各行各業(yè)都有問題，汽車業(yè)、鋼鐵業(yè)、通訊業(yè)、石油業(yè)都有問題，但是跟房地產(chǎn)和金融業(yè)比起來都算小問題。

　　茅于軾：謝謝！剛才聽了兩位演講嘉賓的發(fā)言有了很多的觀點，有一些是針鋒相對的，我覺得給大家提供了思考的素材，我們這個會議就是叫觀點，我也提出一些觀點。

　　所謂觀點會引起爭論了看法使得這個會議很精彩，要不然大家都在說一套官話簡直就是浪費大家的時間。我今天講的題目是金融業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)，因為首先這個會跟房地產(chǎn)相關，跟金融業(yè)也相關。

　　我感覺中國行業(yè)中間問題最大的兩個行業(yè)就是房地產(chǎn)和金融行業(yè)。我們各行各業(yè)都有問題，汽車業(yè)、鋼鐵業(yè)、通訊業(yè)、石油業(yè)都有問題，但是他們的問題跟房地產(chǎn)和金融業(yè)比起來都算小問題。所以我就在這個場合下談談我對這兩個行業(yè)的一些分析。

　　首先講講房地產(chǎn)的問題：我一個觀點是房地產(chǎn)分布不公平是人類社會不公平的集中表現(xiàn)。什么意思呢？人類社會好幾萬年，有各種制度不同的歷史階段，共產(chǎn)主義、社會主義、資本主義、奴隸社會千千萬萬不同的人類社會，他們有一個同樣的表現(xiàn)就是住房極端的供應水平，表現(xiàn)在最闊氣的房、最豪華的房住得人最少、人口最??；最破爛的房人口入住最高，這是很明顯的不公平。

　　人口不公平的集中表現(xiàn)也意味著這種不公平恐怕還會持續(xù)下去。當然我們也不必失望，我們可以對不公平加以限制、調整。這個是我們可以做到的，這個跟其他方面的不公平是一樣的。

　　我們不能消滅所有的不公平，消滅所有的不公平對人類是大災難，必須是一個不平衡的社會。但是這個不平要有一定的限度，不然對這個社會本身就不安定了。

　　因為有這樣的問題，政府就要出來幫助解決房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)的不公平，而且住房是人權的一部分，跟你有沒有汽車不一樣。人首先要有吃不能餓，要有教育、可以上學，還要就醫(yī)，沒有錢也應該可以就醫(yī)。

　　我們需要滿足這個人權，當然政府自己是沒有錢的，他的錢是靠大家老百姓出的錢，也就是說我們老百姓大家都同意交稅，包括國有資產(chǎn)每個人都有份，沒有人挨餓了，接下來就要解決醫(yī)療、教育、住房。

　　住房不公平我們看看舉個例子，大家都北京看故宮，這是皇帝住的地方，這是不公平的極端的例子。在國際上大家看過比爾蓋茨的住宅沒有，我看過了，簡直是超乎想象的。最近印度也出了一個了不起的事，印度有一個富豪花了20多億蓋了一個超級豪華的住宅。

　　很多的城市都有貧民窟，條件非常差。同樣是印度，印度不算是很有錢的國家，竟然也有富豪能蓋這么豪華的房子。我們國家在舊社會有沒有很豪華的房子？除了皇帝就沒有了。就是資本家住的房子也很可憐，蔣介石的別墅我去看過，跟現(xiàn)在比談不上豪華。

　　現(xiàn)在我們不同了，現(xiàn)在住豪宅的還是不少的，這些都是誰在住呢？我感覺不是政治家，而是企業(yè)家在住。政治家住的房也不錯，但是沒有這么豪華。但是現(xiàn)在的豪宅700-800平米，這個差距在整個社會中間都是一樣的。

　　現(xiàn)在我們政府采取什么辦法來緩解住房不公平的問題呢？我知道我們最多的經(jīng)濟適用房，其次有廉租房，現(xiàn)在還有限價房。我覺得這些房有一個基本的出發(fā)點是有問題的，就所謂的住是人權，人權是解決住的問題，要有地方住，而且這個地方也不能太差了，但是肯定也不可能很好。

　　能比你現(xiàn)在住的條件更好一點，現(xiàn)在住的條件按照北京市的規(guī)定16、17個人一間房是犯法的?，F(xiàn)在很多農(nóng)民進城找工作，一間房子住十幾人，這個條件是不可容忍的。我們提供一個住房能夠有三、五個人一間，這樣的條件我覺得還可以。而且大家知道這樣的房子是沒有私人廁所的，全部都是公共廁所。就像過去的筒子樓，一條走廊兩邊是房間，那個時候連廚房都沒有，廚房就在走廊上擺鍋灶，廁所是公用的，一間房里面大概住3-4個人。

