持續(xù)攀高的CPI指數(shù)顯然加重了人們對宏觀經(jīng)濟的擔憂。通脹是否會打擊中國經(jīng)濟？股市、樓市漲聲中潛藏著哪些風險？中國經(jīng)濟是否已出現(xiàn)泡沫？北京市木樨地國宏大廈的辦公室里，中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所所長、央行貨幣政策委員會委員樊綱向本報獨家講述中國經(jīng)濟持續(xù)高增長中的“盛世危言”。

　　中國經(jīng)濟增長潛力很大，關(guān)鍵是防范風險

　　我們要高度重視可能存在的風險，盡可能不讓中國經(jīng)濟出現(xiàn)大的泡沫、大的過熱，使其相對穩(wěn)定地增長，才能保證中國經(jīng)濟不出大的危機。

　　《中國經(jīng)營報》：中國經(jīng)濟連續(xù)數(shù)年增長速度都在10%以上，這種高增長能否持續(xù)下去？中國經(jīng)濟會不會出現(xiàn)大的危機？比如類似現(xiàn)在美國次級債風波、十年前亞洲金融風暴那樣的危機？

　　樊綱：這些問題正是我們需要認真思考的。中國經(jīng)濟目前正處于一個穩(wěn)定的高增長周期當中，經(jīng)濟增長速度約在11%左右，企業(yè)的利潤都在快速增長，同時如果把食品價格上漲的因素減去的話，“核心通脹”還不算嚴重。因此各方面特別是企業(yè)界都很樂觀，認為是掙錢的好時候。這時候，需要考慮的第一個問題是：這種高增長還會持續(xù)多久？第二個則是要防范風險：這種高增長會不會被經(jīng)濟危機所打斷？

　　中國經(jīng)濟從目前的增長趨勢、其所處的發(fā)展階段來看，從理論上來說還應(yīng)有很長的增長時期。這是因為導致過去30年增長——包括高儲蓄、勞動力成本比較低、引進外資、外貿(mào)增長、國際市場的全球化、城市化、教育的進步、技術(shù)的進步等等所有這些因素依然存在。而且今后十到二十年，中國勞動力在城鄉(xiāng)之間的轉(zhuǎn)移仍將繼續(xù)，儲蓄率仍會比較高，這些因素仍能繼續(xù)支撐中國經(jīng)濟的增長，而一些新的、有利于經(jīng)濟增長的因素又會出現(xiàn)。比如，通過二三十年的改革，體制上阻礙經(jīng)濟發(fā)展的因素逐步得到改善。例如，過去我們的金融市場、金融體系欠發(fā)達，銀行長期受到壞賬的困擾，資本市場一蹶不振。而現(xiàn)在銀行業(yè)進行了比較大的改革，資本市場也開始逐漸發(fā)揮作用，這些新的因素會進一步促進中國經(jīng)濟的增長。此外，中國的教育投入在逐步加大，這些因素在今后會逐步地發(fā)揮出較大的作用。企業(yè)過去的“高級競爭力”雖然比較低，但經(jīng)過二十多年的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也越來越接近國際水平，真正開始有創(chuàng)新，越來越具有比較高級的競爭力。從上述種種新舊因素綜合來看，中國經(jīng)濟還有很大的增長空間。

　　真正的問題不是中國還有沒有長期增長的潛力，而在于這種長期的增長會不會被一些金融危機或經(jīng)濟危機所打斷。世界經(jīng)濟史上許多國家都發(fā)生過各種經(jīng)濟波動，很少有長期不發(fā)生經(jīng)濟波動的國家。因此中國發(fā)生一些經(jīng)濟波動、經(jīng)濟危機也是市場發(fā)展中正常的現(xiàn)象，而且中國并不是沒發(fā)生過經(jīng)濟波動和金融波動。中國1997年到2000年的通貨緊縮、信貸萎縮就屬于一種金融波動和宏觀波動，但由于采取了宏觀調(diào)控措施，所以發(fā)展不是很嚴重，外界也沒有注意到。但是如果發(fā)生嚴重的金融波動、危機，比如像十年前的亞洲金融危機那樣的危機，就很可能不僅打斷中國的增長，甚至會使中國經(jīng)濟增長停頓下來。

　　思考這些問題，是因為我們現(xiàn)在的社會問題、經(jīng)濟問題還很多，體制也還很脆弱。由于這些矛盾的存在，如果一旦發(fā)生大規(guī)模金融危機、經(jīng)濟危機，很可能使中國經(jīng)濟一蹶不振。因此，在當前高增長環(huán)境下，在股市一片牛市的呼聲當中，在房地產(chǎn)一個勁兒漲價的過程中，我們要高度重視這些風險，反復談?wù)撨@些風險，盡可能不讓中國經(jīng)濟出現(xiàn)大的泡沫、大的過熱，使其相對穩(wěn)定地增長，才能保證中國經(jīng)濟不出大的危機，實現(xiàn)長期的增長，真正實現(xiàn)中國的現(xiàn)代化。而對于鼓吹股市牛市、唱高調(diào)的言論一定要警惕，才能避免中國被某種經(jīng)濟危機所打垮。

