最近在媒體上出現(xiàn)了中國(guó)房地產(chǎn)崩盤時(shí)間表，拿日本的1985-1991年和中國(guó)比較，我認(rèn)為是胡扯。

　　編者按：3月31日，城市觀點(diǎn)論壇在“西部第一城”成都進(jìn)行。巴曙松、李戰(zhàn)洪、孟曉蘇、王玨林、杜麗虹、任霞、殷秋萍、唐名璉、胡之平、張猛等專家學(xué)者、地產(chǎn)精英為與會(huì)者帶來(lái)一場(chǎng)了精彩的“圓桌對(duì)話”。各方就物業(yè)稅問(wèn)題、中日資產(chǎn)泡沫爭(zhēng)議、新一輪調(diào)控政策下的2010年房地產(chǎn)新趨勢(shì)等熱點(diǎn)問(wèn)題展開(kāi)了討論。

　　以下為這場(chǎng)“圓桌對(duì)話”的精彩文字實(shí)錄：

　　巴曙松（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)）：今天的嘉賓既有分析師，也有地產(chǎn)商，我想請(qǐng)李戰(zhàn)洪李總來(lái)做主持，他們說(shuō)一段，我評(píng)論一段。本來(lái)還有一位我和王玨林主任都熟的朋友，也想請(qǐng)他一起來(lái)的，可是他上次到成都來(lái)被“娛樂(lè)”了一下，媒體報(bào)道他說(shuō)就算把房地產(chǎn)商都?xì)⒘耍績(jī)r(jià)還要漲，被領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)了，這一次就沒(méi)有來(lái)。今天這個(gè)環(huán)節(jié)，我會(huì)有意輕松一點(diǎn)兒，娛樂(lè)一點(diǎn)，但是報(bào)道的時(shí)候不要這么娛樂(lè)！請(qǐng)李總主持。

　　差別化稅率的物業(yè)稅

　　李戰(zhàn)洪（金科集團(tuán)副總裁）：我向孟會(huì)長(zhǎng)提一個(gè)問(wèn)題，去年在海南，還有年底總論壇的時(shí)候，我就想問(wèn)孟會(huì)長(zhǎng)物業(yè)稅的問(wèn)題。中國(guó)的區(qū)域發(fā)展水平不一樣，進(jìn)程不一樣，是否采取一刀切的方式？還是分區(qū)域分城市？

　　孟曉蘇（中房集團(tuán)理事長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)）：說(shuō)到物業(yè)稅，有不少人認(rèn)為房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商是物業(yè)稅的反對(duì)者，其實(shí)我們房地產(chǎn)企業(yè)家大部分還是主張公平正義。這么多年我們主張推動(dòng)廉租房建設(shè)，都是我們主動(dòng)的。物業(yè)稅剛剛老李問(wèn)了，如何實(shí)行一個(gè)差別化的稅率，這是我們開(kāi)始就考慮到的，我認(rèn)為物業(yè)稅的實(shí)行要有標(biāo)準(zhǔn)稅率和差別稅率。無(wú)論稅率是什么，就是對(duì)小產(chǎn)權(quán)，對(duì)商業(yè)物業(yè)，對(duì)大房子、豪宅，對(duì)多套住房的購(gòu)買者，對(duì)炒房的人要實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)稅率。標(biāo)準(zhǔn)稅率就是國(guó)際稅率，在新加坡是按照4%來(lái)征收年稅，但是新加坡房屋評(píng)估值計(jì)算為折價(jià)一半，實(shí)際上和美國(guó)差不多，是2%。在中國(guó)不能不設(shè)一個(gè)優(yōu)惠稅率，在1%-3%之間，這個(gè)是目前主管部門在討論的，我認(rèn)為這適用于低收入家庭。小產(chǎn)權(quán)房的所有者對(duì)交稅有一些不理解，我們讓他們認(rèn)識(shí)清楚，他們從住房?jī)?yōu)惠總所得是大于稅負(fù)的。

　　巴曙松：我們臺(tái)上有十個(gè)人，一共40分鐘，一個(gè)人講不到十分鐘的時(shí)間，為了觀點(diǎn)新媒體事后出?？?，報(bào)道新經(jīng)濟(jì)下的地產(chǎn)題目，還是我自己來(lái)主持。李總這兒開(kāi)始，您自己先說(shuō)，開(kāi)始一個(gè)人一分鐘，說(shuō)2010年我們房地產(chǎn)有什么大的趨勢(shì)，講完了給現(xiàn)場(chǎng)的朋友來(lái)說(shuō)講的對(duì)還是不對(duì)。

