煎熬的理性 敢言孫宏斌再談綠城、九龍倉和佳兆業(yè)(更新實錄)
來源: [ 觀點網(wǎng) ] 時間: 15-03-24 13:46
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孫宏斌向包括觀點新媒體在內(nèi)的媒體,以濃濃的“孫氏”風(fēng)格表達了對于融綠收購、佳兆業(yè)收購以及攪局者九龍倉的態(tài)度。
編者按:告別2014年,中國經(jīng)濟減速與改革持續(xù)深入的背景下,房地產(chǎn)調(diào)控全面撤退,連續(xù)降息與降準帶來的是否光明未來?2000億時代萬科銷售不再為王,多元化與轉(zhuǎn)型中房地產(chǎn)不再是唯一選擇,但我們?nèi)匀恍枰獋ゴ蟮钠髽I(yè)為行業(yè)引領(lǐng)方向,需要更多傳承與創(chuàng)新。
2015年3月25-27日,中國房地產(chǎn)全行業(yè)精英再度齊聚廣州,問道“2015觀點年度論壇”。在此間,我們繼續(xù)盤點2014年里中國地產(chǎn)界最具有代表性的企業(yè)表現(xiàn),連續(xù)第六年推出“中國房地產(chǎn)卓越100榜”。讓我們從全方位、多維度掃描中國房地產(chǎn)企業(yè)群體,并推出以下“中國房地產(chǎn)卓越100”特別報道。
觀點網(wǎng) 近半年來,作為參演了地產(chǎn)圈兩宗最重要收購大戲的男主角,孫宏斌一直保持緘默。而在3月24日融創(chuàng)中國的業(yè)績會上,這個一直以“敢說”、“真性情”聞名的掌門人,似乎終于等來了一個宣泄的出口。
在持續(xù)了一個多小時的發(fā)布會上,孫宏斌向包括觀點新媒體在內(nèi)的媒體,以濃濃的“孫氏”風(fēng)格表達了對于融綠收購、佳兆業(yè)收購以及攪局者九龍倉的態(tài)度。
一個讓人非常意外和震撼的細節(jié)是,在發(fā)布會持續(xù)了50多分鐘,時鐘將近走到中午12點時,發(fā)布會主持人提醒現(xiàn)場提問記者時間到了。此時孫宏斌突然宣泄,對著主持人吼了句“出去!”該名主持人就這樣被趕出了會議室。
發(fā)布會最后,孫宏斌總結(jié)了三點融綠收購以及佳兆業(yè)收購的心得體會:“第一,做一件事的時候要有判斷,任何事都有風(fēng)險,不做也是有風(fēng)險的,首先要堅決去做;二是要有耐心,包括融綠事件,我相信有個好的解決,但這需要過程,需要時間;三是該放棄的還得放棄,再大的買賣也是買賣。”

談佳兆業(yè):債權(quán)人不同意會毫不猶豫離場
同此前收購綠城事件一樣,孫宏斌主導(dǎo)的另一宗令市場矚目的佳兆業(yè)收購事件,也于近期陷入了膠著狀態(tài)。而目前傳來的消息是,境外債權(quán)人可能不會同意融創(chuàng)的收購方案,進而將整個收購事件拖向僵局。
對此孫宏斌亦坦言,收購佳兆業(yè)成功的可能性最多只有50%。“現(xiàn)在收購成功的可能性比以前更低。所有的進展我們已經(jīng)公告披露了,目前還在進行中。”
孫宏斌指出,如果收購佳兆業(yè)事件能夠完成,則對于融創(chuàng)拓展在珠三角和廣深區(qū)域的市場非常有幫助。“但是如果不成功,融創(chuàng)也會關(guān)注這些區(qū)域其他的并購機會。”
