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　　中國(guó)企業(yè)家群體的全面崛起，以及由此帶來(lái)的人們對(duì)于創(chuàng)業(yè)激情的關(guān)注，正是中國(guó)當(dāng)前的一個(gè)鮮明特征。

　　10月7日，2008胡潤(rùn)中國(guó)富豪榜正式發(fā)布，從1999年的第一份榜單算起，胡潤(rùn)榜已做了整整10年。從單一排名到系列子榜單，從轟動(dòng)到習(xí)慣，胡潤(rùn)榜在走向成熟，中國(guó)社會(huì)也在走向成熟。這些年，胡潤(rùn)榜上的富豪在變，富豪集中的行業(yè)在變，民眾對(duì)財(cái)富、企業(yè)家的看法也在變，而胡潤(rùn)，無(wú)疑是一個(gè)見證者和記錄者。

胡潤(rùn)（RupertHoogewerf）

　　1970年出生于盧森堡，1993年畢業(yè)于英國(guó)杜倫大學(xué)，曾于中國(guó)人民大學(xué)學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，英國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師，有七年安達(dá)信倫敦分部和上海分部的工作經(jīng)驗(yàn)。1999年首創(chuàng)“胡潤(rùn)百富榜”。

　　很多富豪不怕透明度了

　　全球最令人興奮的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是中國(guó)

　　記者：胡潤(rùn)榜已做了10年，你感覺，越來(lái)越好做還是越來(lái)越難做？

　　胡潤(rùn)：從某一個(gè)角度來(lái)說(shuō)是好做了，因?yàn)橛懈嗟娜岁P(guān)注民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，又難做了，因?yàn)榇蠹议_始逐步熟悉百富榜是一個(gè)怎樣的產(chǎn)品，所以我們?cè)谕诰蚰硞€(gè)人的時(shí)候他會(huì)拒絕。

　　記者：有人稱一些富豪“寧做烏龜不做鲇魚”，是不是給你們帶來(lái)了障礙？

　　胡潤(rùn)：中國(guó)企業(yè)家中有一批人是不愿意上榜的，有幾個(gè)因素，一個(gè)是他的錢有“原罪”，如果浮出水面會(huì)出問題。第二是現(xiàn)在的一些人不愿意出名，因?yàn)樗腻X來(lái)得比較容易，比如從股票市場(chǎng)來(lái)的，他覺得沒有任何必要對(duì)外說(shuō)。

　　為了避免一些麻煩，我們做榜的一個(gè)原則，就是只能采用已經(jīng)公開的消息?，F(xiàn)在公開信息有了很多渠道，這星期稅務(wù)總局就發(fā)布了納稅500強(qiáng)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)當(dāng)然就是一個(gè)很好的渠道。另外，各個(gè)省都有工商方面的行業(yè)協(xié)會(huì)，這也是一個(gè)渠道。最簡(jiǎn)單的來(lái)源，就是上市公司的報(bào)告，這個(gè)消息是相對(duì)比較客觀的。

　　記者：整體來(lái)看，中國(guó)社會(huì)的財(cái)富透明度，是在增強(qiáng)還是在減弱？不夠透明的地方主要在哪里？

　　胡潤(rùn)：這個(gè)問題很有趣，肯定兩方面都有。增強(qiáng)是肯定的，因?yàn)槠髽I(yè)家的社會(huì)地位上去了，很多人做了政協(xié)委員和人大代表，在我們的2008胡潤(rùn)百富榜上，大概有150人做了全國(guó)人大代表或者全國(guó)政協(xié)委員。當(dāng)他們敢做這些職位的時(shí)候，就說(shuō)明他們已經(jīng)相對(duì)不怕透明度了。包括一些企業(yè)家，長(zhǎng)年來(lái)都是當(dāng)?shù)氐募{稅老大、行業(yè)領(lǐng)袖，是當(dāng)?shù)氐尿湴?，可以說(shuō)我們榜上的1000位人物，都是當(dāng)?shù)氐尿湴?。如果你去向?dāng)?shù)卣私馇闆r，他們會(huì)很自豪地說(shuō)我們有這么一個(gè)企業(yè)家，十年前納稅多少，現(xiàn)在納稅多少，他們都會(huì)說(shuō)。

