主持人：各位下午好，今天還將繼續(xù)主題演講和現(xiàn)場交流還有我們對話活動，下面有請第一位演講嘉賓今典集團(tuán)的董事長張寶全先生，他演講的題目是“中國房地產(chǎn)全面進(jìn)入新產(chǎn)品時代”，張先生希望和大家多多交流，所以歡迎大家在演講結(jié)束后積極的提問。

　　張寶全：大家下午好，開了兩天的會，有的我也聽了，有的也沒有聽，為了不想重復(fù)也為了節(jié)約時間和大家交流，大家有什么問題都可以問，問的時候無論是好的還是壞都可以，沒有關(guān)系，這是我要在前面說一下的。另外就是說給我的題目是中國房地產(chǎn)進(jìn)入新產(chǎn)品時代，我在前年看過一個當(dāng)代藝術(shù)展，這個展覽的名字叫酚苯乙烯，這個酚苯乙烯是什么，出展人告訴我，根本沒有這個詞，是他們自己創(chuàng)造的，酚苯乙烯也是他們創(chuàng)造的，展覽用的材料全部是塑料做成的。他想通過這個展覽表達(dá)出他的觀念--廉價的現(xiàn)代，塑料可能是我們工業(yè)文明中很重要的標(biāo)志。塑料的出現(xiàn)使人類創(chuàng)造財(cái)富，包括在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程中，可能塑料革命給我們的文明發(fā)展起到非常重要的作用。我想大概是前年的時候，春節(jié)去了日本，晚上到了日本東京，住在帝國飯店，當(dāng)早上站在飯店樓頂往外看的時候感覺非常失望，因?yàn)橄胂蟮臇|京跟我現(xiàn)在看見的是不這樣的，東京包括香港都是我們在工業(yè)時代最典型的城市形態(tài)，那種物質(zhì)財(cái)富的堆積和富余包括現(xiàn)代在每一個空間的充斥，我想去體會一下，但是給我的感覺是非常糟糕，我在那個時候我想起了一個詞就是“現(xiàn)代集中營”。在這一個個空間和盒子里面，把很多辦公的人放在一個盒子里，把很多購物的人放在像商場那樣的大盒子里面，我覺得最令人印象深刻的是日本的地鐵，每個人臉上沒有什么表情，在里面跑來跑去，如果你要坐在一邊去看的話，就像看螞蟻搬家一樣沒有太大區(qū)別。我說這個是什么意思？我們搞房地產(chǎn)開發(fā)也好，搞城市建設(shè)也好，究竟為什么？或者說他的目的是什么，中國房地產(chǎn)的市場由于時間不是很長，我們在過去居住作為工具來供應(yīng)，相當(dāng)于進(jìn)入市場以后，我們也仍然存在廉價的供應(yīng)，這個廉價供應(yīng)的表現(xiàn)就是一種簡單功能所對應(yīng)的房子，這種房子在我們的城市里面比比皆是。像對一級城市里對像這樣的問題已經(jīng)開始顯現(xiàn)，像北京大約不到十年、二十年建筑就面臨被拆掉的可能，但是這樣的狀況可能在二三級城市還在繼續(xù)，甚至有許多人認(rèn)為文化是虛擬的東西，不是一個很實(shí)在的，所以我們對建筑本身這樣一種廉價的生產(chǎn)和制造給自己找到一種說辭，我覺得房地產(chǎn)不是簡單的經(jīng)濟(jì)形態(tài)中的一個產(chǎn)業(yè)，但是我們今天和昨天的會議完全是站在一個市場，站在一個經(jīng)濟(jì)形態(tài)，站在一個產(chǎn)業(yè)的角度來討論的，包括宏觀以后土地政策的變化，包括金融政策的變化，給我們在產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)等等方面帶來的很多問題和障礙，我個人覺得如果僅僅從經(jīng)濟(jì)形態(tài)來關(guān)心我們這樣的地產(chǎn)，如果不能夠從文化形態(tài)來關(guān)注我們的房地產(chǎn)，那么我們的城市、生活可能都會在這一輪房地產(chǎn)開發(fā)過程中受到很大的影響，因?yàn)榻ㄖ⒊鞘卸际俏覀兩畹娜萜?，有什么樣的建筑有什么樣的城市，它決定我們有什么樣的生活，城市的形態(tài)究竟按什么來做，或者說我們需要城市到底是什么樣，我覺得它不是按照我們今天的生活狀態(tài)和生活形態(tài)來做，一定是按照我們未來生活形態(tài)來考慮，因?yàn)榻ㄖ乃嬖谝院?，或者是做完以后，它的物質(zhì)壽命是應(yīng)該是80-100年，但問題是我們現(xiàn)在無論從城市主管者到地產(chǎn)的開發(fā)者包括我們建設(shè)師等，我們在城市建設(shè)考慮過程中只考慮了現(xiàn)在或者就只有5年。

　　現(xiàn)在我們經(jīng)常講城市運(yùn)營，城市運(yùn)營就是要提高城市價值。什么是城市價值，假設(shè)我是一個公益基金，我蓋一個工廠，賺多少錢，基至說我把土地的價格炒上來，然后賺得的錢可以多等等，這可能都是短期利用城市現(xiàn)有資源獲得暫時的利益，但有可能我們傷害了城市，使城市的價值受到極大的破壞。城市的價值就是人文資源和自然資源。如果你運(yùn)營城市的話，就是發(fā)現(xiàn)城市的自然資源是什么，人文資源是什么，如果把這兩個資源能夠運(yùn)用好的話，你的城市價值就會提高，就會在未來的100到500年當(dāng)中因?yàn)槿宋馁Y源和自然資源的價值的存在使你的城市獲得收益，或者說獲得價值。

