企業(yè)要留住人才，體制很關(guān)鍵，老板要舍得讓利給職業(yè)經(jīng)理人，這樣有共同的理念走在一起，人才才能夠穩(wěn)定。

　　留住人才是行業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，無法吸引人才的企業(yè)亦難于成長(zhǎng)。制度革新、加強(qiáng)激勵(lì)都是手段，房地產(chǎn)需要怎樣的人才？更深層次的希望在哪里？2015觀點(diǎn)年度論壇主題討論會(huì)二的主題是：職業(yè)人的天花板。

　　首先有請(qǐng)本次討論的主持嘉賓：新鷗鵬集團(tuán)首席戰(zhàn)略官李戰(zhàn)洪先生。下面有請(qǐng)討論嘉賓上臺(tái)，掌聲有請(qǐng)：毅德控股有限公司戰(zhàn)略規(guī)劃副總裁馬祎先生；恒億集團(tuán)董事局主席郭建平先生；廣州市萬科房地產(chǎn)有限公司副總經(jīng)理?xiàng)顒P先生；世聯(lián)行首席技術(shù)官黎振偉先生；廣州華譽(yù)景觀工程設(shè)計(jì)有限公司董事總經(jīng)理張明燕女士；廣州市社會(huì)科學(xué)院高級(jí)研究員談錦釗先生；廣東華美立家投資控股有限公司副總裁張志良先生。

　　這一輪討論的時(shí)間是40分鐘，接下來有請(qǐng)李戰(zhàn)洪先生為我們開啟討論。

　　李戰(zhàn)洪：我們的話題是“職業(yè)人的天花板”，有三個(gè)議題：為什么合伙人也留不住毛大慶？開發(fā)商如何培養(yǎng)接班人？裁員大爆炸，地產(chǎn)行業(yè)還行嗎？

　　作為職業(yè)經(jīng)理人，我和毛大慶一樣，去年也經(jīng)歷了一次跳槽，合伙人那種機(jī)制的激勵(lì)也沒有留住，自己還是上市公司的自然人股份，最后狠心的一甩就走了，這的確也是一個(gè)現(xiàn)象，去年為了我辭職的事情，中國(guó)建設(shè)報(bào)還把我的新聞放到頭版頭條，沒想到一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的辭職會(huì)引起這么大的轟動(dòng)。我們的話題就從這里開始，我們企業(yè)的發(fā)展，在人才上面有三個(gè)階段，第一個(gè)階段就是靠薪酬吸引人、留住人，到后來發(fā)現(xiàn)這也有些問題，第二個(gè)階段就靠企業(yè)的文化吸引人、留住人，后來發(fā)現(xiàn)企業(yè)文化很好的企業(yè)，一走還不是走一個(gè)，而是一堆一堆的走，包括萬科、龍湖這些企業(yè)文化很好的公司，他們一個(gè)城市公司的人有可能一次走20幾個(gè)人，骨干全部走光了，看來文化留住人也有問題。第三個(gè)階段就靠企業(yè)的機(jī)制吸引人、留住人，而企業(yè)的機(jī)制，包括這些高管都有一些股份，而且在里面都還不錯(cuò)，但是他們還是走了，現(xiàn)在出來創(chuàng)業(yè)。

　　我下面首先問一下毅德控股的馬總，您是負(fù)責(zé)戰(zhàn)略規(guī)劃的副總裁，面對(duì)這種趨勢(shì)，你們的人才戰(zhàn)略是怎樣規(guī)劃的？

