這次要是承認(rèn)了土地使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓合法化，允許農(nóng)村土地使用權(quán)合法轉(zhuǎn)讓，這個就是改革三十年農(nóng)村土地承包制以來的又一次重大變革。

　　編者按：很難想象昨日召開的十七屆三中全會會給中國的未來帶來怎樣的影響。在此之前，農(nóng)村土地所有權(quán)轉(zhuǎn)讓的問題被提上中國改革的下一步進(jìn)程。在涉及改革深水區(qū)的土地所有權(quán)及使用權(quán)轉(zhuǎn)讓問題上，中國改革可能又將向前邁進(jìn)一大步。

　　越來越多的理論開始支持中國農(nóng)村土地使用權(quán)及所有權(quán)的改革。這種理論不僅從歷史經(jīng)驗及經(jīng)濟(jì)學(xué)本身的意義上對該項改革進(jìn)行全面的闡述，更從實際操作層面帶來全新的理念與觀念。

　　事實上，作為中國城市化進(jìn)程中必然推動的改革成果，農(nóng)村土地使用權(quán)出租與轉(zhuǎn)讓已經(jīng)越來越多的為人們所關(guān)注并有所討論。打破地權(quán)束縛，中國城市化進(jìn)程也許將翻開新的一頁。

　　誠然，任何生產(chǎn)資源的重新分配必然導(dǎo)致一系列的問題，但問題的核心是，什么樣的制度能給我們帶來更多的共同利益。就此，觀點網(wǎng)采訪了中房集團(tuán)理事長孟曉蘇先生及國內(nèi)知名規(guī)劃專家賀承軍先生。他們從土地使用權(quán)轉(zhuǎn)讓的多個層面為我們解讀了可能即將到來的農(nóng)村土地制度改革。

　　觀點網(wǎng)：當(dāng)前人們最為擔(dān)心的問題可能還是農(nóng)村土地改革之后，可能出現(xiàn)的農(nóng)村土地日益集中的問題，不知你們怎么看？

　　孟曉蘇：如果說到土地的買賣問題，尤其是承包制的問題，肯定會造成人們擔(dān)心的一些問題，像土地向少數(shù)人手里集中，這就是人們一直不能夠解放的一個原因。人們擔(dān)心土地向少數(shù)人手里集中。其實這個根本不必?fù)?dān)心，因為中國的城市化進(jìn)程加快，會容納這些更多的農(nóng)民?，F(xiàn)在出現(xiàn)的空心村現(xiàn)象就說明城市化過程中的這種現(xiàn)象。

　　實際上我們現(xiàn)在做的事情是對農(nóng)民以前做的一些事情的追認(rèn)，農(nóng)民又走到前頭去了，當(dāng)初我們制定農(nóng)村責(zé)任制的時候就是農(nóng)民走到前頭了，現(xiàn)在有一部分農(nóng)民進(jìn)城了，把自己手中的土地轉(zhuǎn)承包了，有的是租給別人了。這樣，目前的情況是農(nóng)民的利益反而得不到保障。我們根本不必?fù)?dān)心今后土地兼并可能會帶來什么其他不良的后果，我們目前關(guān)心的是，中國的農(nóng)民在土地上的利益是否可以得到保護(hù)。從農(nóng)村產(chǎn)出角度上來講，這個也涉及到農(nóng)村是否可以實現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營的問題。

　　賀承軍：會有一點擔(dān)心，肯定兩方面的影響都會有，甚至多方面，社會會有一種強(qiáng)勢力量利用這種政策把利益最大化，這是一個很自然的事情，本來對土地集中本來是有一種反作用力的，但從目前階段，強(qiáng)化土地集中這是肯定的。在一定階段，在未來5-10年之內(nèi)會有一個土地集中的過程。

　　我一直說中國的城市化肯定會出現(xiàn)貧富懸殊的情況，是一個很自然的過程，我一直主張，中國一部分人富起來之后，我們的消費意識形態(tài)不要走向奢侈就可以了。