　　中日地產(chǎn)泡沫爭(zhēng)議

　　李戰(zhàn)洪：最近在媒體上出現(xiàn)了中國(guó)房地產(chǎn)崩盤時(shí)間表，拿日本的1985-1991年和中國(guó)的比較，我認(rèn)為是胡扯，拿小日本來(lái)套大中國(guó)是不對(duì)的。第一，中國(guó)13億人，日本3億人；第二，1985年日本的城市化率是76%，中國(guó)現(xiàn)在的城市化率才46%，中間差30個(gè)點(diǎn)，多少人在城市化進(jìn)程中？從這個(gè)趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)城市化決定中國(guó)房地產(chǎn)向上的大趨勢(shì)不會(huì)改變，政策只是影響小波段。謝謝！

　　巴曙松：北京、上海跟東京的房?jī)r(jià)差不多，現(xiàn)在我們城市化率45%，他那時(shí)候76%，杜博士批駁一下？

　　杜麗虹（清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士）：我自己也算了日本的數(shù)據(jù)，我和李博士看法不一樣。我認(rèn)為日本在80年代升值以后房?jī)r(jià)收入比各方面都很高，我算完了以后發(fā)現(xiàn)日本房?jī)r(jià)最高的時(shí)候房?jī)r(jià)和收入比是10倍，月供收入比最高是50%，現(xiàn)在北京的房?jī)r(jià)收入比是30，月供收入比是142%。日本的人少，但是地也少，人口是我們的幾分之一，國(guó)土面積也是我們的幾分之一，考慮這些因素，我們現(xiàn)在的房?jī)r(jià)相對(duì)于人的承受能力已經(jīng)是日本最高峰的三倍。我看了一下，全球通常認(rèn)為高房?jī)r(jià)的城市，倫敦月供收入比50%。放眼全球能跟北京、上海、杭州這些城市比的只有一個(gè)城市，是香港！但是香港從90年代以來(lái)，平均的月供收入比是150%，現(xiàn)在北京是142%，也就是說(shuō)即使我們跟香港比，上升的空間也不是很大了。像北京、上海、深圳廣州這樣城市是不是都可以跟香港去比？還不一定，因?yàn)橄愀郛吘故且粋€(gè)國(guó)際化的都市，所以我確實(shí)覺(jué)得至少一線城市房?jī)r(jià)的泡沫是比較大的。

　　巴曙松：還有35分鐘，時(shí)間很緊張，但是我也有主持的特權(quán)，我可以“以子之矛攻子之盾”，你為什么在北京住，你為什么不到成都來(lái)。李總剛剛講的道理是中國(guó)的縱深和多層次市場(chǎng)使房地產(chǎn)還有一定的回旋余地，你在北京住不了，你去其他地方嘛。下一個(gè)給我們地產(chǎn)商講話，我觀察他們已經(jīng)在變色了。謝謝杜博士，你講的非常專業(yè)。

　　胡之平（洲聯(lián)集團(tuán)規(guī)劃景觀公司副總經(jīng)理）：我從另一個(gè)層面來(lái)談，現(xiàn)在我們集團(tuán)跟政府和房地產(chǎn)商有直接的關(guān)系，作為我們專業(yè)的設(shè)計(jì)人員，是從另一個(gè)層面來(lái)反映整個(gè)房地產(chǎn)的走勢(shì)。09年，國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)企業(yè)，包括大型企業(yè)和小型企業(yè)，都找我們集團(tuán)做房地產(chǎn)的設(shè)計(jì)，去年更多的是大型房地產(chǎn)公司找我們。中國(guó)有名的房地產(chǎn)公司，去年已經(jīng)把投資速度放慢了，找我們主要是做研討，看項(xiàng)目是否合適做，放到三亞合適還是放在一線城市，還是放在二線城市，探討這個(gè)項(xiàng)目是否合適的時(shí)間拉長(zhǎng)了。09年年底到2010年年初我們發(fā)現(xiàn)，房地產(chǎn)商的項(xiàng)目，源源不斷的找我們，無(wú)論是大房地產(chǎn)商還是小房地產(chǎn)商都來(lái)找我們，更有過(guò)從來(lái)沒(méi)有做過(guò)房地產(chǎn)的，就覺(jué)得房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)有賺錢的機(jī)會(huì)，企業(yè)家有錢，但是我不知道把這些錢投資在哪些地方，就想投資房地產(chǎn)。在這個(gè)層面看到大家對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)是看好的。我們?yōu)檎隽撕芏嗟囊?guī)劃，為成都做了很多的規(guī)劃，將來(lái)房?jī)r(jià)越來(lái)越高，政府會(huì)不會(huì)出臺(tái)一些具體的措施，讓一線城市的房?jī)r(jià)有所緩解，有可能有這樣的結(jié)果，但是我們認(rèn)為二三線城市，將來(lái)的房?jī)r(jià)一定是穩(wěn)步的上漲。

