接下來這個問題是想請海富通基金的劉欣總，就是海富通管理的也有400億，剛才跟劉總交流的時候以前也是凱德的高管，我想結(jié)合您這么一個海富通的背景，尤其是我們國家的公募REITs是一個公募基金+ABS的結(jié)構(gòu)，我是想接下來中國在公募REITs一大片美好前景的時候我們有什么布局？

第二也是作為公募REITs的基金經(jīng)理也好，或者您作為商業(yè)資產(chǎn)的高管也好，從籌劃商業(yè)資產(chǎn)公募REITs這個角度站在我們發(fā)行方跟投資方這個角度您覺得有哪些經(jīng)驗分享。

劉欣：海富通基金是海通證券的控股子公司，海富通大家可能在二級市場聽到不多，但是在一級市場做的是非常龐大的，尤其是在各個企業(yè)的社保、年金，幾乎整個中國有社保和年金的企業(yè)80%都是放在我們海富通基金做基金管理的，所以整體規(guī)模已經(jīng)突破了4000億，屬于在資金上面比較雄厚的公募基金企業(yè)，同時也是擁有全牌照的一個公募基金。

我們海富通基金其實也蠻早布局了公募REITs的業(yè)務(wù)，整體而言，其實可能我們在已發(fā)行的27只里面，稍微有點遺憾，我們當(dāng)時有一只已經(jīng)在國家發(fā)改委答辯了，但是天時地利人和，總有一點點欠缺，我們這一只至今還掛在國家發(fā)改委。

后續(xù)陸陸續(xù)續(xù)也向國家發(fā)改委報了若干各個領(lǐng)域的，有能源領(lǐng)域的，特許經(jīng)營權(quán)領(lǐng)域的，還有新能源領(lǐng)域的，各個領(lǐng)域都報了，目前也在發(fā)改委這邊進(jìn)行答辯和后補材料的過程中。

結(jié)合顧總提到的，其實從3月24號發(fā)改委和證監(jiān)會又共同聯(lián)合發(fā)了一個236號文，這個再次點燃了公募REITs市場。因為新增加了可以發(fā)行的科目，叫消費基礎(chǔ)設(shè)施，當(dāng)時很多人聽了就問我什么叫消費基礎(chǔ)設(shè)施，我說又要感謝發(fā)改委。

確實是很多人都不理解，消費基礎(chǔ)設(shè)施是什么？就是我們剛剛很多專家同行提到的，就是商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，又不僅僅是商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，是商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施里的一小部分。

我們可以從發(fā)改委的文件中看到標(biāo)準(zhǔn)定義，叫做百貨中心、購物商場、農(nóng)貿(mào)市場等城鄉(xiāng)商業(yè)網(wǎng)點項目，和保障基本民生的社區(qū)商業(yè)。

從這個定義就看到了，不保證民生的辦公就被剔除在外了，現(xiàn)在酒店我們也是在探討，已經(jīng)在跟包括發(fā)改委，包括中資，包括一些律所都在探討，酒店到底在不在？目前酒店不在優(yōu)先支持這個行業(yè)里面。

所以REITs我們從大的環(huán)境下來看，從發(fā)行人的角度來看，這其實還是一個蠻好的產(chǎn)品，因為其實商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施REITs本身重點討論的就是一個商業(yè)資產(chǎn)，就是零售、購物中心的商業(yè)資產(chǎn)。這個資產(chǎn)不管是原始權(quán)益人就是發(fā)行人，以及我們作為基金管理人來看的話，都還蠻喜歡這類資產(chǎn)的。

原因很簡單，因為這類資產(chǎn)比我們之前做的基礎(chǔ)設(shè)施資產(chǎn)合規(guī)性要高很多，因為本身商業(yè)資產(chǎn)在社會上已經(jīng)被眾多投資人培育過、教育過，甚至流通過，所以在投資合規(guī)性上來說是非常的容易和簡單的。

并且大家對商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施REITs進(jìn)行一個公開市場的上市，其實是一個資產(chǎn)的IPO，擁有這個資產(chǎn)的原始權(quán)益對它的上市抗性也不強，不像我們看到的高速公路鐵路，本身就涉及到國計民生，上市抗性就蠻強的。

