“我們的平臺(tái)正在燃燒。”這不僅是行業(yè)的預(yù)言，學(xué)者們也警示中國(guó)經(jīng)濟(jì)正進(jìn)入更不可測(cè)的未來(lái)。

　　2011年8月17日，“下一個(gè)十年改變中的房地產(chǎn)”2011博鰲房地產(chǎn)論壇正式開幕，本屆論壇已經(jīng)邀請(qǐng)到了朱中一、樊綱、陳淮、巴曙松、陳啟宗、任志強(qiáng)等專家學(xué)者以及八百位企業(yè)精英參會(huì)。

　　以下是2011博鰲房地產(chǎn)論壇的首場(chǎng)地產(chǎn)精英博鰲論劍現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄

　　嘉賓主持：

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)巴曙松先生

　　對(duì)話嘉賓：

　　中房集團(tuán)理事長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)孟曉蘇先生

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、建設(shè)部政策研究中心主任陳淮先生

　　海爾地產(chǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官盧鏗先生

　　瑞安建業(yè)有限公司行政總裁黃勤道先生

　　深圳世聯(lián)地產(chǎn)顧問股份公司董事長(zhǎng)陳勁松先生

　　遠(yuǎn)洋地產(chǎn)控股有限公司副總裁周彤女士

　　富力地產(chǎn)股份有限公司執(zhí)行董事呂勁先生

　　巴曙松：謝謝主持人。聽了一上午，我感覺到會(huì)議的議題和氣氛和以前的每一次緊縮時(shí)期非常的類似，一種對(duì)政策的憤怒，對(duì)政策不理解市場(chǎng)的批評(píng)和對(duì)未來(lái)的迷茫感。我們房地產(chǎn)調(diào)控搞了十年，我們陳主任所在的部門部長(zhǎng)曾經(jīng)在財(cái)經(jīng)上寫過一篇文章，他中間有一句話：“經(jīng)過我們十年摸索，終于掌握了一套行之有效的調(diào)控方法。”結(jié)果這句話就結(jié)束了，其實(shí)我最關(guān)心句號(hào)后面的內(nèi)容。從上午聽下來(lái)，似乎一直在打圈圈，后來(lái)我在想作為一個(gè)主持人總得找點(diǎn)積極的一面，應(yīng)該表?yè)P(yáng)觀點(diǎn)的博鰲論壇，至少它在不斷進(jìn)步。比如今天時(shí)間掌握的不錯(cuò)，無(wú)論多大的大牌，陳啟宗先生、任志強(qiáng)先生一樣的打斷、一樣的提醒。所以我們不管房地產(chǎn)調(diào)控有沒有進(jìn)步，我們辦房地產(chǎn)論壇的水平在不斷進(jìn)步。

　　現(xiàn)在按照原來(lái)要求是50分鐘，我看有8位嘉賓，每個(gè)人差不多不到6分鐘。給我們時(shí)間安排叫做對(duì)下一階段房地產(chǎn)已經(jīng)發(fā)展到了關(guān)鍵的時(shí)刻，如果沒有突破，將受到更大的壓力，未來(lái)更不確定。我想先給每位嘉賓兩分鐘，就是對(duì)這個(gè)主題點(diǎn)評(píng)一下，我們房地產(chǎn)為什么調(diào)控？是因?yàn)楣妷毫€是土地財(cái)政，還是因?yàn)榻鹑趽?dān)心房地產(chǎn)跟銀行捆的太緊？好像每個(gè)都，每個(gè)都不是。所以下一個(gè)十年怎么打破這個(gè)怪圈，首先請(qǐng)我一直非常尊重的陳淮主任，我估計(jì)建設(shè)部部長(zhǎng)的那篇文章就是他把關(guān)起草的?？偨Y(jié)過去犯了很多錯(cuò)誤，說片面注重哪一個(gè)方面、不注重哪一個(gè)方面，我們有請(qǐng)陳淮主任。

　　陳淮：房地產(chǎn)研究好了，沒有想到金融專家沒有研究好，2011年幣值穩(wěn)定成為了第一調(diào)控任務(wù)。所以不管房地產(chǎn)今年要不要，升息、收緊貨幣成為影響房地產(chǎn)最重要的政策。

　　巴曙松：我們房地產(chǎn)業(yè)界為什么有那么多憤怒的房地產(chǎn)老板，就是跟我們的政策決策部門善于把問題往外推是有直接關(guān)系。金融部門不是這樣，你比如說我最近在臺(tái)灣一個(gè)會(huì)上批評(píng)了臺(tái)灣，我說兩岸三地這次應(yīng)對(duì)金融危機(jī)在資本市場(chǎng)的表現(xiàn)，我就看到我們內(nèi)地資本市場(chǎng)監(jiān)管者在市場(chǎng)培育下、教育下，不斷進(jìn)步。香港再怎么市場(chǎng)跌，特首休假去了，香港是國(guó)際金融中心，只要你不違規(guī)，你玩你的，我玩我的。

