羅杰斯稱，中國房地產行業(yè)存在一定泡沫，而只要行業(yè)內存在泡沫，股票市場肯定也會有泡沫，所以我不看好房地產業(yè)的股票。如果想在未來的10-15年賺很多的錢，最理想的方法就是投資原材料、大宗商品、自然資源　

　　國際投資大師、華爾街“黃金眼”―――羅杰斯廣東行在華南地區(qū)甚至中國掀起了“巨大的羅杰斯旋風”，羅杰斯先生在15日整整一上午的演講及與業(yè)界嘉賓對話仍讓聽眾余興未盡。本報記者特意于當天下午在羅杰斯先生下榻的花園酒店對其進行了長達2個小時的獨家專訪。

　　在專訪中，羅杰斯侃侃而談，不僅對中國宏觀經濟和中國資本市場及調控舉措累積效應未能顯現(xiàn)進行深入的剖析，并對監(jiān)管者提出了獨到的建議。他樂觀預言，中國GDP總量或早于2025年超越美國，成為世界最大的經濟體。與此同時，他認為，唯有盡快開放市場和實現(xiàn)資本賬戶自由開放，才能最終解決流動性過剩問題，從而令中國經濟更平穩(wěn)有序健康發(fā)展。

　　很多人都在炒內幕消息。每個人都以為自己得到了內幕消息，而實際上你卻在股市中賠了錢。因為許多所謂的內幕消息根本不可信，不是有人希望藉此操縱股價，就是有人在判斷上出了問題。

　　“2025年中國經濟總量世界第一”

　　南方都市報(以下簡稱“南都”)：在上午的演講中，你提到21世紀是中國的世紀。你是否認為中國的經濟依然會高速增長？

　　羅杰斯：在20世紀，最重要的國家是美國。中國會像20世紀的美國一樣，無論從經濟上還是政治上，抑或其他領域，在21世紀成為世界上最重要的國家。

　　南都：你認為到本世紀末，中國是否能取代美國、日本而成為世界第一經濟強國？

　　羅杰斯：中國取代美國和日本成為世界第一強國無須等到本世紀末。中國超過美國和日本的時間要早得多，大概在2025年左右，中國將成為世界第一大經濟體了。但這是從總量上來說的。如果要算人均GDP水平，中國取代美國和日本成為世界第一強國還需再過幾個世紀。目前，中國的人均GDP水平在全世界排名約120位左右，要想超越美國、日本、新加坡，還有很長的路要走。而GDP總量上，中國大約2025年就能夠躍居世界第一，或許會更早。

　　“經濟平穩(wěn)增長好于大起大落”

　　南都：然而有不少觀點認為，中國GDP目前的高速增長基于大量的能源消耗、低價的勞動力及人口紅利的影響。你覺得如此的增長是健康且可持續(xù)的嗎？

　　羅杰斯：如你所知，中國的勞動力價格也在上漲，所有價格都在上漲，人們的生活條件得到改善。即使中國的勞動力價格已上漲10倍，這種勢頭也仍將持續(xù)；即使這樣，中國勞動力水平也將低于美國、德國。中國勞動力的價格會繼續(xù)增長的，但中國依舊保持了強勁的競爭實力。這也是為什么說“你在中國成功了，也必將在世界成功”。至于某些地區(qū)的工資水平長期不漲導致經濟發(fā)展的基礎不健康，我認為這不會成為長期現(xiàn)象，勞動力報酬水平肯定會隨著中國經濟的增長而水漲船高。

　　南都：你認為中國每年以10%甚至更高的速度增長，這種增速是否太快？長期而言，它對中國經濟的弊端是什么？

　　羅杰斯：我不知道中國每年增長多少，這只是官方公布的數(shù)據。但我知道中國經濟是在快速增長，而且似乎增長得有些過快，因為有些泡沫開始顯現(xiàn)出來。因此，中國政府應該讓這種勢頭放緩，因為平穩(wěn)有序的增長要比大起大落好得多。中國政府也在這方面積極努力，讓經濟過熱的勢頭降下來。

　　南都：你認為中國GDP的增速應該是多少才比較健康？

　　羅杰斯：只要經濟持續(xù)穩(wěn)定增長，誰會介意是5%還是7%呢？

　　“政府應著力解決流動性問題”

　　南都：你剛才說中國政府正在努力為經濟過熱降溫，但眼下政府采取了包括稅收、貨幣政策和行政手段等措施來進行宏觀調控，但效果并不理想。你認為這是為什么？

　　羅杰斯：我認為這是因為中國境內大量的流動性、大量的貨幣而導致的。因為流動性受限制，人們不能自由將手中的貨幣投資境外，所以日積月累境內便形成了巨額的流動性。

　　南都：宏觀調控政策的累積效應會在什么樣的條件下顯現(xiàn)呢？

　　羅杰斯：政府需要做更多的工作，或者為解決流動性問題做些工作。中國政府已經在嘗試解決問題，開始允許人們把更多的錢投向海外，很快直投港股也將成行，但是流動性的基數(shù)太大。人民幣賬戶可自由兌換肯定是件好事，但目前內地的資金流向海外還是有諸多限制，這導致市場上的流動性變得越來越多，而政府調控的難度也相應增大，盡管中國政府正在嘗試各種各樣的方法。

　　南都：你的意思是人民幣應盡快可自由兌換？

　　羅杰斯：是的。今天下午成行最好。

　　“政府不應該干預市場”