　　馬祎：我分管的業(yè)務(wù)主要在戰(zhàn)略和投資，組委會(huì)這么安排，我也就入鄉(xiāng)隨俗。作為一個(gè)企業(yè)來講，企業(yè)的三大戰(zhàn)略中，就有一個(gè)人才戰(zhàn)略，我看組委會(huì)給的議題主要是講毛大慶先生在合伙人制的情況下為什么還會(huì)離開。我從這個(gè)話題展開，他目前在房地產(chǎn)行業(yè)還是引起了比較大的反響，究竟問題出在哪里，是誰出了問題，首先在談這個(gè)話題之前，我認(rèn)為毛先生的離開跟合伙人制度沒有任何關(guān)系，為什么這么說？我們要從毛先生的發(fā)展史和他的整個(gè)職業(yè)生涯來看，他是60年代末的一個(gè)人，是比較有責(zé)任感，而且社會(huì)責(zé)任心非常強(qiáng)的人，當(dāng)然這只是一方面，另外還有一個(gè)主要的原因，我覺得他看到了一個(gè)更好的市場(chǎng)商機(jī)。我們都是做房地產(chǎn)行業(yè)的，房子從一二線城市蓋到三四線，甚至包括了縣域，總有一天會(huì)把房子蓋滿，當(dāng)然我不是說不看好這個(gè)行業(yè)，我們這個(gè)市場(chǎng)的需求量總是會(huì)到一個(gè)飽和的階段。我最近從媒體上關(guān)注了一下，他主要關(guān)注的是未來有1.96億的勞動(dòng)人口要進(jìn)入市場(chǎng)，這幫年輕人要準(zhǔn)備做什么，他現(xiàn)在主要做一個(gè)創(chuàng)投的孵化平臺(tái)，就為這么大的群體做服務(wù)。當(dāng)然他做這樣的平臺(tái)，對(duì)物業(yè)需求也提出來了，他在北京第一個(gè)合作伙伴還是萬科，他有這樣的關(guān)系，從他的投資的角度來講，肯定可以拿到比較好的價(jià)格的物業(yè)，至于他未來是不是做培訓(xùn)學(xué)院，需要很大的物業(yè)量，目前還沒披露。我認(rèn)為毛先生離開萬科跟合伙人制沒有太大的關(guān)系，只是他作為一個(gè)中年的有血性、有責(zé)任感的男人，他要做一份事業(yè)，還是很正常的。

　　李戰(zhàn)洪：如果有機(jī)會(huì)，你會(huì)離開嗎？

　　馬祎：要充分的評(píng)估，畢竟在一個(gè)企業(yè)做了這么多年，跳到一個(gè)完全新的領(lǐng)域，需要非常大的勇氣，另外我們除了考慮社會(huì)的話，還要考慮自身，包括家庭的因素。

　　李戰(zhàn)洪：馬總說了一點(diǎn)，企業(yè)的發(fā)展或者個(gè)人的突破都是靠見異思遷來突破的，職業(yè)經(jīng)理人的跳槽已經(jīng)說明了這一點(diǎn)。

　　下一個(gè)問題問郭董，當(dāng)企業(yè)的薪酬水平，以及企業(yè)的文化都留不住職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，你作為老板，你應(yīng)該怎么辦？

　　郭建平：我覺得企業(yè)里面人才要因地制宜，根據(jù)各自的專長(zhǎng)來安排適合的崗位，留住人才除了企業(yè)的激勵(lì)機(jī)制，以及企業(yè)的文化，隨著未來的發(fā)展，更應(yīng)該把人才變成股東，共同發(fā)展，這樣整個(gè)企業(yè)也好，人才也好，更有可持續(xù)發(fā)展的機(jī)會(huì)。

　　李戰(zhàn)洪：還是要用人所長(zhǎng)。用人里面我想到一句話：用人之長(zhǎng)，天下無可棄之人。用人之短，天下無可用之人。從郭董的話里我聽出了這個(gè)意思。

　　下一個(gè)我想問一下萬科的楊總，這里有一個(gè)話題剛好是關(guān)系到萬科，毛大慶走了，肖莉走了，那么我有一個(gè)問題，你們?nèi)绾谓影啵咳绻袡C(jī)會(huì)，你們會(huì)跟他們走嗎？包括下一步萬科如何留住人，包括留住你？

　　楊凱：我看了一下，三個(gè)話題，前兩個(gè)都跟我們有關(guān)系，第二個(gè)問題的頭馬和珠峰班是我們集團(tuán)去年的兩個(gè)重要的舉措，頭馬行動(dòng)就是在四個(gè)區(qū)域選擇7家優(yōu)秀單位，我們自己內(nèi)部的優(yōu)秀公司，對(duì)公司內(nèi)部的管理人員，包括他的狀態(tài)，包括一些操作的模式進(jìn)行詳細(xì)的分析，其實(shí)更多的是想看看這些公司為什么做得更好，怎么樣才能在新的市場(chǎng)環(huán)境下進(jìn)一步優(yōu)化，進(jìn)一步做得更好，在頭馬行動(dòng)里更多的是針對(duì)公司的操作層面，更多的是怎么管，我們的珠峰班是針對(duì)集團(tuán)以及公司的高層管理人員，拓展視野，進(jìn)行橫向交流，包括自己內(nèi)部的提升，和海爾、小米等多家公司都進(jìn)行了很多的交流，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代看看怎么樣才能夠做好，一個(gè)是管，一個(gè)是做，這是我們集團(tuán)去年的兩個(gè)舉措。