談及目前債權(quán)人的僵持態(tài)度,孫宏斌似喊話一般向記者倒起了苦水:“如果不是融創(chuàng)及時進場,佳兆業(yè)在春節(jié)前就已經(jīng)死了。佳兆業(yè)的形勢現(xiàn)在很嚴峻,債權(quán)人不了解佳兆業(yè)的真實情況,相信大家看到佳兆業(yè)的情況就會理解融創(chuàng)。”
不過,老孫對于收購的成敗依然表現(xiàn)的非?;磉_和灑脫,其表示如果債權(quán)人不同意,融創(chuàng)會豪不猶豫離場。
“債權(quán)人不配合,我們肯定放棄。再大的生意也是個生意,債權(quán)人不答應(yīng),會毫不猶豫地離開”,孫宏斌表示收購佳兆業(yè)最重要的一點是不能影響融創(chuàng)的發(fā)展,除卻收購股權(quán)6億美金投入外,不會再投錢進去。
最后,孫宏斌明確其對佳兆業(yè)收購事件態(tài)度,以三點意見作了總結(jié)。首先收購本身對融創(chuàng)是機會可以有進入珠三角、廣深區(qū)域發(fā)展。這其中也會有困難,融創(chuàng)會很努力去做。第二點,佳兆業(yè)對于融創(chuàng)來說就是個買賣,其一定會優(yōu)先保護融創(chuàng)自身、融創(chuàng)債權(quán)人的利益。第三點,收購的底線是佳兆業(yè)作為企業(yè)而活著。
談綠城、九龍倉:跟綠城還會合作 九龍倉不守法
去年以來紛紛擾擾的融綠事件,在媒體排山倒海地報道中衍生出諸多“羅生門”,就在外界以為孫宋二人將因此恩斷義絕時,孫宏斌在發(fā)布會上為兩位企業(yè)大佬的感情再次做了“溫情闡釋”。
其簡單回憶了此前兩家公司的合作歷程后,即再次在諸多媒體的見證下表達了對于綠城和宋衛(wèi)平的感謝。“綠城還是一個很好的公司,在合作過程中,融創(chuàng)團隊、企業(yè)都得到了非常好的鍛煉和發(fā)展,是非常好的合作,非常感謝。”
孫宏斌對于收購綠城失敗一事亦并未表現(xiàn)出介懷,更是以整場發(fā)布會重復(fù)率最高的“再大的生意也是生意”金句做了總結(jié):“即使是分手也是好事情,宋總回到綠城,我們也買到了融綠,再大的生意還是生意。”
此外,孫宏斌表示,后續(xù)還會跟綠城合作,雙方的紐帶不會因為這一次收購不成而徹底斷開。
“我們跟綠城的感情也好,合作的基礎(chǔ)也好,后面還會有合作,最簡單的就是天津的全運村項目,這個項目還會有合作。”
但是對于攪局者九龍倉,孫宏斌則是毫不掩飾自己的不滿,拔高的音量、斥責(zé)的語氣與嚴肅的神情都在表示他的態(tài)度。
“九龍倉是誰?我們沒聽說過。也沒聽說過他們想要買融綠。他想買我們也不會賣。九龍倉作為綠城股東,應(yīng)該是知道綠城已經(jīng)在合同上簽了字的!”
言已至此,孫宏斌在媒體面前已不再掩飾與九龍倉的不合。“做人做企業(yè)不能這樣,在已經(jīng)有合同的情況下如果還這樣,是人品的問題。做人一定要有法制觀念,不然要有人品,沒有法制、沒有人品,怎么生存?”
縱觀整場發(fā)布會,孫宏斌既表現(xiàn)出了殺伐果決的快意,亦展露了重情重義的感性。正在經(jīng)歷兩個收購事件最煎熬時期的孫宏斌,以此完成了一次面對媒體的內(nèi)心獨白。
以下為融創(chuàng)中國控股有限公司2014年全年業(yè)績發(fā)布會現(xiàn)場問答實錄:
現(xiàn)場提問:今年的銷售目標是660億,同去年差不多,原因是什么?