　　南都：在中國這樣一個處于轉型期的市場國家，行政手段調控是否會比市場手段更有效？

　　羅杰斯：政府不應該干預市場。盡管目前來看，政府或許做得很好，但如果想讓市場健康的發(fā)展，政府應該逐步停止對市場的干預。

　　南都：為了給經濟過熱降溫，央行在年內已經五次加息。但有經濟學家稱，隨著人民幣利率的上升，本外幣日益擴大的利差將吸引更多的國際資本進入中國市場，這將使目前的經濟形勢更加過熱。央行調控手段將與其旨意相背離。你怎么看二者之間的博弈？

　　羅杰斯：這也從另一個角度說明了人民幣可自由兌換的重要性，因為這樣資本就可以流出。如果人民幣能夠自由兌換，資本或許會流出中國，但這是暫時的現(xiàn)象，最后一定會達成均衡。我剛才也解釋過，政府通過種種手段希望經濟能夠降溫，但是中國國內市場的流動性事實上是越來越大。所以目前要么給資本流動設置更多的限制，要么就完全開放自由流通，流動性的增長要遠遠快過政策的反應。政府如果無法快速反應，采取有效措施，那么就應該把這個交給市場，讓市場來決定。人民幣可自由兌換是解決目前中國問題最好的方式，也是最簡單的方式，還是最快的方式。

　　“中國股市是‘潛在泡沫’”

　　南都：你在上午的演講中提到中國股市目前存在“潛在泡沫”。請結合你在其他國家股市投資的經驗，介紹一下判斷泡沫形成的標準？泡沫破裂之前有什么特征？

　　羅杰斯：所有市場都一樣。就是股市突然之間變得高漲，每個人都在談論股票。比如，假設中國目前有7%的人在投資股票市場，一年之內突然增加到14%，這就是泡沫形成的前兆。越來越多的人涌入股市，甚至丟棄工作前來炒股；大學畢業(yè)生也想進入股市淘金，不相關的人都想通過股市發(fā)財。可以說所有的泡沫出現(xiàn)時的特征都一樣。接著股市便會瘋漲，離開理性的基礎，泡沫就將形成，然后破裂。如果中國也這樣的話，毫無疑問會有泡沫。

　　南都：不知你是否了解到中國的兩個現(xiàn)象：一是大量的不相關人員涌入股市；另一個則是目前中國上市公司的業(yè)績有很大一部分不是來自主營業(yè)務的增長，而是來自于投資收益。這能否說明股市的泡沫已經形成？而不只是“潛在泡沫”？

　　羅杰斯：這通常都是泡沫形成的征兆。如果這些現(xiàn)象持續(xù)下去，那泡沫就會出現(xiàn)，并且破裂。我上午說的“潛在泡沫”，是因為如果真的有泡沫，那么股市的點數(shù)會在更高的位置，而不是現(xiàn)在的水平。你說的這些現(xiàn)象是泡沫形成的標志，而且存在泡沫時，也必然出現(xiàn)這些現(xiàn)象，但我只能說目前中國股市是“潛在泡沫”。因此，如果市場能夠降溫對經濟運行是有好處的，這對投資者也有益。

　　“消息對股價影響是短期的”

　　南都：中國目前炒作內幕消息而獲利的情況十分泛濫。其他國家資本市場發(fā)展的初期是否也存在類似的現(xiàn)象？

　　羅杰斯：是的。很多人都在炒作內幕消息。他們中的多數(shù)人都錯了。每個人都以為自己得到了內幕消息，而實際上你卻在股市中賠了錢。為什么？因為許多所謂的內幕消息根本就不可信，不是有人希望藉此操縱股價，就是有人在判斷上出了問題。所以內幕消息純屬浪費時間。有一個游戲在很多國家都很流行，20個人站成一排，你告訴第一個人“今早天氣晴朗，我們下午一起踢足球”，傳到最后一個人的時候，你的話最終成了“今晚晚飯后我們一起去看電影”。

　　南都：你投資股票時，難道不希望獲得來自監(jiān)管層或者上市公司正在醞釀的內幕消息嗎？

　　羅杰斯：不。不管是來自哪里的消息，對股價的影響都是短期的。長期來說，只有經濟的發(fā)展才能使得股市往上走。而且長期來看，內幕消息獲得的收益其實為零。

　　南都：但是在中國，無論是散戶還是機構，都希望獲得內幕消息。你怎么看呢？

　　羅杰斯：如果只靠內幕消息，那么市場一下跌，他們勢必馬上拋售，再次下跌，他們又再次拋售，這樣用不了幾個回合，這些人就破產了。

　　“應盡快開放直投港股”

　　南都：你對中國證券市場的監(jiān)管者有什么建議？

　　羅杰斯：最重要而且唯一需要的就是開放市場，讓投資者能夠將資金投到世界上任何市場當中。假如我在德國想投資日本市場，我只要拿起電話告訴經紀人我的決定便可以。但是如果要投資中國市場，程序便要復雜得多。而在中國也是一樣，如果中國人要想投資日本股市，現(xiàn)在來看幾乎是不可能的。

　　南都：目前的中國經濟能否承受資本賬戶完全開放帶來的沖擊？

　　羅杰斯：完全可以。中國經濟目前是那么強大，完全可以承受短期內資本市場開放帶來的沖擊。而且中國有世界上規(guī)模最大的外匯儲備。

　　南都：目前同一家上市公司A股與H股的價差很大。開放中國居民直投港股是否會重蹈當年開放B股的覆轍？當國內居民真正可以投資港股時，國際投資者趁機套現(xiàn)？

　　羅杰斯：假如開放直投港股，兩地股價的差價肯定會迅速減少，因為在香港投資只要花幾分之一的代價，資本肯定是向香港流動。這也有一定好處，資本流出之后，國內市場的估值便會降低，相應泡沫也會被拉下來。目前的情況是，中國政府遲遲不宣布直投港股成行，而這一消息卻令境外投資者感到興奮，所有人都知道中國人要來了，于是股價上揚，而中國人一旦來了，他們就會將股票賣掉。這種可能是存在的，因為任何市場新政策的消息都會讓股價發(fā)生變動。中國政府要做的就是立刻開放港股直通車，讓炒作還沒有起來的時候把資本放出去，這樣就不會導致后來者接手炒作起來的虛高股價。