　　巴曙松：過(guò)了八分鐘，我給你一個(gè)建議，建議你編制一下周年規(guī)劃景觀房地產(chǎn)指數(shù)，關(guān)于你們提高的業(yè)務(wù)多少跟房地產(chǎn)價(jià)格波動(dòng)的關(guān)系，大公司找的時(shí)候多還是小公司多，還是原來(lái)一直做房地產(chǎn)的做，還是撈偏門的多，這基本上能判斷這個(gè)地方的泡沫程度。接下來(lái)請(qǐng)你殷秋萍董事長(zhǎng)，從你這個(gè)角度看看，2010年房地產(chǎn)的新趨勢(shì)？

　　殷秋萍(成都金怡源房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司董事長(zhǎng))：我可能沒(méi)有那么長(zhǎng)的眼光，因?yàn)樵谧际菍＜?，都是老前輩?/p>

　　巴曙松：沒(méi)有專家，只有輸家和贏家坐在這兒。

　　殷秋萍：都是贏家。我想請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在做的事是跟孟老師說(shuō)的接近一點(diǎn)，我們是做商業(yè)地產(chǎn)的公司，成都這個(gè)城市我們理解來(lái)看應(yīng)該是中國(guó)中西部未來(lái)的經(jīng)濟(jì)文化中心，高新南區(qū)又是成都市主導(dǎo)城市化的一個(gè)方向。高新南區(qū)是從2000年到2010年的建設(shè)，大概有一百多家世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)入駐，我們也常常想可能未來(lái)的成都高新南區(qū)會(huì)跟上海的浦東有一拼。我所知道，孟老師，巴老師，對(duì)我們的發(fā)展是非常關(guān)心的，經(jīng)常來(lái)做指導(dǎo)，我想聽(tīng)一下你們對(duì)高新南區(qū)發(fā)展速度，發(fā)展的方向有什么建議，做一些指點(diǎn)。

　　巴曙松：你講的非常好，僅僅是住宅不代表房地產(chǎn)的全部，我們天天討論房地產(chǎn)，它的商業(yè)業(yè)態(tài)不能僅僅只是住宅，我們今天坐在上面的既有做景觀規(guī)劃的，做研究的，還有商業(yè)地產(chǎn)，我們城市缺這個(gè)，我看幾個(gè)大的商業(yè)地產(chǎn)，我們建了那么多樓，我們?nèi)ツ膬和?，去哪兒吃飯看電影？你做的是彌補(bǔ)這個(gè)空白，一定要多業(yè)態(tài)，多的形態(tài)，這個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)才會(huì)更健康，更多元化。