汪孟德(執(zhí)行董事、執(zhí)行總裁):融創(chuàng)這幾年的增長還是很快的,增長不光是指銷售額指標,還有整個公司均衡發(fā)展的指標,銷售額是其中一個方面。我們風(fēng)險控制指標都非常好,現(xiàn)金流也非常均衡,會更多這樣來考慮。
現(xiàn)場提問:目前收購佳兆業(yè)的進展怎樣?他們境外債權(quán)人沒有統(tǒng)一意見,融創(chuàng)的反應(yīng)是什么?
汪孟德:關(guān)于佳兆業(yè)的合作進展,最近融創(chuàng)發(fā)的公告基本上做了比較詳細的披露,該項進展還在正常的進行當(dāng)中。
對融創(chuàng)來說,佳兆業(yè)是我們在珠三角發(fā)展的選擇之一,會積極推進收購。但是在收購過程中,也會從保護融創(chuàng)利益的角度考慮,小心把握而且有信心能夠往前推進收購佳兆業(yè)的進程。
現(xiàn)場提問:如果完成不了收購會考慮用那么多現(xiàn)金收購其他珠三角的公司嗎?
汪孟德:珠三角是融創(chuàng)的目標市場,我們已經(jīng)看了三年,除了佳兆業(yè)還有別的項目也在看。公司的戰(zhàn)略以及公司的現(xiàn)金流安排里面,都會關(guān)注珠三角,特別是廣深項目機會。
現(xiàn)場提問:從一月底公告要收購佳兆業(yè),現(xiàn)在快兩個月了,成功率大概是多少?包括綠城若是連續(xù)收購失敗,會不會影響到融創(chuàng)的發(fā)展?
孫宏斌:收購佳兆業(yè)的成功率現(xiàn)在還是50%,要么成,要么不成。但是我覺得成功的可能性真的最多只有一半,如果外界不配合那肯定成不了,我們也會放棄。去年把綠城收購過來,我就說過,再大的生意也只是生意,合適就做,不合適就算了。
如果不能達成一致,肯定不會做,我們會毫不猶豫地離開?,F(xiàn)在這個成功可能性比原來更低了,佳兆業(yè)的經(jīng)營情況比想象的更嚴峻。
我們也相信收購佳兆業(yè)能夠成功,會很努力去做。這件事情如果做成對所有人都有好處,不管是客戶、債權(quán)人、銀行還是佳兆業(yè)的員工,以及對融創(chuàng)都有好處。如果做不成對每個人都沒有好處。融創(chuàng)愿意照顧到各方利益,大家如果都理性,我相信這個事肯定能成。
去年綠城事件沒有影響到公司的發(fā)展,因為我們的戰(zhàn)略一直很清晰,就是要做一線城市。過去幾年聚焦長三角,在上海和綠城的合作也是非常好,而去年一年通過與綠城合作,最起碼讓大家看到我們的執(zhí)行力。
佳兆業(yè)這個事成還是不成都不太重要,因為本來就是生意,成也很好,不成就繼續(xù)找機會,對融創(chuàng)的增長沒有什么影響,而且成的可能性也不太大。
現(xiàn)場提問:上海融綠平臺,九龍倉也比較感興趣,他們是可以先收購成功的嗎?
孫宏斌:我沒聽說過九龍倉要收購融綠,但是如果要收購,我覺得是他(九龍倉)沒有任何法律意識。關(guān)于融綠這個公司我們有一個合法的合同,如果他(九龍倉)再收購就是沒有法律意識。我覺得要守法,而且我也不相信一個香港公司不守法能夠生存下去。
現(xiàn)場提問:反過來問,如果佳兆業(yè)收購成功,融創(chuàng)的負債馬上就多了幾百億,和降負債率的目標相反,會怎么處理增加的這么多債務(wù),公司本身會不會受影響?