　　南都：深圳和香港金融是否有一體化的必要？如果成功，它們會挑戰(zhàn)上海金融中心的地位嗎？

　　羅杰斯：深圳和香港都是中國的一部分，應該開放讓兩地市場融為一體。開放邊境能夠促進人才和資金在深港兩地自由流通，這肯定很好。但上海有一個優(yōu)勢，就是在上海的企業(yè)經營的成本要遠遠低于香港，這是兩地的區(qū)別。

　　“封閉不能隔離所有風險”

　　南都：你一直預言，人民幣未來數(shù)年內將大幅升值。但有不少觀點認為，人民幣快速升值對中國經濟將有很大弊端，中國政府一定不會讓人民幣快速升值。

　　羅杰斯：我說過人民幣在未來將升值兩倍，甚至三倍。但沒有說過未來20年將升值5倍。這是誤傳。人民幣一定會升值，因為中國的經濟充滿競爭力。日元在過去幾十年里上漲了400%，但日本依然保持著對美國的貿易順差；即使人民幣上漲三倍，中國對美國的貿易依然將是順差，因為中國的制造成本實在過于低廉，經濟肯定會長久保持良好的競爭力。

　　南都：只要人民幣升值的概念存在，中國的股市便一定會上漲嗎？但有研究表明，在泡沫破裂之前，貨幣升值與股市上漲存在正相關關系；而在之后，貨幣升值與股市上漲便沒有關聯(lián)。

　　羅杰斯：股市上漲取決于許多因素，人民幣升值只是其中之一。貨幣升值表明該國經濟正在走強，所以股市走強也是正常邏輯。你說的情況也曾經出現(xiàn)過，90年代的日本在股市泡沫破裂之前，貨幣上漲和股市上漲是同步的，但在之后，二者便反向而走。

　　南都：封閉性是否能保證中國股市獨立于全球股市，從而變得相對安全？1997年的金融危機和近期的次級貸危機似乎能證明這樣的邏輯。

　　羅杰斯：但是在1994年，中國的資本市場是封閉的，但中國的股市大幅下跌，而且被迫將貨幣貶值來度過危機。這個例子說明封閉并不能隔離所有風險?；蛟S有時候可以，但也有不靈的時候。

　　“不看好房地產股票”

　　南都：在全球市場交易所都呈現(xiàn)合并趨勢的情勢下，中國不少城市目前在爭取成立新的交易所。有不少觀點認為，唯有競爭才能提升效率。你認為這樣是否合理？

　　羅杰斯：為什么要設立新的交易所？這完全沒有必要。這是2007年，而不是1957年，世界上各大交易所都擺脫了實體形態(tài)。我不理解為何企業(yè)上市需要監(jiān)管者批準。

　　南都：境內外的資金都流入中國房地產行業(yè)及房地產股票。你為什么不看好房地產行業(yè)及房地產股票？

　　羅杰斯：我知道，中國房地產行業(yè)存在一定泡沫，而只要行業(yè)內存在泡沫，股票市場肯定也會有泡沫，所以我不看好房地產業(yè)的股票。

　　未來10年最值得投資的是商品、農業(yè)和旅游

　　“羅杰斯廣東行”演講(節(jié)選)

　　最佳投資：大宗商品

　　如果你想在未來的10-15年賺很多的錢，最理想的方法就是投資原材料、大宗商品、自然資源，因為在上世紀八九十年代的牛市，現(xiàn)在已結束了，但大宗商品、原材料和自然資源在當時備受忽視。在座的嘉賓和聽眾很少有人買賣過大宗商品，所以不知道在大宗商品中蘊含著多么大的投資和賺錢的機會。那么現(xiàn)在就想想這個機會將多么巨大，因為遲早所有人都會投資商品，屆時商品的價格將會非常非常高。

　　為什么這樣說？這是供求關系決定的。上世紀八九十年代很少有人將資金投入到擴展(大宗商品)生產能力―――全球最近一次開采出來的新鉛礦，大約是在25年前，最后一個煉鉛廠是在1969年在美國建造的，今天在座的很多人在1969年甚至還沒出生；全球那么多的大油田，實際上都是在40年前或者是更早的時候被勘探出來的，自此之后世界上沒有任何一個地方報告新的大油田發(fā)現(xiàn)，40年來都如此。

　　回到剛才的地圖，阿拉斯加的油田產量在衰減，墨西哥、北海地區(qū)的油田也如是；英國連續(xù)25年作為石油出口國，但10年內就要開始進口石油；中國10年前也曾出口石油，但現(xiàn)在是世界上最大的進口石油國之一；馬來西亞最近10年一直出口石油，10年內也要開始進口石油；印尼是歐佩克石油輸出國之一，但是在10年內也要進口石油。油田的產量越來越少，礦藏也越來越少，這方面的供貨量也越來越少，需求卻會在未來25年不斷增加。我們知道亞洲有30億的人口，30億人都希望通過努力工作和積蓄，最終過上像西方人一半富裕方便的生活，中國人、越南人乃至亞洲所有人心思莫不如是。與此同時美國和歐洲人口數(shù)量也越來越多，所以對大宗商品需求量越來越大的同時，將出現(xiàn)供求越來越少的情況，導致大宗商品的牛市產生，價格會在未來數(shù)年都非常堅挺。