　　現(xiàn)在對(duì)我們來說，我們自己內(nèi)部經(jīng)常說，我們已經(jīng)摒棄職業(yè)經(jīng)理人這個(gè)詞，因?yàn)槁殬I(yè)經(jīng)理人就是你給我錢，我給你做事，更多的好像是屬于委托性質(zhì)的，我們內(nèi)部現(xiàn)在更喜歡說“合伙人”，更多的就是做自己的事情，我們現(xiàn)在基本上所有的新項(xiàng)目都要一起跟投，把這個(gè)事情做好，不僅能夠得到鍛煉，而且也能夠和公司共同分享。

　　當(dāng)然可能剛剛在說我們毛總，還有肖莉總的離開，我覺得他們是經(jīng)過了很充分的考慮，也是因?yàn)橛泻线m的機(jī)會(huì)。其實(shí)今天上午巴曙松教授在說，現(xiàn)在二手房已經(jīng)逐漸成為主流，有很多產(chǎn)業(yè)鏈需要提升、完善，其實(shí)有很多屬于這種空隙，能夠更好地完善，現(xiàn)在很多人也看到了這些機(jī)會(huì)，包括現(xiàn)在的一些創(chuàng)業(yè)浪潮，有一些是屬于電子類的，但是有一些是屬于地產(chǎn)服務(wù)類的，都在這方面在做，我覺得他們更多的是抓住了這種機(jī)會(huì)，想做一個(gè)自己職業(yè)生涯中的努力，所以也祝福他們能夠成功。

　　李戰(zhàn)洪：按照巴曙松上午說的話，感覺聽懂了，其實(shí)是理解不夠。我是不是可以這樣理解，在你的發(fā)言里面，就是通過各種方法能力做好接班，通過合伙人的方法來讓自己多賺點(diǎn)錢，賺了錢，接好班以后再學(xué)毛大慶、肖莉，離開萬科，我的理解沒錯(cuò)吧？

　　楊凱：其實(shí)我們是兩個(gè)角度，一個(gè)角度是內(nèi)部，內(nèi)部希望能夠真正把這個(gè)事情變成自己的事情，而不是公司老板的事情，或者只是一個(gè)交代的事情，而是希望大家共同來發(fā)展、共同來分享，內(nèi)部各種各樣制度是這樣的目標(biāo)。

　　李戰(zhàn)洪：那我又聽懂了，先把公司的事情變成自己的事情，然后再學(xué)任志強(qiáng)，把別人的事情當(dāng)做自己的事情，然后再投身于其中。

　　下一個(gè)是世聯(lián)的黎總，按理來說，世聯(lián)是代理公司和營(yíng)銷專業(yè)公司，人才流動(dòng)是特別大的，你們是如何做到吸引人、留住人、激勵(lì)人的？

　　黎明楷：其實(shí)我從創(chuàng)業(yè)初的九龍倉(cāng)到合富，到世聯(lián)，到自己又創(chuàng)業(yè)，其實(shí)我也是流動(dòng)的，我在世聯(lián)工作的時(shí)間是最長(zhǎng)的，之前最長(zhǎng)的在一個(gè)單位做了4年，最短的做了3年，從我個(gè)人的經(jīng)歷，我的流動(dòng)是兩種情況，一個(gè)企業(yè)對(duì)待流動(dòng)同樣也有一些措施，一個(gè)是不正常流動(dòng)，有些人過來了，幾天就走了，哪些人來的時(shí)候期望值很高，或者老板給他的期望值很高，結(jié)果發(fā)現(xiàn)不行，他自己都干不了，或者他根本不適應(yīng)這種文化，這種流動(dòng)我認(rèn)為是完全沒問題的，企業(yè)沒必要為一些不適合的人惋惜。另外的正常流動(dòng)，我覺得有些人工作了一段時(shí)間以后，經(jīng)過了對(duì)企業(yè)的認(rèn)識(shí)，他有了更好的發(fā)展，他這種流動(dòng)也是正常的。我覺得大部分老板都是從打工出來的，都是從流動(dòng)出來的，所以回過頭來，我覺得作為一個(gè)老板，也應(yīng)該有這種胸懷，去建立一種好的機(jī)制去留住人才，同時(shí)讓人才留動(dòng)。