　　股市、樓市制度缺陷潛藏金融風險

　　人們抱著不現(xiàn)實的預(yù)期，對市場的風險理解還不深刻，對風險可能造成的沖擊認識也不深刻，這種背景下的股市和樓市就更容易產(chǎn)生一些波動。

　　《中國經(jīng)營報》：目前中國經(jīng)濟的風險在哪里？近期的通脹發(fā)展下去會否潛藏危機？有媒體稱你曾說過“通脹將在第四季度緩解”。

　　樊綱：中國經(jīng)濟的風險究竟在什么地方？我認為，中國經(jīng)濟中存在許多不平衡，最大的幾個不平衡是：第一是儲蓄過多，儲蓄占到GDP比重的50%；第二是，與儲蓄過多相關(guān)聯(lián)的是我們的外貿(mào)順差太大，外貿(mào)順差占GDP的比重今年有可能達到10%以上，這在世界上是很少見的；第三，由于外貿(mào)順差太大，同時由于外資流入越來越多，導致我們的外匯儲備過多；第四，儲蓄過多加上外匯儲備過多，形成了我們的流動性過剩，也就是貨幣過多。

　　最近幾個月通脹程度確實比較高，但主要是由于食品價格的上漲所導致的。而這次食品價格上漲的原因也并不是中國的糧食供求關(guān)系出現(xiàn)大的變化，而是由于國際糧價的上漲。國際糧價的上漲是因為能源價格上漲，能源價格上漲導致生物能源生產(chǎn)擴大，引發(fā)對玉米等農(nóng)產(chǎn)品的需求加大，從而使飼料價格上漲，進而引發(fā)了豬肉、雞蛋、牛奶價格上漲，最終引起了其他可替代食品價格的上漲。因此，這一輪通脹的影響范圍是有限的。

　　《中國經(jīng)營報》：通脹的威脅不足道，那么中國經(jīng)濟的風險究竟在哪里？如何防范這些風險？

　　樊綱：經(jīng)濟領(lǐng)域存在這么多的貨幣，如果難以通過通脹釋放的話，這些過剩流動性的影響主要就會體現(xiàn)在產(chǎn)生資產(chǎn)泡沫、出現(xiàn)在資產(chǎn)通脹上。什么資產(chǎn)呢？第一是金融資產(chǎn)，比如股票；第二是房產(chǎn)，就是樓市。從宏觀經(jīng)濟波動的角度來講，資產(chǎn)通脹在正常情況下也是一個很可能發(fā)生的事情。日本、中國香港、中國臺灣、東南亞等當年都是因為資產(chǎn)泡沫而陷入危機，美國現(xiàn)在與“次級按揭債”相聯(lián)系的房地產(chǎn)市場下跌，也是因為當年被業(yè)界拱出來的泡沫。而我們的特點又在于這兩個市場都有些制度缺陷，這些制度缺陷就有可能導致很大的金融風險。

　　在任何一個市場上，預(yù)期的錯誤、預(yù)期的波動都會導致財產(chǎn)泡沫，導致金融市場上的不穩(wěn)定。我們還處在市場經(jīng)濟初級階段，人們往往會抱著不現(xiàn)實的預(yù)期，而對市場的風險理解還不深刻，對風險可能造成的沖擊認識也不深刻，因此這種背景下的股市和樓市就更容易產(chǎn)生一些波動。但我認為這些還都是正常的，都是可以理解的，它們屬于市場波動的一個組成部分。我著重想說的是我們的市場還存在一些制度和監(jiān)管的缺陷，這些缺陷很容易造成大幅度的泡沫，大規(guī)模的過熱。

　　消除樓市和股市的制度性波動

　　如果不在擴大供給的問題上做一些改進的話，即使抑制了需求，但各種政策和制度卻在抑制供給的話，也會產(chǎn)生房地產(chǎn)供求的不平衡，增加房地產(chǎn)的投機。