　　大陸已經(jīng)跌的這么厲害，就出來(lái)講一講基本面不錯(cuò)，因?yàn)槲覀兠看谓逃⑴u(píng)，每次你救市你救的誰(shuí)？你救市，我還在賣空，你不是讓我不賺錢。而臺(tái)灣現(xiàn)在都說救市好，你救的是誰(shuí)？你看大量賣出的都是外資。非市場(chǎng)化，泛政治化，我狠狠把他們批判了一下。結(jié)果這個(gè)媒體在臺(tái)灣不敢寫文章，跑到香港媒體寫文章，所以我要感謝香港的存在。我想說的是我們業(yè)界和決策者要建立一個(gè)良性互動(dòng)，我們后面專家一定要狠狠抨擊一下，要不然他還是會(huì)打排球的。

　　盧鏗：今天得感謝我們會(huì)議主持人和會(huì)議發(fā)起人，在非常嚴(yán)峻的時(shí)刻辦了一個(gè)七彩斑斕的會(huì)議，如果說我們行業(yè)感覺的話，就用一個(gè)字：空前的“亂”。地方政府因?yàn)閭_(tái)高筑，土地賣不出去，感覺到亂。開發(fā)商因?yàn)椴蛔屬u房子，存貨太多，資金流出問題，也感覺亂。老百姓也不知道現(xiàn)在該買房子還是不買房子，感覺到亂。保障房，我覺得兩個(gè)問題挺麻煩，一個(gè)是品質(zhì)問題。還有一個(gè)問題是各大城市都解決不了的問題，保障房不知道往哪放，中國(guó)城市沒有軌交網(wǎng)，要解決這個(gè)問題非常困難。從各個(gè)方面來(lái)看，用一個(gè)字歸結(jié)的話，現(xiàn)在就是一個(gè)“亂”字。

　　巴曙松：孟總從長(zhǎng)安街那個(gè)海出來(lái)我們商業(yè)這個(gè)海，非常熟悉，你來(lái)談?wù)劇?/p>

　　孟曉蘇：剛才說調(diào)控，這些年我們?cè)诜康禺a(chǎn)調(diào)控方面有比原來(lái)更明白的地方，比如完善住房供應(yīng)體系。有比過去糊涂的地方，比如說延續(xù)限購(gòu)令。這兩個(gè)現(xiàn)象同時(shí)存在，人比過去聰明了還是更糊涂了，我都弄不清楚了。再一個(gè)談到行業(yè)，人們應(yīng)當(dāng)注意到是我們這個(gè)行業(yè)正在發(fā)生新的變化，一批新的房地產(chǎn)企業(yè)正在進(jìn)入，這就是根據(jù)不同階段的不同的房屋建設(shè)任務(wù)所產(chǎn)生的企業(yè)，現(xiàn)在各地成立了一批保障房開發(fā)公司、土地投資公司、城市投資公司，這不就是當(dāng)年的北京城建，他們也是20%獲得80%貸款，他們?yōu)槭裁纯梢杂脜f(xié)議方式取得租賃房土地？也是因?yàn)楸Ｕ戏俊Ｋ麄兪且缘屠麧?rùn)為目的，主要目的是社會(huì)責(zé)任。如果把這些算進(jìn)來(lái)，我就不能說我們這個(gè)行業(yè)目前還是在一個(gè)迅速壯大的行業(yè)。

　　巴曙松：調(diào)控政策變糊涂了還是變聰明了，我想變聰明了是跟我們業(yè)界反復(fù)訓(xùn)導(dǎo)有關(guān)系。變糊涂了，到底是真糊涂還是裝糊涂，大家還可以討。接下來(lái)陳總，我跟陳總在新浪微博都是活躍的發(fā)貼人，互為粉絲，他的閱讀量非常大。我跟他還有一個(gè)非常大的共同愛好，就是兩個(gè)人每天早上起來(lái)第一件事讀香港信報(bào)，他每天把信報(bào)要點(diǎn)摘一下。他是在一線買賣雙方的一個(gè)橋梁，應(yīng)該兩邊的心態(tài)都能體會(huì)到。比如說從我們地產(chǎn)前面三位嘉賓有一位會(huì)說政策引導(dǎo)房地產(chǎn)回到一個(gè)適當(dāng)?shù)膮^(qū)間。兩位說房地產(chǎn)下降。他在微博上房地產(chǎn)調(diào)控壓力加大，主動(dòng)迎接價(jià)格調(diào)整是贏得主動(dòng)。我回應(yīng)了，結(jié)果馬上就有回應(yīng)，地產(chǎn)商老在說房?jī)r(jià)不會(huì)跌，調(diào)控者希望房?jī)r(jià)回落，他是做中介的，他希望買賣活躍，管你漲還是跌，我們聽他的看法。