　　但從另一方面來(lái)說(shuō)，透明度又在縮小。準(zhǔn)確地說(shuō)是去年，很多人在股市賺了錢，按照規(guī)定，如果你在某個(gè)上市公司沒有占到5％的股權(quán)，你的名字就不需要公示。很多企業(yè)家了解這個(gè)游戲規(guī)則，故意不讓股權(quán)占到某個(gè)比例，這樣就不用上公報(bào)。

　　全球最令人興奮的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是中國(guó)

　　記者：10年來(lái)，中國(guó)富豪群體在產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域、創(chuàng)富模式上發(fā)生了哪些改變？

　　胡潤(rùn)：你的這個(gè)問題，今年我考慮了很多，一是因?yàn)榻衲晔歉母镩_放30周年。二是因?yàn)榻衲晔?ldquo;胡潤(rùn)百富榜”10周年。其實(shí)，我10月份剛出版一本書叫《胡潤(rùn)百富榜：中國(guó)富豪這十年》，就是總結(jié)這10年來(lái)的變化。

　　簡(jiǎn)單地說(shuō)，我認(rèn)為如果看中國(guó)富豪的變化，還是要放在國(guó)際環(huán)境里。如果拿中國(guó)與歐美國(guó)家相比：我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)主要是第一代人，而在歐美，企業(yè)往往屬于第二代或者第三代人了；中國(guó)在城市化的進(jìn)程中，產(chǎn)業(yè)的集中點(diǎn)在房地產(chǎn)，而歐美國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入后城市化時(shí)代了，行業(yè)增長(zhǎng)點(diǎn)都圍繞著城市生活所產(chǎn)生的機(jī)會(huì)；中國(guó)有層出不窮的新公司和創(chuàng)業(yè)者出現(xiàn)，而歐美國(guó)家普遍缺乏創(chuàng)業(yè)精神；在中國(guó)，大城市的人們也許有品牌意識(shí)和品牌選擇，而在歐美國(guó)家，個(gè)人英雄創(chuàng)業(yè)的年代已經(jīng)過(guò)去，品牌時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨。

　　中國(guó)企業(yè)家群體的全面崛起，以及由此帶來(lái)的人們對(duì)于創(chuàng)業(yè)激情的關(guān)注，正是中國(guó)當(dāng)前的一個(gè)鮮明特征。

　　記者：你認(rèn)為，中國(guó)創(chuàng)業(yè)環(huán)境的自由度如何？

　　胡潤(rùn)：這是一個(gè)蠻復(fù)雜的問題。今年是改革開放三十周年，如果對(duì)比一下過(guò)去，我曾經(jīng)見過(guò)一個(gè)企業(yè)家，在四川，他說(shuō)他剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，甚至不被允許開銀行賬戶。如果你在英國(guó)這樣跟我說(shuō)，我會(huì)以為這是在說(shuō)16世紀(jì)的事情，但是在中國(guó)，我們說(shuō)的卻是上個(gè)世紀(jì)80年代的事情，到今天只有短短的20年時(shí)間。當(dāng)時(shí)確實(shí)沒有給這些人創(chuàng)富一個(gè)比較好的環(huán)境，但很多人承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，把企業(yè)做起來(lái)了，抓住了機(jī)會(huì)。

　　但是當(dāng)時(shí)的創(chuàng)業(yè)模式，和今天又不一樣了，今天你要再做出一個(gè)黃光?；驈埥鼥|，門檻就已經(jīng)非常高了?，F(xiàn)在要做那種商業(yè)模式，就需要很多資本的支持。今天比較年輕的80后一代，他們比較聰明，想到一個(gè)比較好的創(chuàng)業(yè)模式，然后找風(fēng)投或者創(chuàng)業(yè)基金的支持，或者找到一個(gè)愿意支持他的有錢人，這樣就可以比較快地把企業(yè)做上去。這樣的案例很多了，最簡(jiǎn)單的案例，可能是最近的彭小峰，他是富豪榜上前5名的，33歲，企業(yè)是在紐約上市的。他的企業(yè)也就是在2005年成立的，但現(xiàn)在已經(jīng)做到了中國(guó)的前4名。他的創(chuàng)業(yè)靠的就是一種模式，加上風(fēng)投的支持，很快就成功了。