　　孟曉蘇：成都三面是三山，從地勢(shì)上講未來(lái)的發(fā)展肯定是在南部，未來(lái)的成都會(huì)有南移的趨勢(shì)。

　　任霞(四川藍(lán)光實(shí)業(yè)集團(tuán)有限公司總裁)：我來(lái)自藍(lán)光地產(chǎn)，藍(lán)光一直在成都，剛剛走出區(qū)域化進(jìn)程，對(duì)成都的市場(chǎng)，我們從來(lái)都非常看好，而且有堅(jiān)定的信心。對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)我們各個(gè)專家經(jīng)常在不同的場(chǎng)合給大家分析和引導(dǎo)，除了談到城市化的進(jìn)程，以及我們未來(lái)經(jīng)濟(jì)的方向，對(duì)房地產(chǎn)的市場(chǎng)是看好的。2010年我們期望有一個(gè)穩(wěn)定、持續(xù)的市場(chǎng)，而且也應(yīng)該是一個(gè)穩(wěn)定、持續(xù)的市場(chǎng)。談個(gè)人觀點(diǎn)，在房地產(chǎn)市場(chǎng)，對(duì)開(kāi)發(fā)商還有投資人，實(shí)際上大家有一種心態(tài)，把投資和投機(jī)的心態(tài)放到一個(gè)比較平和的位置上的話，我覺(jué)得房地產(chǎn)市場(chǎng)還可以走的更遠(yuǎn)。對(duì)開(kāi)發(fā)商而言，在拿地的時(shí)候，在做項(xiàng)目的時(shí)候，在規(guī)劃項(xiàng)目利潤(rùn)的時(shí)候，大家有一種平和的心態(tài)，投資人有一個(gè)持續(xù)的受益。像剛剛杜博士講的，企業(yè)有持續(xù)的盈利空間，這樣企業(yè)才能向百年老店的發(fā)展，房地產(chǎn)企業(yè)如果把投資作為自己做產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向的話，我們認(rèn)為這不是健康的發(fā)展。實(shí)際上今天我們?nèi)舾蓚€(gè)企業(yè)投機(jī)的心態(tài)非常普遍，好像覺(jué)得不抓住機(jī)會(huì)，不在這個(gè)機(jī)會(huì)中獲取暴利就是一個(gè)失敗者，我個(gè)人我不贊成這個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)房地產(chǎn)的投資人來(lái)講也是如此，如果從投機(jī)的角度獲取房地產(chǎn)的資源，或者掌握這種資產(chǎn)，和投資的角度去獲取房地產(chǎn)的資產(chǎn)和資源結(jié)果是不一樣的。房地產(chǎn)市場(chǎng)需要房地產(chǎn)的企業(yè)和我們投資人一起維護(hù)，當(dāng)然更離不開(kāi)政府的指導(dǎo)，就維護(hù)這個(gè)市場(chǎng)的持續(xù)、健康、平穩(wěn)的發(fā)展，就可以更加有序！謝謝！

　　巴曙松：肯定是屬于當(dāng)?shù)刈畲蟮墓?，講話都是老大的口氣，各方面都照顧的不錯(cuò)，買房子的人照顧到，政府也要照顧到。但是大房地產(chǎn)商和小房地產(chǎn)玩法不一樣，要平和，別想那么多錢，穩(wěn)定的慢慢來(lái)，這是大房地產(chǎn)商說(shuō)的。下面請(qǐng)孟總。