　　陳勁松：給大家匯報(bào)一下前線的情況，今年初我們有一個(gè)預(yù)測(cè)，最樂觀的，中等看，持平看，最悲觀的。當(dāng)時(shí)我在中城聯(lián)盟說了后，萬(wàn)科郁亮同志就說我們市場(chǎng)預(yù)測(cè)得太好了，萬(wàn)科沒有這么預(yù)測(cè)。

　　到了今天這個(gè)此時(shí)此刻，全國(guó)房地產(chǎn)售賣統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，非常好。按照我們正常統(tǒng)計(jì)，按照中央的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，但是出現(xiàn)了很多怪現(xiàn)象，我管他叫中場(chǎng)休息階段，交定不等于簽約，簽約不等于備案，備案不等于按揭，按揭不等于放款，市場(chǎng)限購(gòu)、限貸、限價(jià)，在種種壓力下，事實(shí)上目前中國(guó)房地產(chǎn)最大壓力還不在開發(fā)商，事實(shí)上在我們的中介商。

　　賣了很多樓，錢沒有收到，我估計(jì)諸位都有感覺。在這種情況下，為什么有這么大量，萬(wàn)科增長(zhǎng)80%，為什么？我覺得這是一個(gè)很好的市場(chǎng)，在市場(chǎng)完全叫停的時(shí)候還能出量，這是重要的價(jià)格彈性窗口期，就是只要價(jià)格合適，量是可以走出去的。這個(gè)窗口期，我有責(zé)任跟各位說，巴博說我們的責(zé)任是促進(jìn)成交量增長(zhǎng)，事實(shí)上剛才陳啟宗先生說的特別有道理，現(xiàn)金流可能是我們今年下半年乃至明年上半年是極其重要的，我們沒有量怎么辦？市場(chǎng)依然存在，而且是價(jià)格彈性窗口。謝謝！

　　巴曙松：我再追問一下陳總，有公司報(bào)告說明年一季度是當(dāng)期的竣工量和當(dāng)期銷售量缺口最大時(shí)期，而且這個(gè)缺口又是供大于存，大于08年底，你有沒有補(bǔ)充？

　　陳勁松：目前看，從現(xiàn)在開始，今天建設(shè)部又出臺(tái)了關(guān)于三線城市限購(gòu)的五個(gè)原則，事實(shí)上本人認(rèn)為根本不用出，市場(chǎng)進(jìn)入了存貨積壓周期了，也就是說上半年如果三線城市還在上漲的話，下半年本身市場(chǎng)的積壓就會(huì)帶來(lái)價(jià)格調(diào)整，中央一定要給市場(chǎng)留一點(diǎn)時(shí)間，否則的話，阻礙三線城市的城市化進(jìn)程，這是非常不好的。

　　巴曙松：現(xiàn)在已經(jīng)過了15分鐘了，前面分別從政府一流政策研究人員、從地產(chǎn)商和地產(chǎn)專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，后面我們有請(qǐng)瑞安公司，他從建筑這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看看目前大家討論的這個(gè)問題，為什么說是關(guān)鍵時(shí)期？下一步應(yīng)該怎么做？

　　黃勤道：我的國(guó)語(yǔ)一定沒有陳先生說的好，是一個(gè)港人。我們是瑞安集團(tuán)一家比較小的上市公司，我希望跟大家分享一下過去幾年在房地產(chǎn)在經(jīng)濟(jì)架構(gòu)的改變。其實(shí)過去5-10年，港商每年接待很多省市招商的活動(dòng)說來(lái)找房地產(chǎn)的投資。過去一兩年出現(xiàn)很大的變化，其實(shí)這方面招商的活動(dòng)，從房地產(chǎn)角度是逐漸減少。我最近也見了省的領(lǐng)導(dǎo)，他說假如以房地產(chǎn)商姿態(tài)見我，我基本上不想見你。在香港這樣類型的房地產(chǎn)招商活動(dòng)逐漸減少，現(xiàn)在增加的活動(dòng)是什么樣呢？是省市很多領(lǐng)導(dǎo)、很多招商團(tuán)去到美國(guó)找科技創(chuàng)新的活動(dòng)、找科技創(chuàng)新的公司，美國(guó)尤其是西岸他們?nèi)フ猩痰幕顒?dòng)時(shí)間多。我希望表達(dá)的是房地產(chǎn)行業(yè)在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)架構(gòu)里面會(huì)逐漸調(diào)整。

