2011年8月17日,“下一個十年改變中的房地產(chǎn)”2011博鰲房地產(chǎn)論壇正式開幕,本屆論壇已經(jīng)邀請到了朱中一、樊綱、陳淮、巴曙松、陳啟宗、任志強等專家學(xué)者以及八百位企業(yè)精英參會。
以下是中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長、國民經(jīng)濟研究所所長樊綱先生現(xiàn)場演講實錄:
樊綱:很高興再一次參加博鰲的房地產(chǎn)論壇,已經(jīng)連續(xù)多屆了,越辦越大。
在座各位嘉賓,就我不是搞房地產(chǎn)的,巴曙松也不搞,只有我一個人可以不講房地產(chǎn)。想著大家會講很多東西,我也實在沒有什么要講的。今天就不講房地產(chǎn)問題,講講這次世界的金融動蕩問題,從金融動蕩中,講講我們吸取什么教訓(xùn)的問題,最后不得不涉及房地產(chǎn),就講一講我們吸取的教訓(xùn)跟房地產(chǎn)大概有什么關(guān)系。

最近鬧了一輪美歐主權(quán)債務(wù)危機,標(biāo)準(zhǔn)普爾下調(diào)美國主權(quán)債務(wù)評級,從一定意義上來說這個有點鬧劇的味道。
因為持有任何國家的國債都有三個風(fēng)險:第一,通貨膨脹風(fēng)險。就是說這個國家通貨膨脹了,你拿著這個國家的債券去到這個國家買東西就會買的少了。
第二,匯率風(fēng)險。就拿著這個國家的貨幣,這個國家貨幣換別的國家貨幣換少了。到別的國家買東西就買少了。
第三,債務(wù)違約風(fēng)險。這次評級主要問題就是美國可能會出現(xiàn)債務(wù)違約。這個風(fēng)險是非常大的,而且這個風(fēng)險應(yīng)該說是最大的。因為其他都還是一個匯率、通貨膨脹率的變化,你一違約,所有本金都沒有了。
當(dāng)年俄羅斯違約,整個股市動蕩,美國最大的資產(chǎn)運作公司都搞給垮了。一搞金融危機,很多國家還不起債了,就違約了。這次最厲害的借是冰島破產(chǎn),后來冰島搞了一個全民公決,決定就不還國債,這就是違約風(fēng)險。希臘面臨這個風(fēng)險、葡萄牙面臨這個風(fēng)險,愛爾蘭等等,這些都屬于鬧美歐債券危機的典型國家。
而美國風(fēng)險在哪呢?美國是發(fā)行國際貨幣的國家,用這次爆發(fā)的債務(wù)危機之后格林斯潘的一句話說:“我們沒有這個風(fēng)險,我們只要開了印鈔機,就可以還債。”這是真的,所以全世界只有美國沒有國債違約風(fēng)險,到現(xiàn)在他仍然是這個地位。
所以用違約這個標(biāo)準(zhǔn)來下調(diào)評級,對于美元是沒有什么道理的。也正是因為這樣,美國特殊地位和債券特殊風(fēng)險的特點,決定了天下一出現(xiàn)動蕩的時候,大家都把美元債作為避風(fēng)港來持有,世界動蕩的時候,美元反倒升值,正是因為他和其他所有國家國債差別所在,他的特點。但是這次畢竟也說明一個問題,說明就連美國這樣的國家,就連自己的貨幣是國際貨幣這樣的國家,人們對他的國債的信心也在下降,他的前兩個風(fēng)險不斷貶職,通貨膨脹預(yù)期等等,使得人們越來越不愿意持有這種主權(quán)債券,因此從這個意義上,就連美國發(fā)債也是有限的,也不可能是無限的。而且如果一個國家財政赤字,就連美國這個國家也會出現(xiàn)問題美國國債和GDP比例關(guān)系是接近100%,都說歐洲很厲害,歐洲加在一起其實只有88%,當(dāng)然希臘140%,西班牙120%,愛爾蘭130%,他們加入歐元都有很嚴(yán)格的財政紀(jì)律的。