　　回到大宗商品市場，我最后一次環(huán)游世界的時候得出的結論，就是目前大宗商品市場發(fā)生了變化。于是我在1998年8月份建立了羅杰斯國際商品指數(shù)基金，其至今年7月的回報率是281.6%，遠遠超過作為參照的標普指數(shù)同期漲幅。到2020年整個大宗商品的牛市將更加強勁，絕大多數(shù)的人都會通過買賣大宗商品獲益。

　　股市有潛在而非實質泡沫

　　大家知道我在1999年第一次購買了中國股票，隨后在2005、2006年分別購買了更多中國股票，而我購買的所有中國股票至今沒有一筆賣單，我希望這輩子都不用賣出中國股票，因為我對中國股票市場非常有信心和樂觀。我知道中國在未來的15-20年可能會有熊市，但我還是會將股票留下來―――美國過去一百年有非常大的熊市，但是人們還是從中賺了很多的錢。

　　然而，中國的股市突飛猛進地從900多點一下超過了5000點，在兩年中取得了這樣的增長，是非常驚人的，也是不太正常的。對于剛剛進入股市的人來講，要記住這是不正常的，這不是世界運行的正常規(guī)律，世界上其他的國家很少出現(xiàn)這樣的情況。

　　因此在中國是處于泡沫的初期。我的意思是，可能會有泡沫，但是并沒有實際產生。有的人不理解，而會將這種潛在的泡沫看成現(xiàn)實的泡沫。中國經濟發(fā)展非常快速，可能會帶來一定的泡沫經濟，這需要從世界投資史了解。例如說在經濟發(fā)展的時候，不覺得股市會崩潰，這就是股市的風險，如果沒有意識到有泡沫經濟，最終的結果可能是大家從中遭受很大的損害和損失。如果股市崩盤，會有很多人破產，要花很多年，才能讓經濟重新恢復強勁動力。上世紀八十年代末期日本有很大的泡沫經濟，而現(xiàn)在日本的股市還沒有恢復過來，其股市市值和18年前相比下跌了70%。中國泡沫正在形成之中，如果股市又翻一番，例如在今年或者是未來中國的股市翻一番，那么泡沫的可能性就更大了。一旦泡沫發(fā)生，我就會將股票賣掉，因為泡沫形成，就要采取行動。

　　大家要謹慎一點，我們知道世界上股市中50%的股票基本沒有升過，我們要謹慎了解股市發(fā)展的原理，而且要明白股市不會一輩子升，不會只賺不虧，幸運的話中國股市在一段時間內會增長。如果現(xiàn)在投資股市，可能中間有小幅的下跌，但總體趨勢在未來幾年是不斷上揚?？偨Y：股市有升有跌，升大于跌就會賺錢，如果像火箭般一飛沖天，就會跌得很慘。

　　最好的增長行業(yè)是旅游業(yè)

　　中國經濟發(fā)展情況非常不錯，如果有時間我會多談中國的投資情況，則世界經濟發(fā)展最好的地區(qū)，最好的增長行業(yè)，就是未來20年的中國旅游業(yè)。

　　在中國過去的30-40年中，人們都沒怎么旅游，但這個情況發(fā)生了改變。中國人拿到護照變得非常容易，帶外匯出國旅游也是司空見慣，中國已經是全球旅游大國和游客輸出大國，而且有很多的境外游客也涌入中國來旅游。我就很喜歡中國每個地方都不一樣，東西南北各有特色。盡管有疾病和旅游帶來的問題，我們預期未來一段時間中國的游客會激增。我還記得上世紀七八十年代日本的旅游者蜂擁世界，而日本只有1.25億人口，這么一個小國，他們的旅游者卻占據了世界。中國是一個有13億人口的大國，中國的旅游者涌出國門，對世界的經濟都有影響。其中，中國的航空公司，也屬于中國的旅游業(yè)增長的一個亮點。

　　另外一個增長點就是中國的農業(yè)。想想看，中國有13億人，13億人的大國對于發(fā)展旅游而言非常好，但對于農業(yè)而言則會帶來很大壓力，所以中國政府一直致力于發(fā)展高新農業(yè)。

　　另外就是水。我并不擔心中國的未來。有人說中國以后會政治不穩(wěn)定，會出現(xiàn)戰(zhàn)爭等等。但回顧歷史，任何一個國家的發(fā)展過程中都有這樣那樣的不穩(wěn)定甚至戰(zhàn)爭。我對此并不擔心。我擔心的是水的問題，如果水的問題得不到很好的解決，世界就會陷入停頓。我曾經看到整個國家、整個城市瀕臨消失，就是因為沒有水，整體消亡。中國的南方有很多的水，但是北方存在缺水的問題。而在印度，則缺少干凈的水源。若中國乃至世界的范圍內水務的問題得不到很好的解決，在未來幾年將會成為影響世界穩(wěn)定的因素。

　　羅杰斯與國內三位業(yè)界精英聚首劍中國股市發(fā)展

　　從年初2000多點一直躍升到目前的5000多點，今年股市不斷創(chuàng)出新高，與此同時，潛在泡沫論也在醞釀。當前，風險控制被提到了首要位置：目前推動股指的是實實在在的業(yè)績增長，亦或是不斷涌入的巨額資金？中國股市是否面臨崩盤危險？備受矚目的港股直通車的開通，是否將分流部分資金？對于A股又將產生怎樣的影響？羅杰斯與國內三位業(yè)界精英聚首，就這些話題展開了深入探討。