　　巴曙松：我也聽到很多業(yè)界負(fù)責(zé)人這樣的判斷，說以前什么能能賺錢的房地產(chǎn)大發(fā)展時(shí)代已經(jīng)接近尾聲。我?guī)讉€(gè)做房地產(chǎn)做得不錯(cuò)的說我手還拿著一些，等限購(gòu)令取消，把購(gòu)買力釋放，我就準(zhǔn)備戰(zhàn)略性撤退了，你提的這個(gè)觀點(diǎn)我也聽到了，我有一些朋友也是這樣操作的。接下來(lái)請(qǐng)我們遠(yuǎn)洋地產(chǎn)。

　　周彤：今天來(lái)參加這個(gè)會(huì)我感到有一個(gè)變化，去年我來(lái)的時(shí)候我覺得我們同行、開發(fā)商這些朋友在一起的時(shí)候大家討論宏觀形勢(shì)怎么樣，宏觀調(diào)控政策還會(huì)有什么新的政策出來(lái)。但是今年再來(lái)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)開發(fā)商朋友誰(shuí)都不談這個(gè)問題了，大家都在問相互企業(yè)現(xiàn)在目前情況怎么樣、銷售怎么樣、你們打算怎么辦。

　　我想這個(gè)變化其實(shí)就說明了問題，我也不用多說?，F(xiàn)在我們開發(fā)商越來(lái)越務(wù)實(shí)、越來(lái)越理性，大家也不再去問為什么去調(diào)控，去年大家還在爭(zhēng)論說溫總理說是遏制房?jī)r(jià)上漲還是說讓房?jī)r(jià)下降，其實(shí)大家已經(jīng)不再關(guān)注這個(gè)問題了，大家不再關(guān)注為什么，大家關(guān)注的現(xiàn)在我們應(yīng)該怎么辦。我們各個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)大家都沒有閑著。謝謝！

　　巴曙松：究竟是一種妥協(xié)還是一種對(duì)政策溝通的放棄呢，還是變得務(wù)實(shí)呢，我覺得應(yīng)該打一個(gè)問號(hào)。如果做得對(duì)，執(zhí)行就行了。如果做得不對(duì)，你還默許、鼓勵(lì)，那你后來(lái)會(huì)獲得更不愿意讓你看到的結(jié)果。因?yàn)槊總€(gè)人在市場(chǎng)上，不能回避。

　　周彤：誰(shuí)也不能獨(dú)善其身。

　　巴曙松：所以你也提出另外一個(gè)好的角度，到底是不是變得務(wù)實(shí)了，打一個(gè)問號(hào)。最后一位，是我們富力地產(chǎn)的呂總。我08年曾經(jīng)問過他為什么香港房地產(chǎn)股票跌的這么厲害，為什么香港籌資成本這么高?，F(xiàn)在又得問類似問題，因?yàn)楝F(xiàn)在香港市場(chǎng)估值跟08年底估值PE差不多了，也就是8、9倍。怎么看這個(gè)問題？

　　呂勁：今天大家各種話題都提到了。剛才老巴說上市公司市值跟它的真正價(jià)值。我們臺(tái)下有一個(gè)公司最近私有化了，是香港的H股公司復(fù)地私有化了，干嘛私有化？因?yàn)榘阉接谢倪@些資金覺得他們真實(shí)價(jià)值比他們股價(jià)要高得多，所以才私有化。

　　其實(shí)中國(guó)能夠上市的公司，能夠真正通過證監(jiān)會(huì)、香港聯(lián)交所審查通過的公司，都是一些非常優(yōu)秀的公司。我們中國(guó)發(fā)展商都很厲害，對(duì)付各種各樣政策的變化都能夠很及時(shí)找到辦法，不管是資金方面，限購(gòu)方面等等。所以我個(gè)人覺得有這個(gè)全世界最快的城市化支撐，還有全世界最穩(wěn)定的政體支撐，雖然土地政策、房產(chǎn)政策不斷變，但是我們共產(chǎn)黨執(zhí)政不會(huì)變，不會(huì)明年變成民進(jìn)黨、不會(huì)明年變成共和黨，只要沒有這個(gè)大的政黨執(zhí)政方面的顧慮，也沒有一些宗教極端分子搞一些事，令到大的方面有不穩(wěn)定。

　　我們發(fā)展商也好、經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，或者我們這個(gè)行業(yè)的服務(wù)商，包括觀點(diǎn)，我們本身做個(gè)行業(yè)應(yīng)該是一個(gè)非常好的行業(yè)，雖然不斷面臨壓力，但是整體經(jīng)商環(huán)境還是非常好，需要我們自己不斷練內(nèi)功。