從這些債務(wù)當(dāng)中我們看到什么共同點?共同點都是財政赤字、財政負擔(dān)越來越重。為什么呢?就在于各種社會福利制度。在于各種越來越增長的福利支出,而收入特別在危機時期,政府的財政收入大幅下滑,問題就暴露出來的。所以你就看所有這些危機背后都有一個共同點,用一個詞來描述就叫做“民粹主義”。
民粹主義這個詞說起來挺復(fù)雜,用一個通俗的話說就叫不計成本討好人,或者叫討好人主義。希臘就是因為帕潘德里歐政府一屆一屆用高福利承諾拉攏選票,不斷當(dāng)政。
美國這次極端背后不就是兩黨之爭取麻煩?一個黨得罪窮人,另外一個黨得罪富人,所有各個國家、各種案例背后道理都是一樣的,都是因為在最初的時候承諾的支出比最后你的收入可以支撐的支出要大。
這里面當(dāng)然有一個預(yù)期的問題,當(dāng)每一個社會福利項目的時候,可能沒有正確的預(yù)期到將來這個支出會有多大,或者沒有正確預(yù)期到你的收入會降低多少,可能是錯誤的過高的估計了的收入,過低估計了支出,當(dāng)所有國家推行這些福利項目的時候,有一個共同點就是報喜不報憂,都是有傾向于低估支出,而夸大收入。因此有一個系統(tǒng)性偏差就是支出早晚會大于需求,最后入不敷出、財政赤字導(dǎo)致了債務(wù)危機。
因此這次什么教訓(xùn)呢?最重要的教訓(xùn)不是什么金融動蕩、股市下跌、對中國出口市場的影響,這些都是短期的,真正要吸取的教訓(xùn)就是民粹主義問題。
拉美是這個問題,最后一次一次金融危機,債務(wù)危機,這次發(fā)達國家也來了。拉美之前早年是發(fā)達國家,后來發(fā)達國家對這個問題注意了,而這些年又來了。而美國,恰恰因為有了金融特權(quán),所以多年可以比較放肆搞這個債務(wù),過高的債務(wù)負擔(dān)來支撐福利制度。
現(xiàn)在還有人在說這次重要的教訓(xùn)不要搞凱恩斯主義,這次危機是因為美國搞凱恩斯主義,擴大了支出。這叫不懂經(jīng)濟道理,凱恩斯主義是一個短期宏觀調(diào)節(jié),經(jīng)濟低迷的時候,用點赤字托住,最終財政長期是平衡的。
沒有任何一個經(jīng)濟學(xué)家會像你這么愚蠢說永遠要搞一個不可平衡的財政。美國經(jīng)濟高漲的時候,講泡沫和財政的關(guān)系。美國經(jīng)濟高漲的時候,克林頓時代,IT泡沫加房地產(chǎn)泡沫的時候,美國財政是盈余的,但是那個時候是因為高漲、泡沫導(dǎo)致盈余,等到泡沫一過去,過度負擔(dān)就顯現(xiàn)出來了。所以根本問題是這些債務(wù)是長期的問題,是長期的這些民粹主義社會福利制度問題。這是第一個大問題,怎么來看這個。
第二個大問題,在全世界范圍內(nèi),這些公共財政的問題是和市場波動相關(guān)的。市場波動有時候掩蓋這些財政的赤字,而當(dāng)市場泡沫破滅之后,這些赤字就會顯出來。當(dāng)市場泡沫破滅的時候,還需要用更多財政赤字支撐經(jīng)濟,財政的窟窿就顯得更加大,就會水落石出。
哪幾個國家是和房地產(chǎn)泡沫相關(guān)的呢?看這次主權(quán)債務(wù)比較嚴(yán)重的,主要是三個,葡萄牙不算,第一,美國,這次危機是跟房地產(chǎn)聯(lián)系的。然后是西班牙、然后是愛爾蘭。愛爾蘭比西班牙更厲害一點,愛爾蘭過去長期低迷,好不容趕上一個高漲,大家各種需求導(dǎo)致泡沫。然后西班牙,房地產(chǎn)市場高漲,助推股市高漲,金融泡沫形成,然后這個時候國家稅收迅速增長。