　　孟曉蘇：我認(rèn)為趨勢(shì)非常的明確，中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)走出了一輪低谷期。在去年的5、6月份已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)新的增長(zhǎng)期，這個(gè)新的增長(zhǎng)期是第四次增長(zhǎng)期，頭兩次是五年發(fā)展，第三個(gè)發(fā)展期從98年開(kāi)始的第三個(gè)發(fā)展期。由于我們理性的對(duì)待，由于中央政府采取了短周期的調(diào)控，使得這個(gè)發(fā)展期延續(xù)了9年，到2007年12月份才出現(xiàn)低谷，經(jīng)歷了08年一年，到09年的5月份開(kāi)始起步，經(jīng)歷了一年半的低谷期，如今進(jìn)入了發(fā)展期，這個(gè)發(fā)展期有多長(zhǎng)呢？調(diào)控的好，也可能再一次呈現(xiàn)9年的發(fā)展期，為各個(gè)企業(yè)帶來(lái)穩(wěn)定發(fā)展的局面，同時(shí)也能拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)。目前這個(gè)發(fā)展初期，具有什么特點(diǎn)呢？一個(gè)是市場(chǎng)啟動(dòng)，再一個(gè)特點(diǎn)就是供應(yīng)量不足。因?yàn)槲覀儎倓傋叱龅牡凸绕冢壳暗姆课莓a(chǎn)出都是在低谷期拿的地，現(xiàn)在投資量減少，投資量趕不上銷售面積和銷售額，去年的投資只增長(zhǎng)了14%和16%，銷售面積增加了42%和75%，這是一個(gè)特點(diǎn)。低谷期拿地少，去年拿地是減少了19%，在這一輪發(fā)展的初期是一個(gè)供不應(yīng)求的局面，上面的房?jī)r(jià)上漲，這是一個(gè)明顯的特點(diǎn)，這在今后一段時(shí)間會(huì)過(guò)去，需要一段時(shí)間，為什么需要時(shí)間呢？房子不像大白菜，大白菜種植，一個(gè)半月可以收獲了，但房子要一年半，蓋房子之前拿地又要一年多?，F(xiàn)在是不是有泡沫呢？現(xiàn)在泡沫論很多專家的講的已經(jīng)夠分量了，目前的泡沫論能吸引眼球，但是我認(rèn)為是一個(gè)偽命題，為什么這么說(shuō)呢？我們目前處在一個(gè)發(fā)展的初期，這個(gè)初期有沒(méi)有泡沫？我認(rèn)為還是要用鄧小平教導(dǎo)我們的檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)是實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。多少年前我們就講有泡沫，為什么講有泡沫？日本有泡沫我們中國(guó)就有泡沫，美國(guó)有泡沫我們中國(guó)就有泡沫，不用這么判斷。我們中國(guó)歷史上房?jī)r(jià)從房改以來(lái)持續(xù)上漲，沒(méi)有大幅度的下降過(guò)，雖然個(gè)別城市，個(gè)別地區(qū)可能有，但總體上房?jī)r(jià)在上漲，原因在什么？在于我們旺盛的購(gòu)買力，在于我們供應(yīng)量不足。就像發(fā)泡水泥的空心磚一樣，是一個(gè)建筑材料，漲起來(lái)就不會(huì)再下去了。我認(rèn)為實(shí)踐檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)告訴我們，是不是泡沫要看未來(lái)會(huì)不會(huì)破滅，不會(huì)破滅的你說(shuō)是泡沫，我說(shuō)是水泥空心磚，漲起來(lái)就不會(huì)下降。我認(rèn)為有什么問(wèn)題解決什么問(wèn)題，不需要先下一個(gè)定論。而我們中房歷史上蓋房子，前一段時(shí)間我去一個(gè)大城市，那個(gè)市長(zhǎng)跟我講，打壓房?jī)r(jià)打壓好久了，他在大學(xué)畢業(yè)就分到建設(shè)局，就是打壓房?jī)r(jià)，你們中房當(dāng)時(shí)的賣價(jià)是375塊錢一平米的時(shí)候，他就負(fù)責(zé)打壓中房的高房?jī)r(jià)，我說(shuō)你打壓到現(xiàn)在什么結(jié)果？他說(shuō)這個(gè)地段舊房子已經(jīng)到5000塊錢了。你看我們的資源就這樣被浪費(fèi)掉了。

　　巴曙松：如果不打壓可能到8000了。

　　孟曉蘇：現(xiàn)在可能到8000了，因?yàn)榕f房子一拆，建新房子就賣8000了。這個(gè)地方的老百姓是有好處的，一輪一輪的打壓高房?jī)r(jià)。我們用什么方式才能真正意義的抑制房?jī)r(jià)過(guò)快上漲呢？就是要考慮供求關(guān)系，增加供應(yīng)量，多蓋房，而不是像有的人說(shuō)的少蓋房。剛剛龔方雄博士已經(jīng)說(shuō)到了，不要每一輪調(diào)控都不由自主的抑制土地供應(yīng)，這加劇了供不應(yīng)求。就像以前，調(diào)控一次，上漲一次，下一輪會(huì)不會(huì)又缺乏記性，把失敗的教訓(xùn)拿出來(lái)，再一次緊縮地根，緊縮銀根，緊縮地根已經(jīng)看到了跡象，緊縮銀根還要看看。我們來(lái)呼吁一下，不要緊縮銀根。完了！

　　巴曙松：還有18分鐘。我記得學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，第一堂課就說(shuō)，會(huì)說(shuō)“供給”和“需求”的人也是半個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我原來(lái)以為道理很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)也不簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兊念I(lǐng)導(dǎo)老記不住。王主任你說(shuō)一下。

　　王玨林：大家看到了，房地產(chǎn)市場(chǎng)有工業(yè)和商業(yè)住宅，這一次調(diào)控重點(diǎn)是住宅，整個(gè)大市場(chǎng)應(yīng)該全面看。另外這一次調(diào)整的重點(diǎn)是什么呢？一個(gè)是增加供應(yīng)量，一個(gè)是解決市場(chǎng)的問(wèn)題，目的有一個(gè)，在調(diào)整中穩(wěn)定發(fā)展，就講這些。謝謝！