　　像恒隆陳老板他們過去主打在香港，現(xiàn)在香港好幾家大的公司都把內(nèi)地機(jī)會(huì)把握住了。作為我們內(nèi)地發(fā)展商，大家也可以看到，全世界很多國(guó)家發(fā)展商都面臨重大危機(jī)，但是我們排名前十名的發(fā)展商每年增長(zhǎng)率都是很高。雖然面對(duì)各種各樣不可預(yù)知的政策調(diào)整，但是不管怎么說，我們跟老百姓，跟政府，不管是中央政府還是地方政府，還是形成了一個(gè)多贏的局面。所以我說擔(dān)心是擔(dān)心，前景還是非常好。

　　巴曙松：謝謝呂總一個(gè)規(guī)范的上市公司新聞發(fā)言人的措施，找不出什么毛病，我覺得個(gè)別部的發(fā)言人應(yīng)該向你學(xué)習(xí)，不應(yīng)該講這些“不管你信不信，反正我信了”這些話。

　　第一輪花了25分鐘，我看觀點(diǎn)已經(jīng)很鮮明了。有踢皮球的，誰(shuí)問他問題的，就把責(zé)任推給他的。也有對(duì)政府持建設(shè)性的，因?yàn)橄矚g它，提批評(píng)意見。也有既表?yè)P(yáng)，又批評(píng)的。也有覺得市場(chǎng)在積極、提示、觀察，作為一個(gè)中立專家角度提示的，還有從建設(shè)商的角度觀察到政府現(xiàn)在的興趣重點(diǎn)不再是建大樓了，因?yàn)闃且呀?jīng)建好，現(xiàn)在是請(qǐng)些高科技公司回來(lái)。還有的說我賣我的樓，你出你的政策。在座都是聰明人，不用點(diǎn)評(píng)了。

　　第二輪我們討論一個(gè)什么問題，二季度的時(shí)候，跟一個(gè)財(cái)經(jīng)方面的主要領(lǐng)導(dǎo)座談，我就說每次緊縮，天天盯著物價(jià)，操作的太頻繁了。物價(jià)是一個(gè)滯后指標(biāo)，弄不好就超調(diào)。我最近在人民日?qǐng)?bào)呼吁要有前瞻性，防止超調(diào)。結(jié)果被領(lǐng)導(dǎo)批了一通，“曙松同志，我告訴你，不要老是批宏觀調(diào)控，干擾宏觀調(diào)控的實(shí)施，你看改革開放以來(lái)哪一次宏觀調(diào)控不是成功的？”

　　一語(yǔ)驚醒夢(mèng)中人，哪一次不是把物價(jià)從高按住，每一次宏觀調(diào)控都是成功的，我當(dāng)時(shí)覺得這30年金融研究白做了。我說那我們要研究什么呢？他說你們要研究一下每次調(diào)控的代價(jià)多大，誰(shuí)付這個(gè)代價(jià)？我就借用這個(gè)題目，因?yàn)檫@段時(shí)間被他說的很震驚，我想問一下如果現(xiàn)在的房地產(chǎn)調(diào)控按照目前的思路推下去，目前沒有看到變化的跡象。

　　你看到7月份政治局會(huì)議、總理會(huì)議很重要一條是要保持房地產(chǎn)調(diào)控力度不動(dòng)搖，繼續(xù)推下去。打個(gè)比方，堅(jiān)持到明年年終，我們房地產(chǎn)行業(yè)誰(shuí)會(huì)付出代價(jià)，誰(shuí)付出的代價(jià)大？第二輪就提這個(gè)問題，首先排除金融業(yè)代價(jià)大，把這個(gè)問題排除后，請(qǐng)陳主任說第二代價(jià)大的是哪些？

　　陳淮：咱們節(jié)約時(shí)間，我發(fā)現(xiàn)我們金融專家數(shù)學(xué)非常好，上來(lái)就算出來(lái)8個(gè)人每個(gè)人6分鐘，但是我統(tǒng)計(jì)了一下過去時(shí)間里，他一個(gè)人講的時(shí)間占了53%，這就是中國(guó)當(dāng)前宏觀調(diào)控的具體影響和特點(diǎn)。

　　實(shí)際上在當(dāng)前的中國(guó)2011年最穩(wěn)定的最危險(xiǎn)的是房?jī)r(jià)還是人民幣價(jià)格，是人民幣價(jià)格最不穩(wěn)定、最不確定。什么叫通貨膨脹？就是貨幣貶值。對(duì)房地產(chǎn)影響最大的政策是什么呢？升息。我們?cè)趪?guó)際競(jìng)爭(zhēng)中最沒有把握的就是人民幣升值與否。現(xiàn)在金融專家把幣值、貨幣的價(jià)格最不穩(wěn)定的禍害嫁禍在房地產(chǎn)上，你說這樣的主持人還能當(dāng)下去嗎？謝謝！

