主持人:蘇州世聯(lián)興業(yè)房地產(chǎn)顧問有限公司總經(jīng)理劉伊寧女士;
答問嘉賓:賈 康 著名財經(jīng)專家、財政部財政科學研究所所長
提問嘉賓:新城控股集團有限公司高級副總裁歐陽捷先生;資深地產(chǎn)評論人、城市文化學者王世泰先生。

劉伊寧:歐陽總主要是在商業(yè)地產(chǎn),總體在全國也做了很多項目。您就在分類調(diào)控分類各個城市的變化方面有什么問題嗎?
歐陽捷:我是這么看,其實剛才賈所長已經(jīng)講了一個很重要的觀點,在中央去年新一屆政府上臺之后,以及去年的兩會,以及去年的中央城鎮(zhèn)化工作會議上,其實都不提調(diào)控。我們現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)的相關(guān)利益方還把調(diào)控當做一回事,這是一種小媳婦的心態(tài)。我們寄希望于市場好的時候我們怕中央政府這個婆婆來管,市場不好的時候我們又寄希望于政府是否放松限購,我認為這個思維是嚴重的倒退?,F(xiàn)在中央政府已經(jīng)不提倡調(diào)控,以市場為主導,我們現(xiàn)在應(yīng)該抓住之際向真正市場化方向發(fā)展。
我們必須要改變現(xiàn)在一系列操作的模式和措施?,F(xiàn)在大家感覺到這個市場可能會有很大的問題,市場到底好不好,待會兒我們可能會在下一個議題中談蘇州。但是從全國的形勢來看,房地產(chǎn)的供求關(guān)系沒有改變,城鎮(zhèn)化的進程沒有改變。改善型需求也沒有改變,我們最近也在看一個數(shù)字,其實大家在關(guān)注很多數(shù)字的時候忽略了一個數(shù)字,就是我們每年全國結(jié)婚人口有多少,離婚人口有多少。我們?nèi)珖磕杲Y(jié)婚人口是1200多萬,如果按照城鎮(zhèn)化50%算,要600萬對,換說就要600套房子。離婚人口是300萬對,這就要有300對人有房子住,加起來就是900多萬套,而我們一年的供應(yīng)是1000多萬套。所以這個市場大家不用過多的關(guān)心。
賈所長是最權(quán)威的專家,在房地產(chǎn)稅政策方面有很深的研究。我提兩個問題,第一個問題就是房地產(chǎn)稅是否可以實行一稅制或者九稅制?就是用一種稅就把這個問題全部解決。第二個是這個稅率有沒有可能下降?還有就是關(guān)于我們土地出讓金,房地產(chǎn)稅一旦推出,房地產(chǎn)稅是土地出讓金的同路人還是終結(jié)者?
賈康:我回應(yīng)一下歐總這兩個很好的問題,第一個問題這和房地產(chǎn)整個演變鏈條,從土地批租到交易等等,整個鏈條相關(guān)的,137種為代表的各種收稅的邏輯。18種稅里面直接間接和房地產(chǎn)相關(guān)的是11種,房地產(chǎn)是我們整個國民經(jīng)濟中帶有支柱意義的行業(yè)。它要應(yīng)對生產(chǎn)要素的不同側(cè)面,要形成調(diào)節(jié)體系,我們以后顯然是要把幾十種、上百種的東西整合,把所有稅費整合。不做好這個整合的話這個立法是不到位的。整合以后這個是一稅制還是九稅制,我理解的一稅制就是單一稅種,這是不可能的,實際上還是多種稅多次征。這樣就理順在開發(fā)環(huán)節(jié)、交易環(huán)節(jié)、保有環(huán)節(jié)。交易環(huán)節(jié)的稅負有一個總體模式是要下降的,保有環(huán)節(jié)的稅是要往上升的。所有這些稅制加在一起,實際上你說的這個稅率也是一定要規(guī)劃調(diào)整的,整合之后總體是要往下調(diào)的。交易環(huán)節(jié)上也不排除有些稅是不是要往上調(diào)。具體的設(shè)計我們可以在深入討論,但是總體上這個要區(qū)別對待。
在土地出讓金方面,我是這樣認識的,土地出讓金一定會存在,這跟后面所說的稅是并行的關(guān)系,不是二者取其一的關(guān)系。往下就比較簡單了,您所說到的,以后真正完成房地產(chǎn)稅立法以后,這個房地產(chǎn)稅一定是和土地出讓金是同步的,而不是終結(jié)者。這里面具體的內(nèi)容要專門展開做討論。
王世泰:賈康先生是我心中最崇拜的專家,我想提三個問題。第一個就是說李克強總理在兩會記者招待會講,對房地產(chǎn)問題提了一句話,叫按照不同城市,不同人群的需求分類施策,我們就聯(lián)想到蘇州這樣一個城市,如果按照我們行政區(qū)劃的話,它是2.5,就是次省級。但是我們從它的歷史源流、文化積淀、經(jīng)濟總量、產(chǎn)業(yè)框架和人口結(jié)構(gòu)來看,我們說它是一線城市一點也不夸張。所以說在分類施策,分類調(diào)控的背景下蘇州的房地產(chǎn)市場將扮演什么樣的角色?