　　我到世聯(lián)5年了，從我的感受，我覺得陳勁松先生是挺不容易的，因?yàn)橹薪榈牧鲃?dòng)很大，世聯(lián)的流動(dòng)也很大，但是我們看到企業(yè)的業(yè)績(jī)不會(huì)因?yàn)檎５牧鲃?dòng)去影響它的業(yè)績(jī)，反而會(huì)使業(yè)績(jī)不斷增加。我覺得他不是簡(jiǎn)單地用錢留人，而是用企業(yè)的文化、理想留人，陳勁松先生讓大家都有理想追求。另外我覺得陳勁松先生把自己這個(gè)行業(yè)做到最極致、最高端、最專業(yè)的平臺(tái)。你想在這個(gè)行業(yè)做，比如說做顧問，你最好就在我這里做。我們發(fā)現(xiàn)很多做顧問的同事離開了企業(yè)以后，很少到國(guó)內(nèi)的其它顧問公司，他要么就去開發(fā)商，要么就去五大行。另外一個(gè)，我覺得也要給人才機(jī)會(huì)，如果企業(yè)沒有機(jī)會(huì)給他，這個(gè)員工到了一定的程度，特別是做中介的人，他是很進(jìn)取的，沒有機(jī)會(huì)他就會(huì)走了，所以要不斷地創(chuàng)造機(jī)會(huì)。所以看到世聯(lián)在過去的幾年，特別是上市以后，公司在全國(guó)不斷地發(fā)展，給很多人創(chuàng)造從業(yè)務(wù)員到經(jīng)理，到地區(qū)經(jīng)理的機(jī)會(huì)，通過這個(gè)也可以展示他的能力。

　　我想人是這樣的，賺錢是一方面，展示個(gè)人得能力也是很重要的東西，你在這里做不好，你出去干啥呢？你沒有機(jī)會(huì)給他，他就會(huì)走。所以我覺得對(duì)于一個(gè)很需要人才的企業(yè)，陳勁松先生做了很多的工作。當(dāng)然他也有很高的要求，你不行你就走。我認(rèn)為在今天我們要很坦然地面對(duì)這個(gè)行業(yè)，一定要做好自己的工作，一定要讓這個(gè)企業(yè)是有追求的，某種意義上追求做最好的。當(dāng)然必然會(huì)人要走的時(shí)候，這就是自然流動(dòng)，我們只能盡量減少非自然流動(dòng)。

　　李戰(zhàn)洪：黎總說了兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是正常流動(dòng)，比如說黎總從合富到世聯(lián)，這是屬于正常流動(dòng)。第二個(gè)是企業(yè)的長(zhǎng)處或者企業(yè)的能力，和個(gè)人的能力要充分的嫁接，互為補(bǔ)充、互為融合，才能吸引人、留住人，所以留住黎總主要靠這幾個(gè)方面。

　　另外一位是華譽(yù)景觀的張總，你在華譽(yù)景觀做總經(jīng)理，我想請(qǐng)問華譽(yù)景觀是怎么留住你的，因?yàn)槟愕穆殑?wù)是董事總經(jīng)理，我就很敏感，做總經(jīng)理很簡(jiǎn)單，做董事總經(jīng)理，是不是董事把你留住的，如果不是董事，你會(huì)走嗎？你會(huì)干多久？

　　張明燕：首先我糾正一下，我是華譽(yù)公司的創(chuàng)始人，因?yàn)槲覀兊暮匣锶死锩嬉灿形业睦蠋?，所以我沒有寫董事長(zhǎng)，我是董事總經(jīng)理，還有執(zhí)行董事。我覺得是對(duì)合伙人的尊重。

　　李戰(zhàn)洪：那就反過來講，你作為董事長(zhǎng)，你是怎么想的給他們董事？你是通過董事來吸引他們，留住他們嗎？如果不給他們董事頭銜，你會(huì)怎么管？

　　張明燕：我們沒有給很多董事，除了我之外，有一個(gè)主要的合伙人，還有兩個(gè)非常資深的業(yè)務(wù)骨干，剩下的外籍設(shè)計(jì)師都是拿年薪的。2008年的時(shí)候我們只有十幾個(gè)人，發(fā)展到今天，包括萬科、保利都是我們的客戶，龍湖在廣東省的第一個(gè)項(xiàng)目也是華譽(yù)景觀做的。整個(gè)發(fā)展其實(shí)全賴于我們團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定，有一個(gè)笑話，我們給富力做項(xiàng)目，做了三年，總是一個(gè)負(fù)責(zé)人服務(wù)他們，后來他們說，你們公司是不是沒有別人，為什么只有你一個(gè)？包括跟萬科的合作，他們的負(fù)責(zé)人也說，別的公司經(jīng)常一個(gè)項(xiàng)目做三年就換了兩三個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人了，我們跟他們合作了8年，還是那一兩個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人在合作，所以華譽(yù)的整個(gè)人才隊(duì)伍是非常穩(wěn)定的。