　　巴曙松：現(xiàn)在大家不會(huì)得餓了吧？我非常感謝我們觀點(diǎn)下午把我安排在陳主任后面演講，反正我也是不會(huì)客氣的。公然挑戰(zhàn)主持人的地位，這也是反映了當(dāng)前我們的房地產(chǎn)決策、政策研究人員的自負(fù)、自大這種影響，都是被你們慣的。你說我們證券金融調(diào)控，比如證券市場(chǎng)在證監(jiān)會(huì)網(wǎng)頁(yè)上要尊重市場(chǎng)，能讓市場(chǎng)做的盡量交給市場(chǎng)，這就說明我們市場(chǎng)力量不夠強(qiáng)大。請(qǐng)盧總。

　　盧鏗：我們的股市在2010年是全球表現(xiàn)最差的，巴博提醒我不是最差，倒數(shù)第三。今年到現(xiàn)在為止又下跌了10%，他剛才問誰(shuí)承擔(dān)了這個(gè)代價(jià)？

　　大家說誰(shuí)承擔(dān)了代價(jià)。金融業(yè)收緊，是收緊了剛結(jié)婚的年輕人買房子的信貸，收緊了買第三、五套房的信貸，如果金融政策完善，我們根本不用限購(gòu)。謝謝！

　　巴曙松：聽出來(lái)了，跟我一樣，炒股虧錢了。炒股虧錢了你可以罵證監(jiān)會(huì)，中國(guó)有兩個(gè)部門非常不錯(cuò)，讓全國(guó)人民出氣，一個(gè)是足協(xié)，一個(gè)是證監(jiān)會(huì)。我們足球、證券進(jìn)步了，因?yàn)槔习傩詹粩嘣诹R。房地產(chǎn)像老任這樣的人太少，順的人太多，所以進(jìn)步就小一點(diǎn)。盧總，剛才他們說你找到了一個(gè)萬(wàn)言書，按照目前這個(gè)情況推下去，誰(shuí)會(huì)付出這個(gè)代價(jià)？

　　盧鏗：我的萬(wàn)言書幾分鐘根本講不完，我下午發(fā)言會(huì)把萬(wàn)言書的標(biāo)題，大概有150多個(gè)標(biāo)題用半分鐘時(shí)間解釋一下，那是我是作為遼寧省政協(xié)常委給政協(xié)的提案當(dāng)中提到的問題。

　　我覺得中國(guó)面臨的房地產(chǎn)局面和相關(guān)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的局面絕對(duì)不是一兩個(gè)政策可以解決的問題，他肯定是許多政策集合才能解決問題。主持人要我講這個(gè)問題，我留到下午講。我從樊綱老師關(guān)注點(diǎn)民粹主義講一講，我覺得這個(gè)挺可怕的。現(xiàn)在西方被民粹主義困擾，其實(shí)中國(guó)民粹主義已經(jīng)很嚴(yán)重了。比如周邊居民要簽字，80%居民要同意你建才能建，這樣產(chǎn)生的結(jié)果就是直接把這塊地的成本又拉高了。因?yàn)槟惚仨毱较⒋蠹业墓?，而且這些公愿當(dāng)中有很多不合理。所以中國(guó)一定要關(guān)注民粹主義的滋生。

　　巴曙松：我們期待盧總下午再系統(tǒng)闡述。請(qǐng)孟總。

　　孟曉蘇：巴所長(zhǎng)問到宏觀調(diào)控，什么是今年宏觀調(diào)控主要目標(biāo)呢？是控制物價(jià)的過快上漲，是CPI，CPI主要是什么呢？主要是豬肉。6.5%CPI里面豬肉就占了1.46%。所以談到調(diào)控，咱們就不能不談到豬肉。

　　前一段看到豬肉價(jià)格上漲，我挺制著急，作為一個(gè)搞過房地產(chǎn)，同時(shí)又吃豬肉的人我寫了一篇文章，貼在微博，我提出一個(gè)仿造樓市調(diào)控辦法，限豬五條，第一，限購(gòu)，戶籍人口2斤，非戶籍1斤。第二，約談。約談全國(guó)豬籠，實(shí)行一豬一價(jià)。第三，取消中間環(huán)節(jié)，今后生豬現(xiàn)賣。第四，動(dòng)員全國(guó)人民騙購(gòu)豬肉。第五，納稅證明到限豬辦領(lǐng)取配額。結(jié)果這篇微博提出來(lái)后，馬上有人罵——豬頭豬腦豬政策。