第二個問題是我今天早上剛剛看新聞?wù)f定向降準,央行又出了定向降準的通知。這個定向降準究竟會給房地產(chǎn)市場帶來什么樣的信號?
第三個問題是互聯(lián)網(wǎng)思潮迅猛而來以后,無論是從技術(shù)層面,無論是從發(fā)展的趨勢來看,它給我們房地產(chǎn)本身的,無論是建設(shè)、營銷等等方面會帶來可能的變化。
賈康:您提的問題都有很深厚的文化積淀,第一個問題,我是認同蘇州可能要按幾線城市來做歸類的話,它直說被評為二線,但是可能在很多方面可以接近一線,1.5可能是差不多的。深圳畢竟是一個前面更超常的增長,深圳建立特區(qū)30年的時候已經(jīng)是無地可批,推動轄區(qū)之內(nèi)的房地產(chǎn)價格更明顯的上升。現(xiàn)在深圳意識到簡單靠土地批復是不可持續(xù)的,就是不能簡單的靠土地財政的方式推進我們的增長過程。蘇州這些年似乎是把地鋪開了,它的容積率上明顯低于深圳。它發(fā)展過程中非常有明顯的超常規(guī)增長,蘇州現(xiàn)象,甚至在全國帶有領(lǐng)跑者的特征。但是它在不動產(chǎn)的價位表上跟深圳有區(qū)別,我聽說蘇州的均價也就1萬多塊錢。深圳5環(huán)之內(nèi)的房子直奔5萬塊錢,曾經(jīng)有一些時段5環(huán)之內(nèi)的價格都變相降價了。蘇州跟深圳相比又有一些區(qū)別,所以對您第一個問題,我覺得如果在現(xiàn)在蘇州現(xiàn)在的進程處理的好,我們蘇州商品房價位的表現(xiàn),從面上來說不應(yīng)該出現(xiàn)下調(diào)的。
你提到的定向降準,這是對一些小微企業(yè)、三農(nóng)等等定向。在降準方面最不靠操作的是面對三農(nóng)的金融機構(gòu),我估計在一段時間內(nèi)似乎定向降準還不會針對我們房地產(chǎn)業(yè),如果房地產(chǎn)業(yè)真正出現(xiàn)了相對而言的比較普遍的下滑,我認為這種下滑是全局部分承受的,是當局不能容忍的,那時候在極端情況下才會出現(xiàn)。你最后說到了互聯(lián)網(wǎng),這也是我觀察和學習的。我注意到房地產(chǎn)業(yè)這邊有智能的設(shè)置和智能的園區(qū),這跟互聯(lián)網(wǎng)有必然的聯(lián)系。它的用戶體驗一下子改變了體驗之后,我們相關(guān)的開發(fā)主體在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展潮流之下聯(lián)系到我們的不動產(chǎn)開發(fā),聯(lián)系到我們的社區(qū)建設(shè),以及以后大家越來越靠實力比拼的競爭中間我們真實性形成相對優(yōu)勢。一定要借助互聯(lián)網(wǎng)插上我們房地產(chǎn)競爭優(yōu)勢的翅膀。