　　長期向好莫忽略短期風險

　　主持人：中國目前的牛市到底可以持續(xù)多長時間？

　　羅杰斯：可以告訴你多久就好了，我還沒有那么聰明，這取決于一系列不同的情況，如果今年股市翻一番的話，牛市很快結束，如果有修補和鞏固的話，牛市還會維持很長時間。

　　王亞偉：目前討論牛市的話，有一個比較長的階段，具體到操作還是要注重風險。作為股市投資者，基本前提是對未來非常樂觀，因為經濟長期來講是增長的，股市從長期的角度來講也是向上的。長期的牛市，并不意味著中期或者是短期風險可以忽略不計。

　　主持人：中國新一代的投資者不會像羅杰斯先生那樣自己購買股票，等著女兒用，大多數(shù)人都是自己購買股票自己用，前途是光明的，道路是曲折的，中國經濟長期向好，當前這一輪行情和牛市可以持續(xù)多長時間，是不方便說還是無法預測？

　　王亞偉：我是無法預測的，如果說是一百年還可以預測，但目前是繼續(xù)上漲到一萬點還是調整這是比較難以預測的，對于個人投資來講，我希望在低的位置進入，在風險可控的階段介入，羅杰斯先生也是在中國股市比較低的時候進入，但是目前還會繼續(xù)加倉嗎？羅杰斯在他送我的新書上寫了一句話，“在這些東西成為熱門之前，就將機會把握住”，現(xiàn)在市場已經非常熱了，最好的投資機會或者是低風險的投資機會錯過了，現(xiàn)在我手上的投資考慮的是“在變冷之前賣掉的問題”，如果你要去找投資機會，還是有的。但是風險意識現(xiàn)在是要強調的。

　　主持人：你現(xiàn)在開始賣了嗎？

　　王亞偉：已經開始賣了。

　　羅杰斯：我一股都不賣，我認為中國的股市還沒有變冷，還沒有必要賣。

　　林向紅：我基本上同意王亞偉先生的判斷。大的整體的牛市已經形成了，要出現(xiàn)從前階段998點上漲到5000點的情況，短期內不可能。目前宏觀調控壓力比較大，短期調整是有的。

　　王亞偉：我個人傾向于目前的市場還是有著很大的潛力，如果從大方向來看，國家發(fā)展得很好，為什么擔心細節(jié)，大多數(shù)投資者缺乏的是堅持。

　　主持人：中國的A股市場有泡沫或者是潛在泡沫的威脅，中國很多人都在購買股票，中國股市什么時候會崩盤？

　　羅杰斯：回頭看泡沫經濟，來得會比很多人預想得快，可能會出現(xiàn)泡沫經濟，現(xiàn)在并沒有成為現(xiàn)實狀況，只是說必須要注意，我希望中國的經濟不會成為泡沫，我知道有一些措施會使經濟發(fā)展放緩。我希望大家不要對股市狂熱。

　　主持人：王亞偉先生選擇了出貨，對當前行情的擔心體現(xiàn)在哪里，是否是大多數(shù)股民無法挑選好的股票，都是投資的心態(tài)。

　　王亞偉：從市場的行情演變來說，例如三、四千點時公募基金是看好市場的，但是五千點開始公募基金也出現(xiàn)了分歧，看好是從長期的角度來看的，中國股市還是會有很好的機會，不看好或者是謹慎的話，市場短期的風險需要在一定程度上加以回避，我認為目前的行情，推動的主要力量如果是來自于對市場風險和投資機會把握能力比較弱的群體的話，這個市場的風險實際上是在逐步提高的，我不否認大家要以長期的觀點投資市場，前提是要對風險和上市公司有清醒認識。雖然開始有所減倉，但我還是從控制風險的角度考慮的，并不是絕對看空市場，目前的市場還是有很多的投資機會，從專業(yè)投資的角度來看，還是可以挖掘投資的機會，現(xiàn)在有一些股票還是開始建倉的。

　　現(xiàn)場激辯股指創(chuàng)新高動因

　　主持人：中國的股指不斷創(chuàng)新高，動力是背后的資金還是上市公司的利潤？

　　王亞偉：起初是上市公司的業(yè)績增長，還有股權分制改革，帶來制度的欠缺，牛市發(fā)展到一定階段后繼續(xù)推動市場的因素我認為是資金面的因素。

　　羅杰斯：現(xiàn)在有很多資金找不到出口和方向進入，中國如果可以進一步開放市場，讓資金去想去的地方，這是很好的現(xiàn)象。我覺得中國人應該將資金投入到香港，如果市場開放了，就應該將貨幣開放，這樣可以帶來更多機遇，如果將貨幣封閉，對于中國和世界來說都不是很好的現(xiàn)象。

　　但斌：我還是傾向于由業(yè)績本身導致的。我也看過羅杰斯先生80年牛市的觀點，出現(xiàn)一些好的企業(yè)甚至資本市場有所表現(xiàn)都是正常的，在目前階段，我也是這樣的想法，如果著眼于長期，中國經濟是可以支持中國證券化100%、甚至是200%、300%的結果。

　　主持人：日本很多股市的崩盤和危機出現(xiàn)在宏觀經濟非常良好的情況下。中國會出現(xiàn)像日本那樣的問題嗎？

　　但斌：危機在金融史中是正常的，包括次級債和1929年大危機和金融股災都是人類歷史的一部分，是不可避免的。要以怎樣的價值觀看待，是平靜的還是極端的，對于真正的好企業(yè)，例如沃爾瑪在過去上漲了1300倍，也創(chuàng)造了股災，但是下跌后還會起來，選擇好的企業(yè)對于投資者是非常重要的。

