　　這個投資包括好好鍛煉身體，包括你把很老的時候還有某種生產(chǎn)力。還能夠為社會做某種貢獻，我們現(xiàn)在太窄了，覺得所有人，你想十三億人將來現(xiàn)在這個人均壽命長得很快，現(xiàn)在整個全國70多歲了，這樣醫(yī)療改變，現(xiàn)在的生活條件改變，這個壽命數(shù)還會上去的。我媽媽老跟我講，退下來時間比工作時間長了。

　　這個事情完全說靠政府機制養(yǎng)老，這個觀念是錯誤的，政府養(yǎng)老是兜底的。過不去的，一條線以下的部分靠那個，不是完全靠那個養(yǎng)老。

　　你想想看，你完全靠那個養(yǎng)老，你去算，你去看中等發(fā)達以上的國家的人們實際上怎么養(yǎng)老，是好幾塊。個人的責任是一塊，商業(yè)性的養(yǎng)老保險是第二塊，第三塊才是帶有強制性，社會保障機制，我們現(xiàn)在整個輿論討論當中，我的看法不要偏頗，偏頗以后會失望的。你做不到，你把所有的東西都放到那里去，怎么調(diào)配啊，那么多人。

　　當然兜底還是非常重要的，社會的穩(wěn)定也好，公正也好，你總要有一條線讓社會所有成員國了這一條線，不過這條線沒有共同的認同感，沒有對國家、社會共同的認同感，這個國家是要分裂掉的，這個事情是不行的。

　　這個學問怎么做，有一套很復雜的東西。我沒有太大發(fā)言權(quán)，不是研究這個問題，我們倉促上馬，十億人口八億農(nóng)民，農(nóng)民靠誰養(yǎng)老，就靠一塊地，非常晚才把農(nóng)民非常初級的一個養(yǎng)老放進去。我們?nèi)コ啥伎?，地方財政搞了糧食的耕?；兀斦贸?0億，每年每畝地給三百到四百塊錢，這個錢不能拿去打酒喝，納入個人養(yǎng)老帳戶。

　　除了北京中央定的那一點點，現(xiàn)在有些地方財政好的再加一點點，這是我們農(nóng)村人口養(yǎng)老是剛剛開始起步，城里也是被動的，過去全是國有企業(yè)，國家包的。其實就是企業(yè)的年輕人在養(yǎng)老人，后來競爭激烈了，國有企業(yè)不讓它破產(chǎn)，不讓它轉(zhuǎn)制不行，大概97年才提上日程，國有企業(yè)原來沒有破產(chǎn)問題，不行銀行借錢，銀行后來幾萬億什么不良資產(chǎn)，很大一塊就是墊進去了，墊給要虧損的國有企業(yè)。

　　后來朱镕基說這下去不行啊，要改這個機制。才發(fā)現(xiàn)改了怎么辦？工人又沒有責任，你說生產(chǎn)這個我就生產(chǎn)了，生產(chǎn)了賣不動，賣得不好，虧損了，投資失敗了，不是工人的責任，工廠破產(chǎn)了，拿什么兜啊，所以從頭保保障制度，我們這個步子開得很晚了，要理解這一點，開完怎么花怎么湊，好大一套學問，要有很多有經(jīng)驗的一代一代人泡進去，還要有優(yōu)秀的國家文官系統(tǒng)去執(zhí)行。

　　我們現(xiàn)在兩個方面，一個方案有決心，一個是執(zhí)行，真是讓人擔心的。因為那個錢放在這里，你想想看不是現(xiàn)付現(xiàn)支，放在那里，放哪去，剛才那個朋友提的問題投資，投資現(xiàn)在投哪去？我們是富起來才知道，還是沒錢的時候好啊。沒錢的時候沒有投資問題，從來沒有投資失敗過，我父母從來沒投資失敗過，就是把我們養(yǎng)大就完了，從沒錢買股票，現(xiàn)在麻煩是中等收入開始有余錢放哪去，金融投資不厘順，下一步誰都不出不去，國家出不去，社保也出不去，這個問題我不是專家，問到了順口講兩條。

　　第一條不要輿論上，特別是我們自己，絕不要說養(yǎng)老靠國家，這樣想將來很慘的。第二條從國家方案來說，他管一部分，這一部分要管好，都很不容易。如果有心做這一方面工作，研究也罷，操作也罷，這里有用武之地，這個問題會隨著老齡化、現(xiàn)代化，收入高會越來越大，這是值得放精力的領(lǐng)域，我就懂這么多，謝謝。

（審校：武瑾瑩）