　　我們看看香港的廉租房，雖然我沒有去過，但是看我香港的電影，他們廉租房的住戶早上上廁所是排隊的，這就說明也是沒有廁所的。當然如果我們錢很多，我們可以建好一點，但是我們的錢跟香港比差遠了，香港的人均GDP是我們的四五倍，我們怎么可能建廉租房有廁所？而且建筑成本越高，能解決的問題越少，那么多人等著要房子，你蓋的很高標準的房子其他人就沒有房子了。

　　這個道理很簡單，我還是主張廉租房應該是簡陋的，應該是沒有私人廁所的。等到將來國力強大了、錢多了，我們可以蓋好一點點的廉租房。

　　有人說我是歧視窮人，到底是歧視還是優(yōu)惠窮人呢？我覺得是優(yōu)惠不是歧視。市場是一個不平的分配，這樣才能讓人有動力，如果大家都一樣，資本災難就來了。

　　現(xiàn)在很多人抱一個公平的理想希望消除一切的不平，這個思想是會造成巨大危害的。不光我們有這樣的教訓，全世界很多地方都有這樣的教訓，我們對不平應該是限制，而不是消滅。

　　我覺得比廉租房更好的政策是補貼，因為集中建立一批廉租房，第一每個人上班的地方不一樣，而住的地方在一個地方肯定上班不方便。

　　第二廉租房都是一樣格式化、標準化，當你人口變了你還住在這個地方，或者你的收入提高了想稍微改善一點也不行，就是這個房子?；蛘哒f工作地點變了，就綁住這個人死在廉租房里面了，所以我主張給錢讓他自己找房子去住。

　　開發(fā)商可以根據(jù)這個要求開發(fā)一點簡陋的房，這個道理很簡單，市場能夠配制的資源效率是最高的，所以廉租房破壞了房地產(chǎn)的市場。房地產(chǎn)市場最好不要破壞，開發(fā)商會根據(jù)需要建各式各樣的房子，適應不同人的需要，他們會在合適的地方建合適的房子。

　　經(jīng)濟適用房錯了，為什么呢？它把政府的義務搞錯了，政府有義務讓每一個人都有一個最起碼的住的條件，政府沒有義務滿足一些人對房產(chǎn)的占有欲望。不但想住還想占有，這不是政府的義務。

　　政府的義務是滿足他有地方住，而不是滿足他的占有欲。占有欲也沒有錯，你可以占有汽車、鉆戒，你只要有錢就可以了。你如果沒有錢想讓政府幫你滿足是不可能的。何況經(jīng)濟適用房有沒有受損失呢？如果沒有人受損失就天上掉下來一個房子了，這都是消耗的錢建設出來的，所以不可能沒有人受損失。

　　受損失的有的是郊區(qū)的農(nóng)民，政府用地價把他的土地買下來了，政府拿它去蓋經(jīng)濟適用房就不合理了。也有時候政府用了農(nóng)民的土地，那這個土地去便宜了某些人，我覺得完全講不通。更何況我們的經(jīng)濟適用放出了很多的腐敗案例。有錢有勢的人有了得便宜的機會，我覺得經(jīng)濟適用房趕緊停下來，廉租房可以鼓勵，但是更好地是給住房補貼。

　　當然住房補貼是也有困難，不知道給誰。但是廉租房你也是不知道給誰，困難差不多，只能想辦法解決。

　　我們現(xiàn)在的情況是房價非常地高，從經(jīng)濟學來看，無非是需求高供不應求了。所以房價要從兩方面分析。首先看一下供給方面：住房的供給不足房價就高了，為什么供給不足？

　　比較一下，這些年汽車的價格不斷上升，十幾年前兩輛車就可以買房，現(xiàn)在十輛也買不起房子了，差價非常大。主要原因是供給不足。

　　汽車沒有供給不足，房子供給不足，土地供給不足。土地為什么貴了？是不是中國政府沒有土地了，不是的！我們還有很多可用的土地，但是受到限制了。農(nóng)用地不許可轉變成開發(fā)地，為了糧食安全有了18億畝農(nóng)用地紅線的規(guī)定，任何農(nóng)用地轉變成開發(fā)地都是不許可的。

　　在我看這個政策完全錯了，糧食安全我們要的是糧食不是土地。我們要的是單產(chǎn)而不是土地。我們解決糧食問題的辦法不是限制耕地，而是提高畝產(chǎn)量。在前幾年我們設計了紅線是21億畝，現(xiàn)在是18億畝，很多人著急，說保護土地的政策失敗了。我覺得不對，應該高興。一塊農(nóng)用地永遠是種糧食最好，這完全講不過去，一塊地干什么用要看當?shù)氐奈恢?。有的要修高速公路，這就看你這塊地的具體位置了。