　　《中國經(jīng)營報》：股市和樓市制度的缺陷主要在哪里？如何防患于未然？

　　樊綱：先說房地產(chǎn)市場的風險。中國的房產(chǎn)市場很重要的一個問題是缺乏一個內(nèi)在的穩(wěn)定機制，比如我們現(xiàn)在依然沒有房產(chǎn)稅(就是我們目前通常所說的“物業(yè)稅”)制度，這首先導致了人們趁著房價還比較低的時候買大房子，因為買了房以后就不需要再為房產(chǎn)的價格上漲支付更多的費用。如果有房產(chǎn)稅，當房產(chǎn)價格上漲的時候，繳的稅就要高，這樣人們就會主動選擇住小房子。而現(xiàn)在有點兒錢的人都選擇盡可能早地買大房子，這就造成需求擴張的能力非常大。沒有內(nèi)在的穩(wěn)定機制，結(jié)果就變成政府要不斷地從外部進行調(diào)節(jié)，規(guī)定蓋小房子、限制戶型在多少平方米以內(nèi)等等這些問題都來了。第二個方面，沒有房產(chǎn)稅，投資性的需求就會非常大。投資者買了房子以后，租得出去、租不出去都沒關(guān)系，“黑著”(指沒人住的房子)也沒關(guān)系，只要將來價格上漲就賺了，并且也不會再為價格上漲付錢了。天下凡是沒有房產(chǎn)稅的國家都有一片一片的“黑樓”，因為可以任它閑置在那里，不必有任何付出。

　　有的國家沒房產(chǎn)稅，是因為人家人少地多；而我們卻是人多地少的國家。我們一方面土地資源稀缺，另一方面制度的缺失導致了人們有點兒錢就想囤積房子，這樣房地產(chǎn)的供求平衡就永遠得不到解決。如果未來進行房地產(chǎn)交易不斷地要繳稅，而且要繳越來越高的稅的話，人們就會不做房地產(chǎn)投資，或者少做房地產(chǎn)投資，房地產(chǎn)投資的需求就會降下來。我們現(xiàn)在老是在抑制需求，需求卻總是得不到控制，就是因為買了房子后，房地產(chǎn)價格的上漲跟房主的支出不再有關(guān)系，所以人們買了房子后都希望價格上漲，現(xiàn)在國內(nèi)資金和國外資金都在賭國內(nèi)房地產(chǎn)和國外房地產(chǎn)價格的差額，而這塊差額將來國家又不能收取租金。如果現(xiàn)在買了房的人將來不用為房價的上漲支付任何費用的話，需求是難以遏制的。

　　房地產(chǎn)的第二個問題出在供給方面。如何在保證農(nóng)業(yè)用地不減少的情況下，通過各種制度的改進來增加城市住房的供給？比如說強制性地提高容積率等等。如果不在擴大供給的問題上做一些改進的話，即使抑制了需求，但各種政策和制度卻在抑制供給的話，也會產(chǎn)生房地產(chǎn)供求的不平衡，增加房地產(chǎn)的投機。因為預(yù)期供給少了，人們就會拼命買房，目前房產(chǎn)的需求就會更大。所以現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場，政策是一個問題，但更重要的是怎么進行制度的改革，通過制度的改革，建立內(nèi)在穩(wěn)定的機制，使供求關(guān)系趨于平衡，使我們這樣一個人多地少的國家，住房的發(fā)展符合我們的國情，符合市場經(jīng)濟發(fā)展的需要。有了供求穩(wěn)定的機制，投資性需求受到抑制，才能防止房地產(chǎn)市場出現(xiàn)大的泡沫。

　　再來看證券市場的問題。經(jīng)過股權(quán)分置的改革，股市的制度基礎(chǔ)有了一個根本性的改變，加上過去幾年又制定了一系列的監(jiān)管制度，應(yīng)該說股市發(fā)展的基礎(chǔ)比過去好了很多。正是因為如此，過去一年多來，股市首先有了恢復性的增長，然后又有了最近的高增長。股市是最容易出現(xiàn)一些預(yù)期的錯誤、最容易產(chǎn)生矯枉過正、最容易出現(xiàn)波動的市場，在一定意義上來講這是正常的，這也是股市的魅力：它不斷在那里波動。

　　但現(xiàn)在我們要防范的是制度性的波動，防范的是制度性的風險和系統(tǒng)性的風險。這是因為雖然現(xiàn)在我們有了一些監(jiān)管制度，但從監(jiān)管實踐角度來講，還處在監(jiān)管的初級階段，還是有很多漏洞。比如說，現(xiàn)在股市上還經(jīng)常有小道消息亂飛，人們還在通過打探各種消息來炒股，這說明內(nèi)部交易還很嚴重；信息披露的渠道還不是很嚴格地受到監(jiān)管，證券公司還在進行一些違規(guī)操作。同時，目前的一個重大問題是大量的銀行資金還在以各種方式進入股市，這包括一些企業(yè)的貸款用于炒股，甚至一些個人趁著銀行拼命想多發(fā)放按歇貸款的機會，用欺騙手段騙取銀行的按歇貸款，騙取資金到股市炒股等等。