　　羅杰斯：你講的這一點很有意思，我的經驗是，很多公司有100%的增長，從金融角度出發(fā)他們有很好的業(yè)績，很多增長并不是實際的增長，另外，這種增長可以進一步推動市場，市場反過來又可以推動公司業(yè)績，這種業(yè)績很多時候，是一種金融的操作或者是財政方面的操作，并不是很實質性的增長。二十世紀的時候，我們都有幾次大的泡沫和泡沫的破裂，這些是很正常的，我們也要做好準備。

　　主持人：從香港的經驗，中國是否會出現(xiàn)類似于日本這樣的問題嗎？

　　林向紅：首先要看泡沫是否真正累積起來，有多高，這是判斷的前提，如果沒有泡沫就不存在泡沫破裂，或者是泡沫累積的不長，也不需要這么長時間修整。

　　大家也提到市場證券化的問題，現(xiàn)在我國已經達到了100%的水平或者是稍微多一點，日本的崩盤是在資本證券化140%左右，對于中國市場稍微有一點憂慮，中國市場比較特殊，現(xiàn)在我們的資本證券化是按照國內兩個A股市場的市值計算的，還沒有計算在香港以及其他城市上市的公司的市值，如果都計算的話就達到了130%的水平。

　　為什么市場有不斷上升的過程，機構對它判斷的觀點也有分歧，我同意其中有業(yè)績作為支撐拉動了，資金也出現(xiàn)了波動，中國經濟每年GDP出現(xiàn)11.5%的增長，股市的增長已經超越了GDP增長水平，這方面有兩個分析，一個是主營業(yè)務的增長，這是真實的增長，可以給行業(yè)正確的估值。另一方面是投資收入，就像保險公司有非主營收入，來源于資本市場的收入，這方面收入我們的定義是要謹慎。剛才我也提了，如果從香港市場和大陸市場相比，大陸市場估值是高了，但是考慮到中國是封閉的市場，資金并不是自由流入和流出，新興市場可以比成熟資本市場高一點的PE值，這是可以接受的，但是多高是否會破裂我就無法判斷。

　　目前看好農業(yè)、旅游板塊

　　主持人：我想問一下具體的板塊，例如交通、環(huán)保、奧運、人民幣升值等等概念或者是行業(yè)，從機構的角度來看，今年比較看好哪些，或者是明年看好哪些板塊。？

　　王亞偉：目前來看有一些商品的價格是受管制的，例如農業(yè)和成品油，在通貨膨脹的情況下，被政府管制的，并不是市場化的過程，長期來看市場化是大的趨勢，如果產品是市場定價的，這些公司的利潤跟現(xiàn)在就不是一個水平線。在牛市前一階段，業(yè)績沒有體現(xiàn)出來，而是落后的，所以潛力是值得關注的。我很同意羅杰斯的觀點，對農業(yè)和旅游板塊的看好，從目前的投資組合來看，我透露給大家，第一重倉就是農業(yè)股，第二個重倉就是旅游股，我很同意羅杰斯先生未來的投資。

　　主持人：還提到了航空股。

　　王亞偉：我用3元購買了南航，18元賣掉了，目前的風險收益不是很好判斷的，目前的風險收益不是完全的低收益高收益的品種，我不會繼續(xù)持有了，我認為航空股還是可以密切關注的板塊。

　　主持人：但斌先生是否可以透露倉位的安排，哪些概念對真正的價值沒有影響？

　　但斌：美國過去50年中上漲得最出色的行業(yè)是消費品、制藥，過去的二十年中有銀行、保險、房地產、金融服務等等，在過去十年中也是類似的行業(yè)。假如說中國是一個正在崛起的國家，五十年后中國發(fā)展更好的行業(yè)，也是類似于消費、保險、銀行、房地產一些壟斷的企業(yè)，我們的邏輯很簡單，在這些行業(yè)中選擇最出色的企業(yè)，另外我們的想法是股權投資。我們的持倉是集中的，集中在這些行業(yè)，也要適度分散，我也提醒風險的問題。

　　港股長期風險小于A股

　　主持人：您對于中國和香港的股市有很多博弈理論，中國大陸投資者可以投資港股，您認為對于A股有怎樣的影響，我們剛才談到了這些公司的業(yè)績和表現(xiàn)，一旦內地的股民進入港股的話，他們是否會回到A股市場，是否會反過來推動A股市場進一步增長？

　　羅杰斯：我想一個封閉的市場開放了以后，股民當然會購買境外股。一旦中國大陸的股民進入港股的話，當然港股的價格會上升的，這種價格的上升有的是虛高，并不是實際的業(yè)績的增長。

　　主持人：A股的估價已經很高了，我們購買港股，股價是否很高？

　　林向紅：在供給不變的情況下，有一部分的資金進入香港的市場，香港的市場跟大陸市場相比明顯是價值洼地，從需求來看，會拉高香港市場的估值水平，對于A股市場有兩方面的影響，第一個影響是分流資金，短期還是取決于國家的直通車的執(zhí)行，如果是限定區(qū)域，資金的分流實際上是不大的，最主要的是心理的作用，如果長期來看，資金在資本市場實現(xiàn)自由的流動，長遠來談影響，這樣的影響對市場的健康是有好處的，這樣大家在估值方面就會更加理性，而且會更加按照上市公司業(yè)績增長、估值水平進行定價。