　　巴曙松：我們部門領(lǐng)導(dǎo)講的話，要想找出錯(cuò)誤是很不容易的，但是執(zhí)行起來(lái)是很難的，我原來(lái)在國(guó)家部委也發(fā)了這樣的文，在分行做貸款，既要防止風(fēng)險(xiǎn)，也要積極拓展業(yè)務(wù)，反正你自己該怎么做怎么做。你兩邊都講了，非常對(duì)！

　　蔡軍（成都商報(bào)房產(chǎn)部主任）：我聽(tīng)李總一開(kāi)始就把話題引偏了，我看主辦方給我們的發(fā)言材料，是要說(shuō)一說(shuō)成都的南部新城在2010年的發(fā)展趨勢(shì)，我看在座的各位專家也遠(yuǎn)道而來(lái)，對(duì)成都的情況可能不是太了解，至少?zèng)]有我這么了解。所以話題都偏到這兒了，都跑到北京了，我接著北京說(shuō)到成都。巴所長(zhǎng)說(shuō)的，剛剛孟總說(shuō)到，現(xiàn)在北京四環(huán)的房?jī)r(jià)都到四萬(wàn)，你為什么非得到北京住呢？不到成都來(lái)呢？這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，北京的發(fā)展機(jī)會(huì)多，我們的明星、大腕、專家、學(xué)者都聚集在北京，成都對(duì)他們來(lái)說(shuō)偏了一點(diǎn)兒。成都的房?jī)r(jià)，一個(gè)禮拜前成都有一個(gè)樓盤譽(yù)峰，大家知道單價(jià)破4萬(wàn)，這在成都房產(chǎn)界是一個(gè)轟動(dòng)性的新聞，而且單價(jià)4萬(wàn)里面含了1.6萬(wàn)的裝修，這個(gè)就是很大的事了。成都確實(shí)房?jī)r(jià)很低，但是為什么沒(méi)有很多的人到成都呢？跟城市的吸引力，競(jìng)爭(zhēng)力有關(guān)。住成都人可以到雅安去，雅安的空氣是最好的，為什么不住雅安呢？因?yàn)楣ぷ髟诔啥?。用這個(gè)眼光來(lái)看我們南部新城，現(xiàn)在有高端產(chǎn)業(yè)的聚集，有現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的聚集。像我們世豪廣場(chǎng)，為什么能夠在成都這個(gè)階段，能發(fā)展這么好，跟城市的吸引力是有關(guān)系的。所以我們不能抽象的來(lái)看房?jī)r(jià)，也不能抽象的去看一個(gè)地方的居住的價(jià)值，跟城市的價(jià)值是有關(guān)系的。我就講這么多。

　　巴曙松：謝謝，你方向感很好，知道我們?cè)摳墒裁?。但是我理解為什么李總一開(kāi)始就偏題，因?yàn)檫@個(gè)題目不成為問(wèn)題，南部已經(jīng)發(fā)展的很好，方向會(huì)更好，所以就討論一點(diǎn)兒全國(guó)的問(wèn)題，包括我們北京的問(wèn)題。成都沒(méi)有問(wèn)題，發(fā)展的還很好，所以就引偏了，你們之間算帳去。

　　唐名璉（四川置信集團(tuán)董事、副總經(jīng)理）：我來(lái)自成都置信，說(shuō)一個(gè)今天沒(méi)有說(shuō)的新話題，海南掀起了一股新的房地產(chǎn)熱，剛剛文登市的市長(zhǎng)在這兒招商引資，也是把他們美好的資源展示到我們面前。我們要看到在新經(jīng)濟(jì)下面全國(guó)都掀起一個(gè)旅游熱，旅游產(chǎn)業(yè)，而房地產(chǎn)依托旅游做的旅游地產(chǎn)可以說(shuō)是一個(gè)很重要的話題。我呼吁我們的政府，呼吁我們的媒體，呼吁我們地產(chǎn)商和我們研究機(jī)關(guān)密切的關(guān)注、關(guān)心旅游地產(chǎn)的健康發(fā)展，也是我們2010年應(yīng)該做的一個(gè)事。謝謝！