所以本身的資產(chǎn)發(fā)行不存在太大困難，我們就簡單的給各位潛在的發(fā)行人講講，到底實操上哪里存在困難。

最大的困難就是資產(chǎn)的可轉(zhuǎn)讓性，這個不是應(yīng)該在基礎(chǔ)設(shè)施，純粹的基礎(chǔ)設(shè)施，產(chǎn)業(yè)園、特許經(jīng)營權(quán)，高速公路它的上面有更多的可轉(zhuǎn)讓性限制，并沒有。我們之前看過了蠻多商業(yè)的項目，居然發(fā)現(xiàn)的都篩選掉了，因為我們很多商業(yè)資產(chǎn)做前端融資，在REITs沒有來的時候，就做過ABS等各種各樣類金融產(chǎn)品，已經(jīng)把資產(chǎn)抵押掉了。

通常沒有到期前，我們的REITs是不能做什么的，如果想做什么就必須要獲得前端投資人的同意，而往往這個是一個挺大的難點。

還有就是銀行貸款，銀行貸款還算是我們目前溝通下來最高溝通的環(huán)節(jié)，第二個就是剛才也聽到了，商業(yè)地產(chǎn)不純粹是商業(yè)地產(chǎn)，是消費基礎(chǔ)設(shè)施資產(chǎn)。所以把我們的辦公和酒店從這個里面劃走了，劃走的情況是導(dǎo)致我們產(chǎn)證可能沒劃走。

所以有很多是購物中心連著辦公、酒店的物業(yè)，產(chǎn)證不做分割，又不具備可轉(zhuǎn)讓性。所以很多時候沒有想過，我們的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，會倒在可轉(zhuǎn)讓性這塊。

還有就是社區(qū)商業(yè)，社區(qū)商業(yè)是所有持有人最想放到公開市場上回收資金的一個資產(chǎn)了，但實際上社區(qū)商業(yè)目前看下來也存在個很重要的難點，就是募集資金的回收使用用途。

我們再次看到監(jiān)管對回收資金的強硬態(tài)度，是非常嚴(yán)格的，我們之前認(rèn)為是股權(quán)融資，確實是回收資金按理說不應(yīng)該像債券一樣的專股專用，但是監(jiān)管是希望做大我們的公募市場，并且做大整個基礎(chǔ)設(shè)施市場，所以在社區(qū)商業(yè)公募資金這塊又碰雷了，因為這個社區(qū)商業(yè)是當(dāng)年跟住宅一起拿的，那么下面就是房開企業(yè)，而我們在234號文里面有一條非常明確的，嚴(yán)禁向商業(yè)住宅輸送融資。

所以這一條就基本上斃掉了這種公司，如果想避開這條，首先資產(chǎn)必須要重租，但是房開公司的資產(chǎn)重組土增稅是很大的一塊，所以在這樣的情況下，我們會發(fā)現(xiàn)消費型的基礎(chǔ)設(shè)施在可轉(zhuǎn)讓性上有限制。

這些其實都是可以操作的，技術(shù)上可以解決的一些問題，比我們之前接觸到的很多在投資合規(guī)性上就已經(jīng)被否決的一些項目要好很多很多，所以將來我們的公募市場，會因為消費基礎(chǔ)設(shè)施的融入做的更大，也許我們明年可以真的像發(fā)改委所說的，將會實現(xiàn)36只甚至45只上市。

第二個問題就是投資人怎么看，我接觸的投資人肯定沒有孫總接觸的多，我畢竟是一個基金經(jīng)理，更多看的是基金的運營和管理，投資人只接觸過一些。

他們對消費性的基礎(chǔ)設(shè)施是非?？春玫模@個相對于前面已經(jīng)發(fā)行的產(chǎn)業(yè)園，高速公路、光伏、污水處理這些，因為定價機制是非常簡單和明了的，就是一眼望20年的機制，但我們商業(yè)是未來充滿危險可能的，它的收益是未來在你好就非常非常好。

但當(dāng)然我們要反過來說，受到疫情三年的影響，大家都看到了，收益掉的很慘，這個在發(fā)行端的時候要解釋過往三年為什么會有逐年下跌的現(xiàn)金流收益。

但是從投資人的角度來看，現(xiàn)在是一個資產(chǎn)的價值洼地，疫情三年將它的資產(chǎn)價值已經(jīng)被打到了谷底，這是很好的投資。隨著未來中國的發(fā)展，商業(yè)地產(chǎn)業(yè)有很好的收益，從投資人的角度來看，他們是非常期待消費型基礎(chǔ)設(shè)施的，當(dāng)然希望未來等一等，可以看看它的倍數(shù)是多少。謝謝顧總！

顧悅?cè)纾?/strong>謝謝謝謝！坐在我旁邊的是美國富尚資產(chǎn)的陳曉歐，最后也是兩個問題。