孫宏斌:我們在收購佳兆業(yè)的過程中有一個原則,除了收購佳兆業(yè)的資金以外不會投任何一分錢。寧可不收購,也不可能給佳兆業(yè)擔(dān)保一分錢,不可能再多投一分錢。
佳兆業(yè)是個獨立的公司,融創(chuàng)買了他的股權(quán)以后,要讓這個公司能夠做好,是要靠我們的經(jīng)營能力。佳兆業(yè)對融創(chuàng)來說是有限責(zé)任,現(xiàn)在最大的風(fēng)險就是收購的6億美元,不可能讓佳兆業(yè)影響融創(chuàng)的經(jīng)營。
融創(chuàng)的股東利益、融創(chuàng)債權(quán)人的利益、融創(chuàng)的風(fēng)險控制是我們放在第一位的,雖然收購佳兆業(yè)要成功有很多的困難,但是不影響融創(chuàng)的正常經(jīng)營。
現(xiàn)場提問:現(xiàn)在提出的方案中境外部分比境內(nèi)更苛刻是為什么?債權(quán)人跟投資人又將如何配合?這個方案是如何推出來的?
孫宏斌:海外的債權(quán)人現(xiàn)在實際上還不了解佳兆業(yè)的經(jīng)營情況,我們現(xiàn)在也面臨一個非常尷尬的事情,按照公告我們是在要約收購過程中什么都不能說,尤其是對今后的判斷。
跟債權(quán)人談判又什么都要說,所以現(xiàn)在的溝通還是有點難。佳兆業(yè)的情況確實很嚴峻,相信大家看到佳兆業(yè)的情況以后,就會理解這是一個非常合理的方案。
另外這個談判是佳兆業(yè)在做,而對我們來說,是希望在并購市場上有個好的口碑。并購市場口碑主要是有兩方面,第一是在并購過程中照顧到所有人的利益,兼顧銀行利益,兼顧債權(quán)人的利益,還有客戶的利益,合作伙伴的利益,佳兆業(yè)員工的利益,包括融創(chuàng)自己的利益,這些利益都需要兼顧到。
第二,如果融創(chuàng)去做這個事的時候,真的能夠把這個企業(yè)做好,真的能夠讓這個企業(yè)扭轉(zhuǎn)局面和執(zhí)行力,這是兩方面的口碑。
第三,境外債權(quán)人確實比境內(nèi)債權(quán)人優(yōu)先程度要低一些。相信佳兆業(yè)事件對境外投資人今后買債會有很大影響,這個影響大家還沒有看出來,這件事情本身對債券市場的影響也還沒有表現(xiàn)出來。
現(xiàn)場提問:為什么不等佳兆業(yè)到清盤時再進場?到時收購價格會更便宜。
孫宏斌:佳兆業(yè)破產(chǎn)了以后誰也拿不走,破產(chǎn)以后大家都損失誰能夠拿走什么,拍賣以后整個公司就沒有了價值。
如果我們不進場,這個公司在春節(jié)前就死了。當(dāng)時進去之前所有員工都說春節(jié)前要離職,所有的員工,包括所有的管理層。春節(jié)那些工程款、工資都是融創(chuàng)拿錢在付,當(dāng)然是通過收購上海項目支付的。
這里面大家不了解情況,我們還是希望大家能夠看得更全面,融創(chuàng)的債券權(quán)肯定是賺錢的,但是佳兆業(yè)債券就是買錯了。買錯的原因在于,佳兆業(yè)的負債表不對,不管怎么說確實買錯了,就得認這個錯。
現(xiàn)場提問:目前的重組方案是不是最終方案,還會不會有調(diào)整的余地?