　　結(jié)果國(guó)務(wù)院很快出現(xiàn)了國(guó)五條，我又寫了一條檢討，國(guó)務(wù)院國(guó)五條都是補(bǔ)貼消費(fèi)、刺激生豬生產(chǎn)，還包括給老母豬上保險(xiǎn)這樣的鼓勵(lì)政策，我卻仿造調(diào)控樓市政策提出限購(gòu)、約談等等，真是豬頭豬腦豬政策，哪個(gè)正確、哪個(gè)錯(cuò)誤，我已恍然大悟。

　　巴曙松：如果我在微博上我會(huì)回應(yīng)你，嚴(yán)重侮辱八戒。

　　孟曉蘇：我沒有說別人，我是說自己做錯(cuò)了。

　　巴曙松：你怎么能把什么責(zé)任都推給它。有人說如果這么重視豬肉價(jià)格，動(dòng)員大家養(yǎng)豬，調(diào)控目標(biāo)馬上達(dá)到了。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，打房地產(chǎn)，形勢(shì)不好的時(shí)候請(qǐng)大家吃飯。下面我們請(qǐng)陳總談?wù)?，誰(shuí)代價(jià)大？你的數(shù)據(jù)最全面。

　　陳勁松：不知道誰(shuí)代價(jià)大，但是我知道得益最多。就是咱們論壇主辦人陳詩(shī)濤，肯定她得益最多。代價(jià)怎么看？我分四個(gè)象限，中央、地方、消費(fèi)者、開發(fā)商。目前是什么一種情況呢？目前是誰(shuí)都不滿意。沒有一家滿意的。我們想追求一個(gè)誰(shuí)都滿意，都不滿意。就陳詩(shī)濤微笑，今天來(lái)了800個(gè)開發(fā)商，那是滿意。中央、地方、消費(fèi)者、開發(fā)商都不滿意，我由此想到什么是和諧社會(huì)，四個(gè)象限全都滿意，這個(gè)不可能，根本達(dá)不到。四個(gè)象限一個(gè)象限滿意，這要出事。兩個(gè)方向滿意，目前沒有。四個(gè)象限都不滿意，就是中國(guó)的和諧社會(huì)。如果這樣代價(jià)，我在前線，因?yàn)槲抑С株惢粗魅斡^點(diǎn)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)首套住房、對(duì)首次改善住房利率優(yōu)惠取消大幅提高，加上貸款門檻越來(lái)越高，加上首次成數(shù)的提高，我們認(rèn)為可能老百姓損失最大。因?yàn)槲覀冇质沁@么樣的低息社會(huì)，所以說四個(gè)象限代價(jià)最高的可能還是老百姓。

　　巴曙松：有兩位嘉賓批評(píng)銀行貸款利率高，我只好站在銀行角度解釋一下，因?yàn)榭傮w貸款規(guī)模非常有限，銀行同樣像我們開發(fā)商一樣，一方面資金成本大幅上升，你不要只看到吸收存款的存款利率，你到銀行一線員工看，桌子底下明的暗的利率也大幅上升。實(shí)際上利差沒有明顯擴(kuò)大，再加上貸款規(guī)模總控制，他肯定是保證風(fēng)險(xiǎn)小的大央企，或者付高價(jià)的民企，按揭不太重視。所以只能在現(xiàn)有范圍內(nèi)發(fā)放。7月份4900多億大幅低于市場(chǎng)預(yù)期，也跟這個(gè)有關(guān)系。我想他一個(gè)緊縮政策下來(lái)，本來(lái)緊縮房地產(chǎn)，結(jié)果消費(fèi)者受到很大沖擊，這個(gè)政策效果也要評(píng)估。剛才黃總提了一個(gè)很重要的角度，接下來(lái)你再看一看，目前情況下誰(shuí)負(fù)最多多代價(jià)？

　　黃勤道：從開發(fā)商角度看，當(dāng)然是現(xiàn)金流、融資成本高，未來(lái)半年是艱苦的。我們也做過一些特殊項(xiàng)目，最近我們預(yù)期未來(lái)幾個(gè)月是機(jī)會(huì)越來(lái)越多，代價(jià)是一個(gè)層面。從機(jī)會(huì)的層面，過去幾年房地產(chǎn)基金沒有什么機(jī)會(huì)，未來(lái)幾個(gè)月他們都在密切注意未來(lái)6-9個(gè)月中國(guó)房地產(chǎn)產(chǎn)生的變化、帶來(lái)的機(jī)會(huì)。