　　巴曙松：講的非常好，因?yàn)槲覀儏⑴c討論海南國(guó)際旅游島方案的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這么好的旅游資源建了很多住宅，一年就用一兩個(gè)月，其他時(shí)候空著。分時(shí)度假酒店、配套、養(yǎng)老、飲料、保健，這個(gè)大家利用的非常充分。你提了一個(gè)非常大的話題，我建議你們下次再搞一個(gè)旅游地產(chǎn)雅安行。

　　張猛（深圳市星彥地產(chǎn)顧問(wèn)有限公司成都分公司總經(jīng)理）：我從營(yíng)銷的角度來(lái)談一下地產(chǎn)的發(fā)展。剛剛談到，很多報(bào)道說(shuō)成都現(xiàn)在房?jī)r(jià)上了四萬(wàn)，主要是高層電梯公寓。這是一個(gè)特例，一戶帶一個(gè)游泳池，而且豪華裝修。我們認(rèn)為這個(gè)大量的報(bào)道有一點(diǎn)誤導(dǎo)成都市場(chǎng)了，實(shí)際上成都市場(chǎng)現(xiàn)在的價(jià)格也就7000左右。我們認(rèn)為現(xiàn)在成都的市場(chǎng)迎來(lái)了一個(gè)百花齊放的階段，應(yīng)該是處于歷史最好的時(shí)期，這是一個(gè)供銷兩旺的階段。但是成都這個(gè)市場(chǎng)有一個(gè)特點(diǎn)，它周邊的客戶分散效應(yīng)不強(qiáng)，跟長(zhǎng)三角、珠三角不同，周邊沒(méi)有很多競(jìng)爭(zhēng)很強(qiáng)的地方，導(dǎo)致西藏、新疆很多客戶到成都購(gòu)房，這個(gè)比例大家也清楚，基本上已經(jīng)到50%。我們談到城市化進(jìn)程，從營(yíng)銷的角度來(lái)看，我們分析客戶的時(shí)候，城市化進(jìn)程不光是農(nóng)民進(jìn)城，成都的外來(lái)購(gòu)房當(dāng)中，有很多屬于移民性購(gòu)房。因?yàn)槌啥棘F(xiàn)在的軟實(shí)力非常強(qiáng)，導(dǎo)致很多邊緣城市人口到成都來(lái)工作、生活，這樣就導(dǎo)致成都的外來(lái)購(gòu)買需求非常旺盛，所以我們認(rèn)為目前成都的市場(chǎng)是非常的良性。謝謝！

　　巴曙松：謝謝各位嘉賓！由于時(shí)間控制的還不錯(cuò)，我唯一的任務(wù)就是控制時(shí)間，過(guò)去了三十分鐘，還有十分鐘，我們給現(xiàn)場(chǎng)的朋友觀眾！

　　物業(yè)稅要作出一定讓步

　　聽(tīng)眾：我先問(wèn)一下孟會(huì)長(zhǎng)，您剛剛說(shuō)物業(yè)稅按照購(gòu)買成本來(lái)征收，這樣會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一個(gè)小區(qū)里面同樣的戶型到時(shí)候物業(yè)稅會(huì)差很遠(yuǎn)？這跟您剛剛講的公平和正義會(huì)不會(huì)有一些偏差呢？

　　孟曉蘇：征物業(yè)稅已經(jīng)說(shuō)了七年了，十個(gè)城市進(jìn)行試點(diǎn)，現(xiàn)在也沒(méi)有推出，為什么？就是因?yàn)闆](méi)有調(diào)整好。你說(shuō)都是按照成本，就按照購(gòu)買價(jià)來(lái)征是不是不公平？就是不公平。有的是商品房購(gòu)買的，有的是房改房過(guò)渡的，本身就不公平，但也是一種公平。房改房雖然便宜，但是用了二十年三十年的工齡來(lái)?yè)Q。但是我想要抓住大道理，別管小道理，征物業(yè)稅是一個(gè)大道理。我參加了中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革初期，在八十年代初期我就有幸到國(guó)務(wù)院，到萬(wàn)里同志身邊，直接參與全國(guó)農(nóng)村承包制改革，那時(shí)候公平不呢？不公平，為了改革要做一些讓步。當(dāng)時(shí)是誰(shuí)說(shuō)辛辛苦苦三十年，一夜回到解放前，是誰(shuí)在阻礙承包制呢？是基層干部，就是村長(zhǎng)啊，原來(lái)的大隊(duì)長(zhǎng)啊。雖然那時(shí)體制造成普遍貧困，但是在普遍貧困時(shí)，卻有這么一個(gè)利益集團(tuán)，他們每天晚上多開(kāi)一個(gè)會(huì)就可以多吃一個(gè)饃，這個(gè)饃就是特點(diǎn)，怎么樣讓這些人有這個(gè)感覺(jué)呢？就采取了認(rèn)可干部分好的，農(nóng)民分差的，這樣就把矛盾化解了。最近我們推進(jìn)物業(yè)稅也遇到了一些阻力，怎么辦呢？我也主張采取同樣的辦法，首先我們的目標(biāo)是要推動(dòng)改革的進(jìn)行。物業(yè)稅征了才能解決大的問(wèn)題，在小的問(wèn)題上不要過(guò)分的糾纏，好了！講完了！