　　李戰(zhàn)洪：張董事長(zhǎng)管理人、留住人還有自己的一套方法，是工資開得很高嗎？吸引人要么靠文化，要么靠薪酬，要么靠機(jī)制，你是靠哪一塊？還是三個(gè)同時(shí)用？

　　張明燕：我覺得是幾個(gè)方面，文化非常重要，機(jī)制也非常重要。

　　李戰(zhàn)洪：薪酬不重要？

　　張明燕：其實(shí)薪酬和機(jī)制是相關(guān)的，我們公司有新人來試用，如果能力不強(qiáng)的絕對(duì)是過不了試用期的，這是考核得很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，這樣我們留下來的人，全部都善待他，不是合適的人，我們?cè)谠囉闷诰吞蕴?，這就是華譽(yù)的做法。

　　對(duì)于今天講到的毛大慶這個(gè)事情，我自己的想法，講到用人機(jī)制的問題，我感覺這不是用人機(jī)制的問題，因?yàn)橛萌藱C(jī)制是指某個(gè)人想在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)展，你怎么樣創(chuàng)造一個(gè)平臺(tái)讓他發(fā)展。而毛大慶是已經(jīng)不需要這個(gè)平臺(tái)了，他想要實(shí)現(xiàn)自己的個(gè)人意志了，所以這不是機(jī)制的問題。這是第一點(diǎn)。

　　第二，中海和萬科都是我們的客戶，我們注意到，中海的職業(yè)經(jīng)理人走，基本上都是跳槽到別的房地產(chǎn)公司了，萬科的人基本上都創(chuàng)業(yè)去了，這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。中海的人可能更多的尋求個(gè)人的財(cái)務(wù)自由，而且中海的創(chuàng)新意識(shí)相對(duì)弱一點(diǎn)，而萬科就不斷地在夾縫中求生存，所以他的人才素質(zhì)、創(chuàng)新能力會(huì)更強(qiáng)。當(dāng)他實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)自由之后，他就尋求自我意志的實(shí)現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)個(gè)人的理想。其實(shí)華譽(yù)也有很多自己留住人才的方法，我們對(duì)同事，尤其到了項(xiàng)目負(fù)責(zé)人以上的級(jí)別，我們會(huì)給他們做職業(yè)規(guī)劃，我們會(huì)說你的長(zhǎng)項(xiàng)是什么，下一步可以發(fā)展的是什么，還有誰來帶你。比如對(duì)一些主任，我會(huì)跟他說，他下一步的目標(biāo)是做項(xiàng)目總監(jiān)，他擅長(zhǎng)的方面是什么，不擅長(zhǎng)的方面是什么，誰來帶他，他也有責(zé)任帶某些人，其實(shí)整個(gè)公司是變成了一個(gè)成長(zhǎng)鏈條。因?yàn)橥患伦约喝W(xué)可能很慢，但是別人點(diǎn)播一下，可能用的力氣只有自己學(xué)習(xí)的1/3到1/4。華譽(yù)是一個(gè)非常溫情的環(huán)境，所以華譽(yù)的英文字母叫Homw，有“家園”的意思。

　　李戰(zhàn)洪：看得出來張董對(duì)留住華譽(yù)景觀的毛大慶已經(jīng)有了自己的一套，已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。

　　下一位是廣州社會(huì)科學(xué)研究院的高級(jí)研究院談錦釗先生。針對(duì)職業(yè)經(jīng)理人這種現(xiàn)象，你是社會(huì)科學(xué)院的，你認(rèn)為這是社會(huì)現(xiàn)象，還是自然現(xiàn)象？