　　巴曙松：今天臺(tái)上非常穩(wěn)，一直對(duì)政策沒有什么批評(píng)心的踏踏實(shí)實(shí)銷售的兩位房地產(chǎn)老總，遠(yuǎn)洋的和富力的，把最后5分鐘留給你們兩位，每個(gè)人兩分半，就是按照目前調(diào)控政策堅(jiān)定不移執(zhí)行下去，按照你們角度觀察，你們認(rèn)為在眾多相關(guān)主體里面誰(shuí)負(fù)的代價(jià)最多，最后代價(jià)總體多大？

　　周彤：我比較贊同陳總剛才的觀點(diǎn)，如果從宏觀角度來(lái)講，在這個(gè)市場(chǎng)上任何一方實(shí)際上都要付出代價(jià)。并不是說有一方就可以不負(fù)代價(jià)。至于負(fù)多少代價(jià)，要到明年年終才能看到。第二，我們不能光付出代價(jià)，我們還要在代價(jià)當(dāng)中看學(xué)到了什么?？赡茉跇I(yè)內(nèi)從業(yè)人員或者在業(yè)內(nèi)生存的企業(yè)必須要面對(duì)的，在這樣的付出代價(jià)之后我們得到了什么、學(xué)到了什么，我想可能在這樣的時(shí)候作為企業(yè)來(lái)講更多的是想在這種情況下我們企業(yè)怎么樣能夠，我覺得現(xiàn)在很多企業(yè)大家也在做一些變化、做一些變革，有些是主動(dòng)的，有些是被動(dòng)的，可能那些主動(dòng)的企業(yè)經(jīng)過幾年的變革，主動(dòng)的變革可能就變成標(biāo)桿，可能有一些被動(dòng)的企業(yè)去被動(dòng)的變革就能適應(yīng)了形勢(shì)的發(fā)展，還有一些企業(yè)不能變革，可能就會(huì)被這個(gè)市場(chǎng)所淘汰。我們現(xiàn)在也在嘗試著怎么去適應(yīng)這樣一種形勢(shì)去變革、去創(chuàng)新，包括我們的商業(yè)模式、產(chǎn)品，包括新技術(shù)的使用，實(shí)際上我們都做做一些嘗試和探索，這是作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講要在這樣的一個(gè)動(dòng)蕩年代里需要做的。

　　巴曙松：最后一位發(fā)言人交給我們非常溫文爾雅的富力地產(chǎn)的呂總。

　　呂勁：作為一個(gè)發(fā)展商應(yīng)該把心態(tài)放平衡了，過去年景好的時(shí)候，一年遞增100%、一年遞增30%都說少，放緩一點(diǎn)，不著急嘛，中國(guó)整個(gè)社會(huì)已經(jīng)是全世界進(jìn)步最快的社會(huì)，城市化最快，只要企業(yè)能做到安全，我們搭著這班車你想下來(lái)都下不來(lái)，只要?jiǎng)e出事，大家要放寬心態(tài)，我們把自己調(diào)整好，跟著進(jìn)步。

　　巴曙松：改變自己能改變的，接受自己不能改變的，很務(wù)實(shí)。時(shí)間非常準(zhǔn)，說50分鐘就50分鐘，盡管有些人對(duì)我發(fā)言多了不滿，但是主持人確實(shí)有一些特權(quán)。像有些人坐在某些位置就能說。我昨天等飛機(jī)的時(shí)候給陳詩(shī)濤女士發(fā)了一個(gè)短信，因?yàn)樗臉?biāo)題是十年，我說現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)人都是高節(jié)奏、短平快的，都是投機(jī)浮躁心比較強(qiáng)，做一個(gè)事有十年了不起。所以為什么專家都來(lái)參加，就是對(duì)這個(gè)肯定。我昨天有一個(gè)緞子，有一個(gè)地方你愿意生活十年，在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)就是你的故鄉(xiāng)。每年到博鰲來(lái)，博鰲在我們討論上，它就是我們的故鄉(xiāng)。第二，有些人你愿意跟他高高興興相處十年，在現(xiàn)在這個(gè)浮躁的時(shí)代，就是你的親人。十年，現(xiàn)在離婚率很高的，十年根本到不了。第三，如果有一個(gè)事業(yè)、有一個(gè)行業(yè)你愿意在行業(yè)里做十年，他就是你的事業(yè)，是你的愛好、興趣主要的依托之所在。我想在座的各位，未來(lái)十年可能還在這個(gè)行業(yè)，過去十年、未來(lái)十年就是大家的事業(yè)，大家的喜怒哀樂在里面，我想今天這個(gè)討論也是對(duì)我們?cè)谶^去十年的一個(gè)總結(jié)，大家的事業(yè)取得了輝煌，也是對(duì)大家未來(lái)十年的展望，謝謝各位嘉賓積極展望。