　　廉租房解決“蝸居”問(wèn)題

　　聽(tīng)眾：我想請(qǐng)問(wèn)巴所長(zhǎng)，最近咱們都看過(guò)《蝸居》，我想《蝸居》的兩個(gè)主人公是很有代表性的，畢業(yè)于名牌大學(xué)，是一個(gè)收入比較高的白領(lǐng)，當(dāng)他們都覺(jué)得買不起房子的時(shí)候，我們中國(guó)的樓市到底是出了什么問(wèn)題？

　　巴曙松：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該問(wèn)房地產(chǎn)商。

　　孟曉蘇：說(shuō)起《蝸居》，我跟溫總理有同樣的感受，我不是一家住9平米，我也是畢業(yè)于名牌大學(xué)，我跟我太太結(jié)婚的時(shí)候就在父母家住著，一個(gè)8平米的房子，也叫蝸居，巴教授你也蝸居過(guò)。

　　巴曙松：我住過(guò)地下室。

　　孟曉蘇：是什么改變了城市大多數(shù)人的蝸居呢？是住房商品化，特別是98年以來(lái)，推動(dòng)了住房商品化，改變了大多數(shù)人的居住問(wèn)題。像我們當(dāng)年剛剛走出學(xué)校校門的名牌大學(xué)生，我記得我是蝸居了五年，我才有了第一套房子。

　　巴曙松：但是你那時(shí)候知道機(jī)關(guān)會(huì)給你分房子，現(xiàn)在的年輕人不知道什么時(shí)候有房子。

　　聽(tīng)眾：現(xiàn)在的年輕人不知道自己這輩子會(huì)不會(huì)住上新的商品房，現(xiàn)在房?jī)r(jià)永遠(yuǎn)比工資漲的快，這和你當(dāng)年的蝸居的情況不一樣的。

　　孟曉蘇：按照當(dāng)年的房改設(shè)定的要有廉租房，保障住房，年輕人剛剛大學(xué)畢業(yè)，應(yīng)該是享受住房體系的年代。這些年建少了所以就不公平了，但是建廉租房，建保障住房需要錢，現(xiàn)在地方財(cái)政不是很有錢，而是很差錢，這個(gè)需要幾年時(shí)間。三年計(jì)劃當(dāng)時(shí)進(jìn)行了一年，這個(gè)一年的任務(wù)完成了一半，我們要慢慢的等著這個(gè)計(jì)劃完成，那時(shí)候完成了就能解決現(xiàn)在城里人蝸居的住房了。我認(rèn)為中國(guó)住房保障體系是一個(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)，是多少年呢？香港新加坡都是用三四十年解決的中低收入家庭住房問(wèn)題，中低收入家庭現(xiàn)在還在抗議，還說(shuō)不公平。

　　巴曙松：等三十年結(jié)婚等得及嗎？

　　孟曉蘇：等三年到五年解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我想“蝸居族”就有自己的住房了。

　　巴曙松：我有一點(diǎn)，我經(jīng)?？吹礁鞯氐念I(lǐng)導(dǎo)同志說(shuō)曾經(jīng)“蝸居”過(guò)，我心里有點(diǎn)緊促。廣東市的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我租的房子多好啊，大院的環(huán)境我也特別想租的，只是不對(duì)外租。有很多經(jīng)費(fèi)，但是建了很多廣場(chǎng)去了。再一個(gè)大企業(yè)壟斷企業(yè)錢那多高，上千億，每年分5000億過(guò)來(lái)，在全國(guó)建一些廉租房，公住房有什么問(wèn)題??？如果廉租房有錢賺他也會(huì)蓋。