　　談錦釗：我覺得在互聯(lián)網(wǎng)思維的現(xiàn)代，應(yīng)該有一個(gè)新的思維，人的智力，人的關(guān)系、人的網(wǎng)絡(luò)，人的活動(dòng)能力都是資產(chǎn)，這一點(diǎn)十分重要。我們老說尊重人才，你尊重他什么？每個(gè)月給他點(diǎn)公司嗎？不僅僅是這樣的。因?yàn)槿耸怯行枨蟮?，最低的需求是解決溫飽問題，最高的需求就是自我價(jià)值的出現(xiàn)。當(dāng)他做到一定程度的時(shí)候，他就想創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)不是要賺多少錢的問題，錢已經(jīng)夠用了，他就是要實(shí)現(xiàn)他的自我價(jià)值。所以我覺得一個(gè)公司要留住人，尊重人才，首先要尊重他的產(chǎn)權(quán)，就是他的知識(shí)、他的能耐。我覺得這一點(diǎn)十分重要。人才留不留得住，關(guān)鍵還是產(chǎn)權(quán)兩個(gè)字。今天這個(gè)會(huì)議很好，很多專家都說了很多新的觀點(diǎn)，但是我就聽不到“產(chǎn)權(quán)”這兩個(gè)字。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)就是產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)，也就是資本，有了資本，你就在社會(huì)可以立足，一個(gè)企業(yè)是這樣，一個(gè)個(gè)人也是這樣，所以在現(xiàn)代化的互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，個(gè)人的創(chuàng)業(yè)已經(jīng)有條件了，你做中介也好，做顧問也好，甚至你去設(shè)計(jì)，做規(guī)劃師也好，在家里一個(gè)電腦你就可以工作了，只要你有社會(huì)網(wǎng)絡(luò)。所以尊敬人的產(chǎn)權(quán)，包括他的自尊心，他的發(fā)展前途，他的技術(shù)，關(guān)系等等。另外再擴(kuò)展一點(diǎn)講，今天我沒有聽到“產(chǎn)權(quán)”兩個(gè)字，我就想，為什么現(xiàn)在大家不太買房，因?yàn)槲覀兊睦碚撳e(cuò)了，房地產(chǎn)要去投資化，既然房地產(chǎn)都不投資了，也就不能保值增值，既然不能保值增值，我買來干什么？花一輩子的血汗錢買一套房子，到70年后就沒有了。到70年的時(shí)候，那個(gè)房子要賣二手房了，能賣嗎？那個(gè)房子不是你的了，你沒有產(chǎn)權(quán)了。我覺得產(chǎn)權(quán)是當(dāng)今最重要的，不尊重人的產(chǎn)權(quán)，不尊重老百姓房屋土地使用的產(chǎn)權(quán)，房地產(chǎn)絕對(duì)不可以繼續(xù)發(fā)展。所以很多人不買房，因?yàn)闆]有保值功能，它不是你的產(chǎn)權(quán)。所以我覺得今天和今后我們房地產(chǎn)的研究更多要關(guān)注產(chǎn)權(quán)，關(guān)注人的產(chǎn)權(quán)，你的資本、知識(shí)、關(guān)系、能耐就是你的產(chǎn)權(quán)。所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我覺得人才也是在其中發(fā)揮很大的作用。同時(shí)將來的企業(yè)都是微小化的、個(gè)體化的，如果當(dāng)老板做得好了，你不是壓抑得力的員工，不讓他露頭，他做得好了，你可以給他成立一個(gè)分公司，由他負(fù)責(zé)，你培養(yǎng)的就不是一個(gè)敵人，不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，而是你的合伙人、同盟軍。所以我覺得產(chǎn)權(quán)這個(gè)問題是我們當(dāng)前要研究的十分重要的問題，如果這個(gè)問題解決不了，我們的改革沒有希望。

　　李戰(zhàn)洪：談教授不愧是社會(huì)科學(xué)院的高級(jí)研究員，我今天聽到一個(gè)新的名詞，叫人的產(chǎn)權(quán)，我自然也會(huì)想到房子的產(chǎn)權(quán)，這兩個(gè)產(chǎn)權(quán)有什么區(qū)別呢？房子的產(chǎn)權(quán)是不動(dòng)產(chǎn)，你買了就在那里不動(dòng)了，人的產(chǎn)權(quán)是動(dòng)的，是個(gè)動(dòng)產(chǎn)，一個(gè)是堅(jiān)定不移，一個(gè)是堅(jiān)定要移。