　　目前股市牛、股市熱在一定意義上正是完善監(jiān)管制度、打擊違規(guī)操作、打擊內(nèi)部交易、打擊資金的違規(guī)使用、建立防范風險的機制、加強監(jiān)管的好時機。市場要想長期發(fā)展，這些監(jiān)管制度落到實處是最重要的。否則后果不堪設(shè)想。

　　人們現(xiàn)在的注意力往往放在調(diào)控政策等方面，其實這些都不重要，重要的是市場制度的建設(shè)，監(jiān)管制度、監(jiān)管體系的改進。政府的有關(guān)部門、市場的各種機構(gòu)、股民都應(yīng)該高度重視這些問題，股民應(yīng)要求政府加強監(jiān)管，否則大機構(gòu)興風作浪賺了錢，一旦跌了的話小股民是最悲慘的。我們現(xiàn)在已有很多監(jiān)管制度了，怎樣去加強監(jiān)管、防范風險才是最根本的。從房地產(chǎn)市場上、從股市上解決一些問題，保障中國經(jīng)濟持續(xù)地增長。

　　警惕高增長中的“虛增部分”

　　要充分認識中國經(jīng)濟高增長中的“虛增部分”，這些虛的東西解決不好，早晚會暴露出來，最終無法在世界的競爭中取得真正的發(fā)展。

　　《中國經(jīng)營報》：除了股市和房市風險，中國經(jīng)濟中還存在哪些潛在危機？

　　樊綱：還有一點，要充分認識中國經(jīng)濟高增長中的“虛增部分”，這些虛的東西解決不好，早晚會暴露出來，最終無法在世界的競爭中取得真正的發(fā)展。

　　中國經(jīng)濟增長速度很快，企業(yè)利潤也很高。不可否認，在企業(yè)的增長當中，主要是真實的部分，真實的增長。我國出口的增長、競爭力的提高主要是我們競爭力在真實地提高，主要是靠二十幾年來努力地改革開放，努力地提高技術(shù)水平，改進管理和效率，努力了解國內(nèi)、國際市場，提高競爭力的結(jié)果。但是也要看到，在我們的經(jīng)濟增長中，在企業(yè)的利潤中有一部分“虛增”。大約存在五個方面的問題：第一，由于資源的產(chǎn)權(quán)制度和缺乏資源開采的付費制度，政府不得不在某些環(huán)節(jié)上對資源的價格有所控制，導致目前資源的價格存在扭曲?？傮w來說要比國際上的企業(yè)資源成本低一些，資源的耗費要大一些。因此在當前的高利潤中有一塊是由于資源價格較低產(chǎn)生的；第二，環(huán)保的費用沒有付，破壞環(huán)境的代價沒有體現(xiàn)出來。企業(yè)在環(huán)保方面應(yīng)該付的很多費用都沒有付，如果其他國家的企業(yè)都付了環(huán)保成本的話，我們的競爭力就有虛的部分；第三，勞動成本還很低，這是我們發(fā)展階段較低的表現(xiàn)。但是勞動成本再低，從制度上也要有社會保障的支出，而我們的很多企業(yè)沒有支付這筆成本或者沒有付足這一成本。我們不是說像發(fā)達國家一樣搞那么高標準的福利制度，但是作為發(fā)展中國家的企業(yè)，如果基本的社保都沒有支付的話，勞動成本中就有一塊是虛的；第四，我們的資本市場還是封閉的，我們的金融還是受保護的，金融企業(yè)還享受著國家保護的貸款利息和存款利息的差額。因此，這些企業(yè)的利潤也有虛的一塊；第五，以前國企不分紅，最近才有政策出臺。國家投了那么多資，但是企業(yè)把利潤都留給自己，這相當于國家給了企業(yè)很大的補貼，這塊利潤也有虛增的成分。

　　總之，是我國經(jīng)濟目前存在的一些問題，導致了一些企業(yè)的利潤特別的高。假如不存在以上所說的這些問題，如果上述制度改了，我們會看到，有些企業(yè)的利潤并沒有那么高。在高增長的背后我們要看到經(jīng)濟當中存在的方方面面的問題。這些“虛高”的成分，如果不能逐步改進的話，如果在體制上不把這些虛的東西清除的話，我們的企業(yè)就很難真正在國際上具有國際水平的競爭力。不可否認，在發(fā)展初期我們難免會有這樣那樣的缺陷，改革也要逐步實現(xiàn)。但一旦這些東西取消，我們的競爭力的虛的部分失去的話，我們有很多企業(yè)在國際競爭中恐怕就不具有競爭力。所以，企業(yè)不要在高利潤面前忘記我們實際存在的各種弱點，政府要高度重視這些問題，積極推動改革，才能使中國經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展，才能使中國企業(yè)成為真正具有競爭力的企業(yè)。