　　王亞偉：對于中國的投資者來講，港股投資提供了更多投資選擇，而且從目前情況來講，是更理性的選擇，第一只QDII產品發(fā)行還是比較受歡迎的，發(fā)行是300億規(guī)模，未來還有更多的QDII產品發(fā)行，光是QDII產品的話，從內地市場流到境外的資金就有二三千億元，如果加上港股直通車的開通，實際上從資金流量的變化來看，A股市場的資金相對于港股直通車確實有一定的分流，對于港股市場來說，是資金的推動。這是資金面的判斷，如果落實到具體的投資來講，還是要看選擇投資的品種是否具有投資的價值，如果因為直通車的原因，股票上漲了20%-30%，仍然是在價值投資區(qū)域，是不妨礙投資的，不可能每個股票購買的時候是底部，購買物有所值就沒有問題。

　　主持人：第一輪直通車的投資者，他們的風險會大于A股還是小于A股？

　　王亞偉：我認為從長期來看是小于A股的，因為購買的股票更便宜。

　　主持人：短期來看直通車會拉高A股還是會拉低A股？

　　王亞偉：如果從資金的流向來看，對A股市場起到一定的抑制作用，不是港股上漲反過來促進A股上漲，各種政策實際上作用于A股是有累計的作用，到了一定的程度會以劇烈的形式釋放出來，也可能是軟著陸的形式，這是無法判斷的，但是趨勢大家應該是有所考慮的。

　　但斌：我要提醒風險，如果港股直通車提供了好的機會，我個人的建議還是購買香港最好的企業(yè)，不要參與投機，香港的陷阱比中國大陸多，還有反向作用的機制，在這種背景下，還是按照國內炒垃圾股的心態(tài)去做，風險是非常大的。

　　我的體會是，香港一般的老百姓和本地的居民，不購買10元以下的股票，但是大陸去的股民，按照A股炒作的心理，通常不購買10元以上的股票，跟慣例是相違背的。香港很多的好股票，中國的大陸投資者可以有更好的選擇品種，但要控制自己在國內A股市場養(yǎng)成的欲望。

　　資本市場越開放越有利

　　主持人：中國的資本市場是不是越開放，就會發(fā)展得越好？

　　羅杰斯：如果未來可以在世界各地投資，對于中國和世界都是好的。同樣外國人目前在中國投資很困難，如果外國人到中國投資就像我們在國外打個電話就可以在德國和美國投資一樣的話，就可以避免市場上人為造成的困難和障礙，中國這樣做，應該做得更快一點。

　　王亞偉：是的，尤其是對于投資者來講，因為投資者的選擇越多，實際上從資產配置和風險控制來講，手段就越多，選擇多的話，對于境外的市場，機會把握的前提，要有進一步的了解，這個過程要交一定的學費，如果不開放，就永遠不會了解這個市場，開放了以后，投資了以后，交了一定的學費，這是值得的。

　　林向紅：我認為理論上是的，但是在實際推進中有漸進的過程，畢竟中國的投資者是在封閉的市場成長的群體，帶著新興市場的投資習慣和思維的方式，沒有逐漸的跟世界接軌的過程，一下子開放，就會成為世界投資市場的犧牲品，這是循序漸進的過程。

　　但斌：中國的投資市場超過了日本的規(guī)模，我們足夠強大到迎接世界資金的程度，我不擔心。我們在實際中發(fā)現(xiàn)很多人對自己的國家產生懷疑，在此過程中，大進大出或者是融入世界的潮流中，我們要珍惜自己看到的機會，看到的好企業(yè)，看到的前景，這對于投資者是非常重要的，我們應該比外國朋友更看好自己的國家。

　　給中國投資者的建議

　　我的建議就是生一個女兒，然后為她存金錢，越多越好，不要讓她去股市隨便購買股票，等到她善于買股票的時候，才讓她買。而且要教會她如何理財，這才是投資者的成功之道，很多基金公司的經理不如你們聰明，你們會成為成功的投資者，你們要做自己的決策，要自己去思考，其實很多基金經理懂的并不比你們多，他們是看你們怎么行動，才會反應的，如果你們獨立思考才會有很大的成功。―――羅杰斯

　　不要輕信任何專家的話，包括在座的四位，大家要做好功課，最重要的是獨立思考。―――王亞偉

　　現(xiàn)在市場的水平下，我的建議是傻瓜的建議，個人投資者把握不住股市，就購買基金，讓機構投資者為你理財。―――林向紅

　　購買最好的股票，持有10-15年，10年內只購買不賣出，10年內勝出的概率是很大的。―――但斌

　　-對話嘉賓

　　●華夏基金副總裁、投資決策委員會主席、華夏大盤(行情股吧)精選基金經理：王亞偉先生

　　華夏大盤(行情股吧)是今年最亮麗的基金，年初以來增長率超過200%，并成為首只單位凈值6元以上的基金。王亞偉先生也因特立獨行的選股能力，出色的資產配置能力廣受贊譽，成為基金業(yè)的傳奇人物。

　　●廣發(fā)控股(香港)有限公司總經理：林向紅女士

　　林向紅女士長期從事國際金融業(yè)務研究，有豐富的海外投資、公司跨境并購和海外市場拓展經驗，為廣發(fā)證券股份有限公司香港分支機構籌備組負責人，現(xiàn)任廣發(fā)控股香港有限公司總經理。

　　●深圳東方港灣投資管理有限責任公司董事總經理：但斌先生

　　但斌先生早年曾在國內某知名投資機構任職，他專注于長期股權投資，在中國實踐巴菲特理論，被稱為中國“復制巴菲特”最成功的人。但斌先生曾經說過，巴菲特的偉大，不在于他70多歲的時候賺了多少錢，而是他在很年輕的時候想明白了一個道理：“把對世界和歷史發(fā)展的觀點投資到股票中去”，然后用幾十年的時間去堅持。