　　談錦釗：房地產(chǎn)是不動(dòng)產(chǎn)，它的位置不動(dòng)，但是它的價(jià)值可以流動(dòng)，所以也不能說它的價(jià)值不流動(dòng)。同樣，一個(gè)社會(huì)的產(chǎn)權(quán)能夠流動(dòng)，包括人才、房地產(chǎn)，它能夠流動(dòng)，就可以到它發(fā)揮最大效益的地方，這個(gè)社會(huì)就會(huì)發(fā)達(dá)。所以房地產(chǎn)也要適當(dāng)?shù)亓鲃?dòng)。

　　李戰(zhàn)洪：謝謝談教授。

　　下一位是華美立家的張總，請(qǐng)你談一談你們是如何吸引人，留住人，激勵(lì)人的。

　　張志良：我談?wù)勱P(guān)于如何吸引、留住人才。為什么毛總的辭職引起大家的轟動(dòng)呢？第一，說明人是很重要的，有一句話叫事在人為，沒有人，企業(yè)就沒有發(fā)展。第二，高薪水，包括高股份是留不住人的。在房地產(chǎn)行業(yè)我們做合伙人、股份制是做得比較早的。第三，隨著新興業(yè)態(tài)的發(fā)展，必須有一部分人出來做新興的業(yè)態(tài)，這說明人的流動(dòng)也是很正常的。如果雷軍不出來，也沒有小米的產(chǎn)業(yè)，所以說以后以后會(huì)越來越頻繁，會(huì)越來越司空見慣。流動(dòng)是正常的，我們希望有正常的流動(dòng)，不要有異常的流動(dòng)，異常的流動(dòng)就是不要在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手之間進(jìn)行惡性的循環(huán)。

　　說到我們?cè)趺戳羧四兀啃剿?、股份是可以解決的矛盾，薪水、股份不高都可以漲，但是為什么有些人必然會(huì)走？隨著職業(yè)經(jīng)理人的低齡化，90后有一個(gè)觀念是快樂工作，隨著我們網(wǎng)絡(luò)與房地產(chǎn)的結(jié)合，你從網(wǎng)絡(luò)的角度來說，人才流動(dòng)就很頻繁了，房地產(chǎn)行業(yè)也要接受這個(gè)規(guī)律，流動(dòng)會(huì)越來越快。對(duì)于新型的或者說比較年輕的職業(yè)經(jīng)理人，他們的想法都跟我們不大一樣，一旦公司的戰(zhàn)略方向與她追求的夢(mèng)想的方向發(fā)生差別，這是不可調(diào)節(jié)的。有一句話叫道不同不相為謀，毛總有新的事業(yè)方向了，這是留不住他的。作為企業(yè)需要加快你的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，要代表最新的服務(wù)模式，你的人才才能留下來，你的企業(yè)才能有更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　李戰(zhàn)洪：謝謝張總。最后一個(gè)問題，裁員大爆炸，地產(chǎn)行業(yè)還令人羨慕嗎？我們每人一分鐘，就這個(gè)題目發(fā)表自己的看法，郭總和張女士就談?wù)勀銈兤髽I(yè)如果留住企業(yè)的毛大慶，其他人都說說地產(chǎn)行業(yè)還令人羨慕嗎。每人一分鐘。

　　馬祎：中午吃飯的時(shí)候和一些朋友交流了一下，有人問到我們的市盈率的問題，我是從制造業(yè)在十多年前轉(zhuǎn)到房地產(chǎn)的，我是有深刻的感觸的，目前中國(guó)的制造業(yè)其實(shí)更艱難，制造業(yè)無論是毛利潤(rùn)還是凈利潤(rùn)都非常困難。我覺得房地產(chǎn)在中國(guó)目前來講，除了高科技、新興產(chǎn)業(yè)以外，應(yīng)該還是令人羨慕和向往的一個(gè)行業(yè)。

　　李戰(zhàn)洪：房地產(chǎn)還是一個(gè)令人羨慕的行業(yè)，工資高。

　　郭建平：我覺得企業(yè)要留住人才，體制很關(guān)鍵，老板要舍得讓利給職業(yè)經(jīng)理人，這樣有共同的理念走在一起，人才才能夠穩(wěn)定。

　　李戰(zhàn)洪：郭董這句話很重要，他說出來了，老板要有錢散人聚的企業(yè)胸懷，用機(jī)制留人。

　　楊凱：我覺得在現(xiàn)在這種情況下，首先要適應(yīng)市場(chǎng)，改變自己的機(jī)制，這是一個(gè)前提。同時(shí)需要有良好的企業(yè)文化，現(xiàn)在尤其是年輕人，他對(duì)你的認(rèn)同感不完全是你給他多少錢，更多的是他對(duì)你認(rèn)不認(rèn)同，不認(rèn)同，錢多他也會(huì)走。