　　所以你問創(chuàng)業(yè)環(huán)境好不好，我覺得，今天中國(guó)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還是比較樂觀的，因?yàn)楫吘怪袊?guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度比較快，機(jī)會(huì)也不少，相比歐洲和美國(guó)，那里的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)放慢了速度，創(chuàng)業(yè)環(huán)境比中國(guó)要難一些?？傮w來(lái)說(shuō)，全球最令人興奮的一個(gè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，就是中國(guó)。這是我的判斷。

　　靠賄賂創(chuàng)富的比例下降了很多

　　記者：有人抱怨中國(guó)有些地方的法律環(huán)境以及一些政府人員的違規(guī)操作，給企業(yè)發(fā)展帶來(lái)了麻煩，你怎么看這個(gè)問題？

　　胡潤(rùn)：我接觸到一些企業(yè)家，他們的產(chǎn)品很輕易地被模仿了，法律沒有能夠很好地保障他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這個(gè)也會(huì)影響到企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)。但這個(gè)問題，不是一年兩年可以改變的，如果回頭看，拿1978年和2008年來(lái)對(duì)比，中國(guó)法律的進(jìn)步是相當(dāng)大的。如果你再回頭看我們1999年出來(lái)的第一個(gè)百富榜，比較2008年的百富榜，你也能看出來(lái)，中國(guó)的法律環(huán)境比以前好了很多。

　　但是，每個(gè)創(chuàng)業(yè)故事都不一樣，或許會(huì)遇到障礙，或許也會(huì)有很好的機(jī)會(huì)。整體來(lái)說(shuō)，在每個(gè)國(guó)家創(chuàng)業(yè)都是比較難的，是有很多因素影響的。在歐洲，如果你去創(chuàng)業(yè)的話，就意味著你放棄了一個(gè)很好的工作機(jī)會(huì)，比如在倫敦，如果你比較聰明，上的大學(xué)又比較好，你就不一定會(huì)對(duì)創(chuàng)業(yè)有樂趣。在銀行界如果你做得比較好，可以賺很多錢，根本不需要去創(chuàng)業(yè)，很多我這一代的非常有錢的英國(guó)人，他們都是在銀行業(yè)工作，自己去創(chuàng)業(yè)的不多，這就是我剛才提到的機(jī)會(huì)成本的問題。

　　從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你要去創(chuàng)業(yè)，也要有一個(gè)正確的眼光，你要能夠猜得出明天會(huì)怎么樣，你才能成功。你要有這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力，必須要說(shuō)服你的下屬、相關(guān)政府官員、客人，爭(zhēng)取到更多的支持。這也是比較困難的。你需要運(yùn)氣好，任何創(chuàng)業(yè)都是需要運(yùn)氣的。

　　記者：整體看，中國(guó)富豪創(chuàng)富的過(guò)程中，陰暗面是不是在減少？靠行政壟斷、賄賂官員的方式創(chuàng)富的人群比例，發(fā)生了怎樣的變化？

　　胡潤(rùn)：這個(gè)比例肯定下降得多得多。因?yàn)槟阆敫母镩_放剛開始的時(shí)候，比如上世紀(jì)80年代你要去做國(guó)際貿(mào)易，你就必須獲得國(guó)家的批準(zhǔn)，那時(shí)候不是市場(chǎng)化的，更多是計(jì)劃性的，如果你是我的朋友，我比較信任你，那我就可以考慮把這個(gè)許可批給你。但現(xiàn)在，人家更多看你實(shí)力強(qiáng)不強(qiáng)，這個(gè)可以舉出N倍的例子，最明顯的比如房地產(chǎn)業(yè)，你要拿土地的，以前不需要公開拍賣，你可以直接找政府官員拿，但現(xiàn)在，你要拿一塊土地，就可能要和碧桂園、萬(wàn)科去競(jìng)爭(zhēng)，比以前難得多得多。所以你說(shuō)的這種概率肯定比以前少多了。