　　這會是一個資源和財富重新分配的過程，現(xiàn)在是這樣的，現(xiàn)在可能是把農(nóng)村那一部分的土地財富給激活了，這是很大一塊，出現(xiàn)的情況將是，這部分財富激活了之后再切蛋糕。所以兩方面都會增長，一方面是農(nóng)村個人財富會出現(xiàn)增長，另一方面，土地集中過程當(dāng)中的利益集團(tuán)也會大幅的增長。

　　農(nóng)民進(jìn)城之后的保障純粹是無稽之談，這只是把農(nóng)民捆縛在土地上的意識形態(tài)的自然而然的反映，經(jīng)不起推敲和分析的。也沒有歷史經(jīng)驗證明會出現(xiàn)這個情況。

　　觀點網(wǎng)：事實上此次農(nóng)村土地制度改革目前主要集中在耕地流轉(zhuǎn)的討論上，但作為行業(yè)內(nèi)人士我們可能更關(guān)心農(nóng)村宅基地流轉(zhuǎn)，抑或說建設(shè)用地流轉(zhuǎn)的問題？

　　孟曉蘇：是的，我們關(guān)心的是兩億四千多萬畝宅基地，這里面可以釋放出來很多土地。這些土地釋放的話，既可以保障十八億畝耕地又可以保障發(fā)展城市。實際上，這也是十幾年以來，城市化進(jìn)程加快，農(nóng)民進(jìn)城以來改革開放發(fā)展的客觀成果。

　　這次要是承認(rèn)了土地使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓合法化，允許農(nóng)村土地使用權(quán)合法轉(zhuǎn)讓，這個就是改革三十年農(nóng)村土地承包制以來的又一次重大變革。

　　實際上我們同樣應(yīng)該關(guān)注進(jìn)城農(nóng)民的宅基地轉(zhuǎn)讓問題。目前來講政府對農(nóng)村建設(shè)用地的規(guī)劃就被提到一個重要的位置上來，世界各國對城鄉(xiāng)土地一體化管理都是要管理規(guī)劃。第二個問題就是合理納稅，尤其是要對已經(jīng)買入小產(chǎn)權(quán)房的這一部分人進(jìn)行征稅，有人誤以為我主張要從農(nóng)民身上開始征收物業(yè)稅，不是這么回事，我主張的是從已經(jīng)轉(zhuǎn)讓的這部分房產(chǎn)上面開始征稅。理由是他沒有交過70年土地租金。這樣的話，土地供應(yīng)就可以存在另一種形式，除了政府供應(yīng)的土地之外還有一塊就是農(nóng)村的集體所有制下的，由集體所擁有的公有制土地。這些土地進(jìn)入城市可以增加城市發(fā)展所需的土地供應(yīng)量，從質(zhì)的角度來講，可以使得中國完善中國土地供給制度，出現(xiàn)一批可以長久只有產(chǎn)權(quán)的土地。

　　這一次也還是承包制，轉(zhuǎn)承包，還不一定碰所有權(quán)，但是所有權(quán)的問題比較好變化，所有權(quán)就是當(dāng)你把建設(shè)用地的一部分做成一個公司，這個公司的股權(quán)是可以轉(zhuǎn)讓的。政府今后可以把原有的土地評估公司轉(zhuǎn)化為社會中介機(jī)構(gòu)，替農(nóng)民來管理土地的這樣一個機(jī)構(gòu)，還有一條就是政府出面，公平公正的處理這些土地買賣，要保護(hù)農(nóng)民的利益。政府的管理的主要不是行政左右，主要還是立法上的管理，保證公正性。在近期人民可能會擔(dān)心農(nóng)民“賣地”的情況之下，不要讓農(nóng)民自殺，便宜地把手中的地賣掉，也不要讓城里人騙了他們。

　　賀承軍：其實，政策都是這樣的，這是一個推進(jìn)的過程，中國的任何政策都是這樣的，要考慮的是政策推進(jìn)效果，會波及到哪些方面。原來農(nóng)村的土地和農(nóng)民困在一起，一旦忽視農(nóng)民的利益訴求肯定是不對的，農(nóng)村宅基地的轉(zhuǎn)讓與耕地轉(zhuǎn)讓的性質(zhì)是一樣的。