　　李戰(zhàn)洪：企業(yè)文化加企業(yè)的機(jī)制。

　　張明燕：對(duì)這一點(diǎn)，我有兩點(diǎn)要說，第一，是他主動(dòng)走的，第二是你不得不裁員?，F(xiàn)在房地產(chǎn)很多在裁員，我先說第二部分，實(shí)際上房地產(chǎn)波動(dòng)這么多輪，我們同行業(yè)，設(shè)計(jì)界也裁員裁了好多輪了，但是華譽(yù)就從來沒有裁員，這就造成同事的安全感和信任感很強(qiáng)，我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要。我們?yōu)槭裁纯梢圆徊脝T呢？當(dāng)市場(chǎng)特別好的時(shí)候，很多公司因?yàn)橛辛藰I(yè)務(wù)就拼命招人的時(shí)候，我們沒有拼命地?cái)U(kuò)張，我們會(huì)做得更好、更穩(wěn)定，沒有突發(fā)性的增長(zhǎng)，所以當(dāng)市場(chǎng)回落的時(shí)候，我們也沒有那么多富余的人員。所以我們?cè)?008、2010、2012年的這些波動(dòng)中，我們沒有因?yàn)槭袌?chǎng)的原因裁過一個(gè)人，所以造成大家很大的信任感。2014年，我們房地產(chǎn)的項(xiàng)目實(shí)際上是減少的，減少了之后該怎么辦？一種做法就是裁員，但是華譽(yù)是采用另一種辦法，就是尋找客戶新的需求點(diǎn)，創(chuàng)造一些新的增長(zhǎng)點(diǎn)。舉個(gè)例子，就像戶外家具，實(shí)際上以往的做法都是直接給施工單位做的，而施工單位做出來經(jīng)常是為了利益，缺乏美感，做得特別差。華譽(yù)就開發(fā)這一塊的業(yè)務(wù)，由設(shè)計(jì)師來做，然后我們采購(gòu)，這樣帶來一個(gè)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。同時(shí)我們跟美國(guó)MCM公司做戰(zhàn)略聯(lián)盟，做合資公司，在旅游地產(chǎn)方面，我們又站到了制高點(diǎn)，我們就是采取這種轉(zhuǎn)型，把那些富余人員在新的業(yè)務(wù)方面消化掉了。

　　李戰(zhàn)洪：華譽(yù)景觀就是兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是不裁員，第二是創(chuàng)造新的企業(yè)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　談錦釗：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到中高級(jí)階段，人的收入不是最后決定的因素，更重要的要上升到精神的層面，上升到團(tuán)隊(duì)的層面，我覺得這一點(diǎn)對(duì)整個(gè)社會(huì)，對(duì)企業(yè)來說都十分重要。我們現(xiàn)在基本上不愁吃穿，但是在精神的層面，企業(yè)文化的建設(shè)方面還相當(dāng)落后，所以我覺得應(yīng)該更多地從物的層面上升到精神的層面，上升到人心，同心同德去奮斗，去創(chuàng)造新的世界這個(gè)層面。

　　李戰(zhàn)洪：精神的層面比錢更重要。

　　黎振偉：企業(yè)要使員工不流動(dòng)，責(zé)任在老板，老板戰(zhàn)略要做對(duì)，很多企業(yè)戰(zhàn)略做錯(cuò)了，這個(gè)企業(yè)老板就有問題。另外老板要不斷地改革，讓公司不斷地前進(jìn)，讓員工跟不上你，覺得自己有危機(jī)感就不會(huì)走了，這個(gè)很重要。戰(zhàn)略、改革，讓企業(yè)不斷進(jìn)步。

　　張志良：老板要當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人的老師，營(yíng)造一個(gè)快樂的氛圍，這個(gè)職業(yè)經(jīng)理人就不會(huì)走。另外從職業(yè)經(jīng)理人的角度來說，如果嫌平臺(tái)不夠，你要挖掘自己的潛能，就在本企業(yè)建造更大的平臺(tái)，這樣老板也不會(huì)裁員，職業(yè)經(jīng)理人也不會(huì)走。

　　李戰(zhàn)洪：我們控制時(shí)間，剛好40分鐘。謝謝7位嘉賓，謝謝大家，本場(chǎng)討論會(huì)到此結(jié)束。