　　企業(yè)家必須表現(xiàn)出社會(huì)責(zé)任感

　　記者：茅于軾先生曾提出“替富人說(shuō)話，為窮人辦事”，結(jié)果引來(lái)不少罵聲，尤其是來(lái)自網(wǎng)絡(luò)上的罵聲。你怎么看中國(guó)人的仇富情緒？

　　胡潤(rùn)：仇富是很有必要控制的一個(gè)概念。對(duì)一些還沒有創(chuàng)業(yè)的人來(lái)說(shuō)，或許他們會(huì)覺得創(chuàng)業(yè)成功的人比較容易。對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，他們必須表現(xiàn)出社會(huì)責(zé)任感，比如：能夠?qū)ρ?zāi)、地震等突發(fā)災(zāi)難立即做出反應(yīng)，承擔(dān)起責(zé)任。這樣才能贏得尊重，把企業(yè)做得更大。如果一個(gè)企業(yè)沒有社會(huì)責(zé)任感的概念，那我覺得他們?cè)谙乱粋€(gè)時(shí)代會(huì)失敗。歐美就是這樣的，你要表示企業(yè)的強(qiáng)大，就要明確地說(shuō)明你是靠制度、系統(tǒng)強(qiáng)大起來(lái)的，你要把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感給你的客人看。

　　記者：有人擔(dān)心，對(duì)財(cái)富的追逐會(huì)使人變得唯利是圖，成功的標(biāo)準(zhǔn)本該多元，但現(xiàn)如今好像只剩下財(cái)富一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。你是否認(rèn)可這一判斷？出現(xiàn)這種局面，與胡潤(rùn)榜對(duì)富豪的推崇有沒有關(guān)系？

　　胡潤(rùn)：我不認(rèn)可這一判斷。我還記得，在1999年首創(chuàng)百富榜時(shí)就想到過(guò)該如何定義成功，比如：家庭幸福、納稅多、員工多、受人尊重等等。只不過(guò)家庭幸福外人很難說(shuō)得清，有的行業(yè)國(guó)家提供稅收優(yōu)惠，IT行業(yè)不能用員工人數(shù)衡量，而財(cái)富多少相對(duì)容易量化。

　　中國(guó)改革開放30年取得了巨大的經(jīng)濟(jì)成果，而民營(yíng)企業(yè)家在這30年里扮演了重要角色。我們的百富榜就像是每年為他們拍的一張全家福，我們?cè)谟涗浰麄兊某砷L(zhǎng)。百富榜上的每個(gè)企業(yè)家都有自己的創(chuàng)業(yè)故事，他們每個(gè)人，就像是一扇扇打開的窗，讓外界了解到中國(guó)的發(fā)展變化，也為即將創(chuàng)業(yè)的人提供了可以學(xué)習(xí)的案例。

　　中國(guó)人已經(jīng)有了對(duì)財(cái)富的野心

　　記者：你觀察到這些年中國(guó)老百姓的財(cái)富觀經(jīng)過(guò)了怎樣的變化？

　　胡潤(rùn)：現(xiàn)在的中國(guó)年輕人都充滿創(chuàng)業(yè)激情，也讓我想到了18年前與我的一位中國(guó)同學(xué)的故事。1990年的一天，我和一個(gè)中國(guó)同學(xué)走在北京的大街上，忽然看到路邊停著一輛非常惹眼的奔馳車。我就和他開玩笑說(shuō)，你以后也能開上這樣威風(fēng)的“大奔”。沒想到，他的表情立刻變得十分嚴(yán)肅，很鄭重地對(duì)我說(shuō)：“首先，我的工作是國(guó)家分配的，如果不是紅（紅頂商人）、綠（軍方）、藍(lán)（海關(guān)）、黑（走私）、白（販毒），我肯定做不到。”這番話和他的神態(tài)對(duì)我觸動(dòng)很大。

　　而現(xiàn)在同樣的話題在中國(guó)的展開已經(jīng)完全不同，在大學(xué)校園里，你會(huì)聽到：“我肯定要開奔馳，我肯定要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，我肯定怎么怎么……”中國(guó)人已經(jīng)有了自己的野心，對(duì)財(cái)富的野心，我和朋友的這個(gè)故事將成為越來(lái)越久遠(yuǎn)的往事，而這也不過(guò)是18年前。