢是沒有問題的，拆遷旁的舊樓也要付錢就沒有辦法了，原因是拆遷到我這里后就不拆了怎么辦，我還需要多少年才可以得到改善，因此不存在照顧，也不能比喻為蒼蠅和蚊子，真正要解決房地產(chǎn)供應(yīng)的問題，我認(rèn)為將一部分權(quán)利讓出來可以改進(jìn)很多。我比較了一線、二線城市，省會(huì)城市和中心城市的容積率的問題，兩位都是房地產(chǎn)規(guī)劃的專家，大的城市的容積率沒有顯現(xiàn)土地的稀缺性，有的時(shí)候中等城市的容積率放得更寬，我認(rèn)為放松和管制的權(quán)利是很大的，而且在座的各位也沒有時(shí)間跑規(guī)劃局的，土地一年拍賣多少是不知道的。

　　因此北京、上海、廣州的地產(chǎn)商是不知道有多少土地供應(yīng)的，因此存了一大筆資金用于拍賣，學(xué)會(huì)常態(tài)化管理是沒有問題的，實(shí)際上剛才有一位嘉賓提的問題很好的。房價(jià)一高就調(diào)，一低就刺激，實(shí)際上問了非常重要的問題，價(jià)格是否是可調(diào)控的，如果是的話，回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是最舒服的，計(jì)算機(jī)一算，房屋值多少錢，就不用討論不確定性房地產(chǎn)業(yè)的問題，因?yàn)樯婕暗焦?yīng)等等方面。

　　低碳節(jié)能，急需的房屋要優(yōu)先建，2010年地方政府的刺激計(jì)劃是超越預(yù)期的，只有廉租房的建設(shè)完成了不到1/4，還說要重點(diǎn)支持最需要房屋的人，給他們建設(shè)。前面講的結(jié)構(gòu)性的制度性問題沒有解決之前，作為論壇上講講是可以的，謝謝大家。