孫宏斌:這個債務(wù)方案真的是個比較合理的方案,佳兆業(yè)當(dāng)前的經(jīng)營狀況是需要削債。佳兆業(yè)的情況我們很了解,但要等會計師的報告出來才能公布。方案調(diào)整的余地其實不大。
佳兆業(yè)現(xiàn)在比去年6月30號是負債多了300億,是有息負債,跟房款什么都沒有關(guān)系,光靠這一條債權(quán)人就得認,是買錯了債券。方案可談的空間很小,也許后面還要再多削點債。生意就是這樣,涉及到的關(guān)聯(lián)方特別多,這么多的關(guān)聯(lián)方都要談,大家需要去妥協(xié),需要去讓步。
不過現(xiàn)在什么都可以談,因為還沒有簽合同。現(xiàn)在是佳兆業(yè)在談,但是我覺得可以談,做生意就是生意,有什么不可以談的?
現(xiàn)場提問:有沒有新的時間表?現(xiàn)在過了3月20號的期限。
孫宏斌:這個時間表是佳兆業(yè)提出的,我們說了兩個月,現(xiàn)在兩個月還沒有到,我們愿意延長期限。
現(xiàn)場提問:深圳樓盤解鎖有沒有時間表,接下來有沒有進展的計劃,還是說完全把握不到?
孫宏斌:相信解鎖是一定會解,政府沒有道理鎖定,后面的股東已經(jīng)不是原來的股東。但是解鎖完以后還是什么都干不了,一個項目同時抵押給24個銀行,現(xiàn)在這個局面非常復(fù)雜。
現(xiàn)場提問:對綠城、對佳兆業(yè)的收購,還有什么可以對外披露的?
孫宏斌:關(guān)于跟綠城的合作,去年大家對這個事件有很多報道,但是我想說的是,融創(chuàng)和綠城還是有非常好的合作。從我個人來說對宋總也是非常感謝。
在融綠合作過程中,從2011年底開始合作無錫香樟園,到2012年6月份合作上海融綠平臺,這個過程是非常好的合作。宋總基本上沒管,都是我們在管。
在去年四五月份的時候,我們跟宋總談到收購綠城,宋總想到的第一人選還是融創(chuàng),這是一種信任。
在最后分手的時候,我剛才也說過,再大的生意也是個生意,分手的時候還是非常好,對綠城也是好事,宋總又回去了,我們也買到融綠平臺。
外界關(guān)心融綠平臺并購,融創(chuàng)完全有合法合同,這個是完全沒有問題的。按照國內(nèi)法律來說,所有的簽字都是合法的。
資金方面我們也一直和綠城溝通,除了已有這16個項目之外還有其他的項目合作,我們也希望有個好的解決方案。解決完這16個項目的收購,融創(chuàng)和綠城還會有合作,比如天津全運村項目。
另外,外界比較關(guān)心九龍倉要買融綠這個平臺,我從來沒有聽說這個事,而且這跟九龍倉也沒關(guān)系,我也不會賣給他。如果九龍倉說要買融綠,他一定是錯的,做人、做企業(yè)不能這樣,既然是綠城的股東,就應(yīng)該知道綠城簽了這樣一個合法的合同。如果知道簽了這個合同還在啰唆這個事,那這就是人品的事,就是做人的事。
我想特別表達一點,做人一定不能這樣,要有法治觀念,沒有法治觀念也要有人品。但是沒有法治觀念,又沒有人品,那還怎么混。
現(xiàn)場提問:上海融綠平臺收購什么時候完成?會不會有法律糾紛?之前九龍倉說150億太便宜,融創(chuàng)還會再提高收購價嗎?
孫宏斌:融綠平臺的收購已經(jīng)完成。沒看到有任何法律糾紛,當(dāng)然我們和綠城還在談,希望有個一攬子解決方案,相信最終會和綠城一起非常好地解決這個問題。
我沒聽說過九龍倉什么事,融創(chuàng)跟綠城有簽合同,收購是沒有任何問題的。在跟綠城合作的這幾年確實讓融創(chuàng)的發(fā)展,包括品牌知名度都有很好的提升。
在合作中產(chǎn)生的這種信任和感情,讓融創(chuàng)和綠城是打斷骨頭連著筋,我們和綠城會非常好地處理這些事。我希望大家別說這些無聊的事情,我有合同別人想買也要考慮一下。想買融創(chuàng)的人也多,我們可以賣股票但不可能把公司賣給他。
現(xiàn)場提問:在收購佳兆業(yè)的談判方面,如果當(dāng)中的條款會向債券方面拉長,會怎么處理?