　　現(xiàn)場觀眾互動實錄

　　新興市場有更好的未來

　　觀眾：在美國的股票市場的市盈率只有20倍，中國已經達到了60倍，您為什么投資成本這么高的市場？

　　羅杰斯：中國股市的投資成本更高，是因為市盈率更高，跟其他的股市是不同的，它是新興具有活力的市場，有非常巨大的未來，所以我才在這里投資。任何的股票市場，例如美國一家歷史悠久的公司，一定比不上新興和有前景的市場，因此美國的股票市場不如中國股票市場，因為人們花錢購買未來，將更多的資金放在中國的股票市場。60倍的市盈率一定會持續(xù)下去的，我希望慢慢有整合，如果這個比例上升到70、80和100倍，我就會將股票賣出去，現(xiàn)在一股都沒有將中國的股票賣出去。

　　觀眾：中國已經成為世界上美國和英國之后第三大外資涌入的國家。對沖資金這種海外直接投資是否會間接地進入中國的股市？

　　羅杰斯：很多進入中國的錢和資金都是外資的形式，也有一部分的資金間接流入到中國的股市，這也是為什么中國的企業(yè)市盈率不斷上升的原因。我不知道倉位的情況會怎樣，也很難對此作出預測，但是從其他的歷史時期看到的情況是，市場發(fā)展得好，泡沫的可能性也會相應增多。在這個時候你要理智及時地退出，不然就有很大的風險。

　　不要理會內部消息

　　觀眾：有學者認為中國的股市不能用資產價格定價的理論衡量，所以市盈率對中國股市影響不大，您是如何看待這個問題的？

　　羅杰斯：市盈率是很重要的，管理、資產、公司的情況都是很重要的，很多人認為選擇好的公司就會賺錢，實際上很多的準備和調研公司要做，很多的作業(yè)要做的，因此，我想你不應該聽學者的胡言，如果他們是好的投資者，就不會成為好的學者。

　　在世界范圍內，不僅僅是中國，國有企業(yè)不是投資理想的企業(yè)，因為政府操控的企業(yè)，例如在美國來說，這些企業(yè)都是投資者不愿意投資的。因此，我們希望理想投資的企業(yè)有著非常聰明或者有能力的企業(yè)家，一旦有官僚的體制，有非常繁瑣的程序，對于投資者來說都是不好的投資對象。

　　觀眾：請問您如何看待內幕消息？您會按照內幕消息投資股票么？

　　羅杰斯：我告訴你一個故事，我在世界各地投資了40年，如果靠內幕投資就會賠錢，因為市場有很多的內幕消息，而且有的是壞的，有的是編出來的，有的是通過操作故意傳播到市場上的。在我的投資中，我聽了很多的內幕消息，如果聽信了這些消息就會賠錢的。這不是投資的好方法。投資唯一的好方法，就是不要理那些內部的消息，自己研究和調查，自己將功課做好，在自己可以掌握的領域進行投資。例如說，有些投資大師，這些投資大師他們所做的就是在只有的領域投資的。

　　棉糖黃金是好的投資對象

　　觀眾：我們知道房地產非常熱，每個人都必須有房屋居住，我想知道股市中房地產是否有泡沫？

　　羅杰斯：每個人都希望有地方住，所以將資金投入到房地產，認為是很好的投資?，F(xiàn)在世界各地的房產價格越來越高，太高了，這個價格肯定是有泡沫存在的。房產取決于什么？上海的房地產價格太高了，中國其他地方的房地產價格又不是很高的。如果在中國購買房屋的話，去房價還沒有開始漲的地方，去經濟發(fā)展比較平穩(wěn)的區(qū)域，例如你說的商品區(qū)發(fā)展得很好的。在中國的一些省份如果你有很多的錢投到商品上，可以賺到很多的錢。如果在農民多的地方購買房屋，農民通過各種方式賺錢，房價就會上升，上海的房價會上升嗎？這個市場太火爆了，要注意，例如公司蓋房屋，例如在湖南省購買房地產的股票，要比上海的房地產公司賺得更多一點。

　　觀眾：您是如何看待人民幣在國際市場上強烈的升值，還有美元在中國市場的貶值？

　　羅杰斯：我想世界上最好的一種投資就是投資中國的人民幣，人民幣是世界上最好的貨幣，人民幣會持續(xù)很多年的走高，投資人民幣會賺很多的錢，人民幣、日元都是很好的投資對象。

　　你們的貨幣是非常好的一種貨幣，當然在中國還有一些通貨膨脹，在世界范圍內都會有通貨膨脹，商品的價格會持續(xù)地上漲。你知道，世界上也有很多的中央銀行在不斷地印鈔，也會加大通貨膨脹。在世界范圍內資金要找到合適的渠道進入合適的領域。

　　觀眾：去年您提過黃金和鋅，最近山東黃金差不多上漲了10倍，去年我就跟進了兩只股票，今天請您談談黃金和金屬鋅的看法。

　　羅杰斯：我不知道您說的山東黃金，對于山東黃金我不做評價。你要做很多的功課，還要充分地了解，我對黃金的價格仍然是很樂觀的，我購買了黃金，我有黃金。鋅增長的速度是非?？斓?，我對這兩種金屬是樂觀看好的，它們是投資的大熱門。但是，我想如果要我選要黃金和鋅的話，還會選擇黃金，相比鋅我更看好黃金，黃金的牛市還會持續(xù)一段時間的，我想農業(yè)是比黃金更好，有更大機會的領域，我會投更多的資金到棉和糖中去的。