現(xiàn)在銀行利息率這么低，加上通貨膨脹，想不讓大家買房，提高利息率可能會有點用處，只有錢有了出路才不怕大家買房。

　　觀點網(wǎng) 見習(xí)編輯 李寧 一直都在說話的經(jīng)濟(jì)學(xué)家很多，但是能始終保持清醒、能與體制保持距離、同時堅定的為市場經(jīng)濟(jì)鼓與呼的人卻不多。

　　從“為窮人辦事，為富人說話”到“反對18億畝耕地紅線”，從“經(jīng)適房是富人搭了窮人的便車”再到“廉租房可以不建廁所”，已至耄耋高齡的經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾一直沒有放棄其說話的權(quán)利，并因此惹來無數(shù)爭議與謾罵。

　　對于房地產(chǎn)市場，茅于軾有著獨特而且清醒的認(rèn)識。早在年初，茅于軾便已指出，今年中國經(jīng)濟(jì)的主要問題是房地產(chǎn)泡沫，若消化不當(dāng)，泡沫破裂的可能性比較大。

　　到4月，對于房地產(chǎn)市場的嚴(yán)厲調(diào)控不期而至，高房價成為樓市之痛。

　　調(diào)控至今已過半年，但遠(yuǎn)未見終局，茅于軾先生卻已提出“解決高房價”的新途徑。就此，觀點新媒體采訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾：

　　觀點新媒體：您之前說過民間銀行對房地產(chǎn)市場起到抑制作用，請問您對此判斷的主要依據(jù)是什么？

　　茅于軾：現(xiàn)在大家買房子不是為了住，是因為自己的錢沒有地方去，所以買房子。如果有一個地方能容納大家的儲蓄，大家就不一定會買房了，房地產(chǎn)就不會這么熱了。

　　觀點新媒體：自十月份以來的房地產(chǎn)二次調(diào)控，以及地方政府限購令。您覺得對于房地產(chǎn)市場有多大影響？

　　茅于軾：我覺得沒太大用處，因為老百姓有錢，你不讓他買房，你讓他干什么？錢總得有個出路，問題就自然解決了?，F(xiàn)在銀行利息率這么低，是個負(fù)的利息，加上通貨膨脹，想不讓大家買房，提高利息率可能會有點用處。只有錢有了出路才不怕大家買房，光是壓著，沒有疏導(dǎo)是不行的。

　　觀點新媒體：您之前也一直提倡土地制度私有化，增加土地用途，反對十八億畝土地紅線，您覺得目前土地制度改革的方向應(yīng)該在那一塊？

　　茅于軾：十八億畝土地紅線是一個絕對錯誤的政策。首先斃掉十八億畝紅線這條線是最重要的，其次土地逐步實現(xiàn)私有化。

　　觀點新媒體：許多人擔(dān)心如果把十八億畝紅線解除的話，是否會對我國糧食安全產(chǎn)生很大影響？

　　茅于軾：這個問題許多人都想歪了，糧食產(chǎn)量是耕地乘上單產(chǎn)?，F(xiàn)在我們從解放到現(xiàn)在60年，單產(chǎn)提高了4倍，節(jié)約了土地大量。

　　我們應(yīng)該走的路是，首先提高單產(chǎn)，而不是去擴(kuò)大耕地。本來我們的紅線是21億畝，現(xiàn)在是18億畝，大家說這是失敗，其實這是個大成功。我們提高了單產(chǎn)，糧食沒有減產(chǎn)，問題縮小了，糧食還增加了，單產(chǎn)提高了?，F(xiàn)在搞了18億畝紅線，但是單產(chǎn)還在提高，結(jié)果是出現(xiàn)耕地多余，現(xiàn)在全國有9000萬畝耕地撂荒，這是個非常大的錯誤。

　　觀點新媒體：您覺得現(xiàn)在高房價形成的主要原因是什么？是貨幣超發(fā)呢？

　　茅于軾：不是貨幣超發(fā)，形成的因素有許多。首先我們的高增長，每年9%的增長，財富大量產(chǎn)生出來；第二，分配不平均，增加的財富，富人分的多，窮人分的少，所以富人手里有很多錢；第三，富人手里錢沒有投機(jī)機(jī)會，所以就買房。另外還有土地供給不足，與十八億畝紅線有關(guān)系。

　　觀點新媒體：您之前也是一直反對經(jīng)濟(jì)適用房制度，提倡給中低收入階層及城市外來務(wù)工人員發(fā)現(xiàn)金或房券，很多人感到操作難度很大，您感覺如果實施該怎樣操作呢？

　　茅于軾：別的難度也一樣很大。你要搞平均那就有難度，什么也不搞，讓市場自己去干，那就什么難度也沒有，但這樣造成的貧富差距太大了。

　　你必須得解決這個問題，解決的問題你首先要找誰是窮人，別把錢給不窮的人，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)適用房就是這回事。比如有一個零資產(chǎn)的人現(xiàn)在要買經(jīng)濟(jì)適用房，你給不給他買？這個很矛盾的例子。

　　你不給他買，他是最窮的人，什么理由幫助不窮的人，給他買，他又買不起，經(jīng)濟(jì)適用房根本矛盾就在這，邏輯上也講不清，也不能自圓其說。

　　觀點新媒體：美國剛剛公布6000億美元的QE2計劃，對國內(nèi)的影響大嗎？

　　茅于軾：可能會有影響，所以我們才想辦法要采取措施。

　　第一個措施，人民幣趕緊升值，人民幣升值減少熱錢流進(jìn)來；第二個就是我們現(xiàn)在的資本項目并沒有自由化，有很多渠道可以卡持住的，現(xiàn)在只有商品貿(mào)易的外匯是自由化的，熱錢就是走資本項目進(jìn)來的。

　　觀點新媒體：但是人民幣升值，您感覺該如何升值呢？是循環(huán)漸進(jìn)還是一次性升呢？

　　茅于軾：我覺得應(yīng)該一次升，但是也比較難，至于到底升到什么地步也比較難判斷。

　　觀點新媒體：現(xiàn)在大家都在談的十二五規(guī)劃，下一個五年規(guī)劃，您認(rèn)為政府應(yīng)該首先要解決那些方面的問題？

　　茅于軾：我認(rèn)為五年規(guī)劃，完全是一個過時的東西，咱們從來不檢查前一個五年規(guī)劃怎么樣。當(dāng)然，我們可以提出問的方向，方向從經(jīng)濟(jì)上講就是調(diào)整結(jié)構(gòu)，當(dāng)然政府也一直都在談，另外就是改善收入分配，也屬于調(diào)結(jié)構(gòu)的一部分。

　　觀點新媒體：很多人都說中國經(jīng)濟(jì)一直走的是凱恩斯主義的路，也有擔(dān)心凱恩斯主義可能會把中國經(jīng)濟(jì)帶入另一個極端，您對此怎么看？

　　茅于軾：什么是凱恩斯主義，個人理解不一樣，事實上全世界沒有一個政府不用凱恩斯主義的，但是怎樣的用法是不一樣的。

　　凱恩斯是一個理論，它沒有提出什么對策，這個理論是宏觀的波動政府可以把它熨平，到底什么時候用該出什么手，它沒有提出這件事。

　　現(xiàn)在全世界沒有別的理論，現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)有別的理論嗎？沒有別的理論，就是凱恩斯主義。全世界政府都是搞凱恩斯主義的，不叫主義吧，叫凱恩斯理論的，以后才有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，以前沒有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，只是微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在我們處理宏觀問題，都在用凱恩斯的理論。