孫宏斌:佳兆業(yè)的生意不管是好生意還是不好的生意,不管多大多小,對融創(chuàng)來說都是一個買賣,融創(chuàng)一定會保護股東的利益,保護融創(chuàng)債權(quán)人的利益。這是一個買賣,合適就干,不合適就算了。
對于債權(quán)人來說,我們是不希望誰賠錢的,但是我們有一個底線,佳兆業(yè)這個公司要活著,不然對誰都沒有好處。
在收購綠城和佳兆業(yè)的過程中,我發(fā)現(xiàn)中國不管是房地產(chǎn)業(yè)還是其他行業(yè),將來會面臨更多的并購機會,因為在經(jīng)濟下行的時候,很多負債率高的公司都有可能被收購。
我們希望通過綠城和佳兆業(yè)事件,在并購市場取得一個好口碑,要照顧各方利益。做事的時候一定要有判斷,要堅決去做;要有耐心;該放棄的還得放棄,再大的買賣也是買賣。
現(xiàn)場提問:佳兆業(yè)深圳項目是不是能夠解決的問題,沒有解決融創(chuàng)還會收購嗎?
孫宏斌:我們收購的先決條件就是這個(問題被解決)。
現(xiàn)場提問:別人說您是一個狂人,您怎么看?
孫宏斌:你說我狂嗎,我們的風(fēng)險控制得很好,佳兆業(yè)有風(fēng)險,但只要是不符合條件我們就不干,就辛苦一下,也長學(xué)問。
現(xiàn)場提問:就算沒有深圳鎖盤事件,佳兆業(yè)的資金鏈遲早也要斷?
孫宏斌:這是肯定的,很多公司都面臨這樣的問題,佳兆業(yè)事件只不過是率先發(fā)生。公司有很多負債率,銷售正常時還可以,銷售不正常就會很麻煩。
融創(chuàng)比較安全是因為在大城市一減價就可以賣掉,同時也把負債率降下來。
如果這次能夠重組成功,這個公司能夠活下去能夠安全,會是佳兆業(yè)的福氣,也是大家的福氣。如果佳兆業(yè)沒有鎖盤事情,再往后推半年有可能,但最后肯定也過不下去。
現(xiàn)場提問:政府方面要求你們?nèi)ナ召徏颜讟I(yè)嗎?
孫宏斌:沒有,這是生意。
現(xiàn)場提問:至少綠城讓融創(chuàng)拿到進入上海的平臺,佳兆業(yè)會不會讓融創(chuàng)自身的發(fā)展有一些分心?
孫宏斌:肯定有,一點精力得放在這里,但同時也學(xué)到很多東西。
現(xiàn)場提問:收購佳兆業(yè)是不是綠城之后的后備方案?當(dāng)初是否低估了收購佳兆業(yè)的難度?佳兆業(yè)之外還有沒有其他企業(yè)準備收購?
孫宏斌:收購佳兆業(yè)與綠城沒有關(guān)系。當(dāng)時也沒有低估,就是這樣難。為什么收購之初在合同中寫下那么多先決條件,是因為知道沒有這些先決條件,這個事就沒辦法做。佳兆業(yè)之外目前還沒有考慮其他企業(yè)。
現(xiàn)場提問:現(xiàn)在市場很差,大家都保守發(fā)展,融創(chuàng)還是堅持增量發(fā)展嗎?
孫宏斌:我們已經(jīng)很保守,去年負債率那么低,那么多現(xiàn)金在賬上。我們一年就是做一件事,甚至零件事。
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