　　我今天這個觀點，這個錯誤的認識造成國民經(jīng)濟巨大的損失，而且也造成腐敗。土地轉換用途要審批，審批就有腐敗的機會了。

　　從需求來講，大家手里有很多的錢，不怕房子貴。需求為什么那么高？一個是國家經(jīng)濟增長很高，每年GDP10%的增長。第二我們的消費少，這在全世界是少有的，我們的儲蓄率在全世界是遠遠超過他們的。大家都存了很多的錢，沒有花掉。第三分配財富不公平，富人多，窮人少。因此富人的財富增加遠遠超過10%的速度，他們的錢非常多，他們也花不完，有很多的剩余的錢，這些錢就拿來買房子了。但是這些多出來的錢能不能做別的呢？這就涉及到金融業(yè)了。

　　如果不能提供大家的投資機會，有錢也沒有辦法，只能存銀行，拿負利息。設想一下如果有機會賺10%的回報，我想很多人都不想買房子了，如果能賺20%的回報就沒有人買房子了，都拿去賺錢去了。

　　事實上我們有這個機會，我們的民間借貸的利息是超過20%，這個我很清楚。所以我說金融業(yè)沒有效率就是低利率，高利率30%的利息同時存在，說明金融業(yè)沒有效果，沒有本事把大家存錢的利潤提高做民間借貸。

　　這是一個房地產(chǎn)價格這么高的根本原因，資金配制不當，資金配制是誰在起作用？是金融業(yè)務起作用。起什么作用？就是把用項低的錢調到用項高的地方去花。

　　我們還有一個看法，不僅僅是看法，還寫在法律里頭。金融業(yè)如何賺錢？把效率低的地方提升到效率高的地方。

　　我問過學金融業(yè)專業(yè)的同學，金融業(yè)創(chuàng)不創(chuàng)造財富，他說創(chuàng)造財富。怎么創(chuàng)造財富呢？他說我們把錢借給了好的項目，項目能賺錢就是創(chuàng)造財富。這個不對，這是項目創(chuàng)造的財富，不是金融業(yè)的財富。金融業(yè)績創(chuàng)造財富就是把效率低的錢掉到效率高的地方，這是金融業(yè)創(chuàng)造財富的原因。

　　金融業(yè)里面沒有生產(chǎn)，做銀行的保險、股票，他們工作的對象就是計算里的符號、數(shù)字，因此他們是不創(chuàng)造財富的。如果不創(chuàng)造財富他們又賺了這么多錢，那他就是剝削了別人的。

　　到底創(chuàng)不創(chuàng)造財富？我認為是創(chuàng)造的。我們對這點到現(xiàn)在還是有很錯誤的看法，認為你沒有生產(chǎn)勞動賺這么多錢就是剝削。就好象在80年代國家有法律沒有生產(chǎn)勞動靠買賣賺錢就是犯罪。現(xiàn)在這一條沒有了，但是金融業(yè)里面還保留這一條，刑法里面有一條說轉貸獲利的方法就是犯罪，整個把金融業(yè)看錯了。

　　金融業(yè)就是干這個事的，就是這樣創(chuàng)造財富的?，F(xiàn)在由于我們的金融業(yè)缺乏效率，有很多這樣的機會沒有利用，現(xiàn)在有一個人出來了，我來利用這個社會提高利用價值創(chuàng)造財富，他說我們的是犯罪。

　　談到對高利貸的看法，大家都說高利談怎么怎么壞，是割人的肉。高利貸好不好？不好！但是為什么會形成高利貸？就是中間的供給和需求造成的。

　　所以解決高利貸的問題恰好是讓大家都去放高利貸，一個好的金融市場就是要起到這個作用，我們國家恰好是金融業(yè)非常有效率，所以民間借貸有巨大的賺錢的機會。

　　這就是聯(lián)系到整個房地產(chǎn)和金融業(yè)?，F(xiàn)在房地產(chǎn)巨大的風險就是泡沫。有人問我2011年我最擔心的問題是什么？我說我擔心的就是房地產(chǎn)泡沫。其實這個想法至少三年以前就有了。

　　房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)的朋友最討厭我說房地產(chǎn)有泡沫，但是我還是要說?，F(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)內(nèi)的朋友自己都在說有泡沫了。

　　這個泡沫的結果有兩個：一個是馬上消化掉，消化不掉就是二個結果破裂。我看這個泡沫比例非常可怕，這么大的泡沫消化不消化得掉，消化恐怕要五年、八年的時間，這個時間里頭不破裂的可能很低。

　　我很擔心這個遲早有發(fā)生，因為消化不了就要破裂，破裂之后破壞力非常大。我們看看日本、臺灣，還有香港也有過這樣的問題。特別是日本和臺灣，我到臺灣去我朋友說你們要特別注意臺灣的房地產(chǎn)泡沫。這些問題是值得我們關注的問題。

　　我就談這些，如果有不同意見歡迎他們提出來。