這些稅收的增長導(dǎo)致政府就進一步擴大了各種社會福利,而債務(wù)本身基礎(chǔ)就形成了。這次危機爆發(fā),大家采取刺激性財政政策,問題就爆發(fā)出來了。希臘幾乎很少,意大利也沒有多少,這些國家就是典型的社會福利,一輪一輪高漲的社會福利。這個應(yīng)該說對我們是需要思考的,市場波動和政府行為的關(guān)系。
美國政府這些年特別是一個典型,因為有美元的特權(quán),加上自己國際金融市場中心地位,多年形成泡沫,但是自己不感覺有風(fēng)險。
總認(rèn)為美國人就可以是只花錢,不存錢,以此論證金融市場多么的優(yōu)秀,我們就可以從里面不斷提錢,而不用存錢。結(jié)果給政府也一個假象,我們就可以擴大各種各樣支出。
由于住房本身是消費品,和一般老百姓生活密切相關(guān),而且在貧富差距當(dāng)中,最重要一個差距最后就表現(xiàn)為住房問題上的差距。因此政府還特別在住房的問題上會采取很多措施,包括次按,搞了房地美、房利美。我們中國主權(quán)國債不包括房地美這些東西,但是如果要擴大一點,包括地方融資平臺,我們也有很大一塊,我們比一般嚴(yán)格意義上的國債要大得多。
這些東西本身又刺激了市場泡沫,市場泡沫又掩蓋了財政問題,泡沫當(dāng)中怪圈就形成了,然后走不下去了,一下子爆發(fā),突然10%赤字。所以也值得我們高度重視。高度重視在危機當(dāng)中各種公共的福利制度和市場波動的相互關(guān)系,不要被問題所掩蓋。
第三點,對我們進一步的教訓(xùn)是什么?大的原則,我們也得防民粹主義,我們的制度好像跟民粹主義沒有什么關(guān)系,我們用不著去拉選票。但是如果我們搞工程、搞項目,為了這個地區(qū)的發(fā)展,同時也是有個人政治上思考的話,這也叫一種民粹主義。
一般的定義,民粹主義叫做不計成本、求政績,政績可以是選票,也可以是形象工程。不計成本,不管將來這個債誰還,我這屆搞完了,政績有了,以后誰還債我不管。
然后就用花錢的辦法來求暫時的問題,不去搞真正的改革。這一系列東西都可以定義為民粹主義,某一種民粹主義。從這個意義,我們中國剛剛開始,我們是后來者,我們最重要寶貴財富就是吸取前人各種經(jīng)驗教訓(xùn),以前有了拉美、發(fā)展中國家經(jīng)驗教訓(xùn),現(xiàn)在又有了最發(fā)達國家經(jīng)驗教訓(xùn),在這個問題上我們要長遠密切思考。特別是經(jīng)濟學(xué)界,政治家們總是有一種傾向,我們需要不斷的警告。
關(guān)于房地產(chǎn)市場,我不多講了,房地產(chǎn)市場涉及稅收改革的問題,我們現(xiàn)在要搞很多保障房,我們要思考保障房的界限在什么地方?
第二,收入在什么地方?政府怎么支出,怎么來支持這個保障房建設(shè)。這里面有一個稅收體制改革問題,財政體制改革問題,包括地價問題、房地產(chǎn)稅收問題,包括對差別稅收的問題。
最近有的經(jīng)濟學(xué)者說我們現(xiàn)在問題是貨幣太多,要么就是通貨膨脹、要么就是房地產(chǎn)泡沫,現(xiàn)在怎么把這個錢收回來,有人舉了60年代初期中國通貨膨脹,陳云怎么把錢收回來的問題,他買了一些伊拉克蜜棗,高價賣,然后錢就收回了?,F(xiàn)在伊拉克蜜棗不行了,1961年的時候回籠貨幣辦法是伊拉克蜜棗,2011年回籠貨幣辦法也許就是高檔住房?,F(xiàn)在問題是有高檔住房賣,你可沒有稅收收入,如果沒有稅收收入增加,這個貨幣仍然是回不來的。如果光有稅收增加,其他其他方面稅收減少的話,這個稅收收入公式還是沒有調(diào)整過來。
所以下一階段我們要想持續(xù)經(jīng)濟增長,一方面要防止各種各樣危機、各種各樣入不敷出局面,另一方面把財稅體制改革的問題提到議事日程,這樣不僅對宏觀經(jīng)濟有好處,對每個市場發(fā)展都有好處,謝謝!