　　北京最近有一件事情，我覺得非常遺憾，鳥巢(奧運(yùn)會的主會場)的停工和屋頂?shù)母淖儯瑥娜祟惖慕ㄖ穪砜?，它是個劃時代的作品，是一個里程碑式的作品。雖然是外國人設(shè)計(jì)的，我個人認(rèn)為它仍然是東方的作品和中國的作品，因?yàn)轼B巢所體現(xiàn)的文化精神是東方精神，是天人合一，不是西方工業(yè)文明這樣一種價值觀念體現(xiàn)，比如說像西方哪里的場館就是用工業(yè)的器件建成，我覺得那就典型的西方建筑，在西方自然科學(xué)所帶來的工業(yè)文明的文化精神灌注在這樣的建筑里面，這樣表達(dá)出來的文化狀態(tài)。我覺得鳥巢是東方的、中國的，因?yàn)闁|方的文化精髓還是來源于中國。過去老是講這個是外國人設(shè)計(jì)，可是我想說盡管是外國人設(shè)計(jì)的，但是人家到中國來以后按照你中國的文化、東方文化精神營造了這個建筑，這是第一點(diǎn)。另外像北京從建筑來講我們的人文史的話，我個人認(rèn)為是長城、元大都、故宮到鳥巢，我們可能雖然沒有想過悉尼歌劇院究竟給悉尼這個城市包括給澳洲帶來了多少經(jīng)濟(jì)效益。但悉尼歌劇院在建設(shè)過程中我覺得它的遭遇可能比鳥巢還要糟糕，建設(shè)周期也很長，當(dāng)時這個方案出來后也覺得很怪，最后在建造的時候覺得在結(jié)構(gòu)上的復(fù)雜或造價高等等原因受到很多阻礙，中間停了很長一段時間。鳥巢提了兩個問題，第一鳥巢本身的自重，在人員缺乏的情況下，鳥巢本身的自重達(dá)到了60%，在這方面工程技術(shù)造價太多，覺得沒必要。第二點(diǎn)就屋頂太費(fèi)錢，如果是普通的建筑，如是一般性的建筑，像這樣兩種問題的提出讓它降低成本和修改等都可以，我覺得鳥巢給北京提供了一次機(jī)會，這個機(jī)會一定會超越像悉尼歌劇院這樣一種建設(shè)給這個城市所帶來的在人文發(fā)展上和人文價值上的機(jī)會。我們僅僅考慮鳥巢在奧運(yùn)會以后，如何在功能上完善使它可以做各種各樣的活動，通過活動來收益好呢？還是把鳥巢作為人文的景觀來賣門票做一個旅游的資源、人文資源更好呢？我想這可能更是今天要考慮的，但是我覺得這里由于工程院院士的提出，這些都是權(quán)威的，但我個人認(rèn)為在中國建筑發(fā)展過程中存在技術(shù)的強(qiáng)權(quán)對藝術(shù)的否定態(tài)勢。

　　這是和中國的建筑制度是相關(guān)連的，中國以前一直把建筑作為技術(shù)來對待，它在大學(xué)里實(shí)際是放在理工科里面，沒放在藝術(shù)里，當(dāng)然這個問題已經(jīng)開始被發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在慢慢在調(diào)整，比如說中央美院也設(shè)了建筑系，清華建筑學(xué)院也設(shè)了美術(shù)系和建筑系混在一起開始從藝術(shù)的角度來看待我們的建筑，其實(shí)在包豪斯時代，包豪斯這本書里就有一句話說建筑是藝術(shù)的中心，就是說無論是我們平面的藝術(shù)還是三維的空間藝術(shù)在建筑里都包含了，過去由于我們沒有很好的把建筑作為這樣一種理解，所以在我們城市的建設(shè)過程中，我們不僅要面對資本的強(qiáng)權(quán)，就是發(fā)展商要求怎么做就怎么做，也是面對行政的強(qiáng)權(quán)，我們的主管部門決定批你還是不批，同樣也存在的技術(shù)的霸權(quán)，這就是用技術(shù)對藝術(shù)的一種否定。我想鳥巢現(xiàn)在就是面臨這種狀態(tài)，如果我們真正要營造北京城市的價值，北京自然資源在今天的現(xiàn)代化過程中，我認(rèn)為會越來越好的可能性不是很大，北京的人文資源如何發(fā)展，人文資源對傳統(tǒng)是保護(hù)，這種保護(hù)就是修舊如舊，千萬不能修舊如新，把一個真正的舊古董拆了，建一個假古董還說是保護(hù)傳統(tǒng)，這是在破壞傳統(tǒng)。對新的人文發(fā)展就是一定要在今天這樣的狀態(tài)中包括能夠通過今天的科技和手段把握今天人的審美觀念來營造我們的精神和文化層面的表達(dá)。我去年在韓國的漢城看到他們的體育場，我看到也很震驚，這個體育場整個地下全部是活動的，做球類活動的時候草坪收進(jìn)去，出來的是地板，當(dāng)做足球比賽的時候則相反。我們通過一個建筑，就是說能夠通過建筑的空間把它在這里蘊(yùn)含的在特定時間里政治、經(jīng)濟(jì)、人文的信息，這是我們建筑的文化價值所在。這是北京最近發(fā)生的事情，我作為發(fā)展商用這樣的方法表達(dá)我的觀點(diǎn)，這個觀點(diǎn)管不管用很難說，我坐飛機(jī)的時候看到鳥巢方案已經(jīng)被修改了，取消了自動關(guān)閉屋頂?shù)墓δ埽墙裉煳覀兊目萍纪耆龅搅耍褪清X的問題，但今天既然做到了，這個鳥巢就是在科技水準(zhǔn)，在文化形態(tài)，在建筑的藝術(shù)狀態(tài)都已經(jīng)達(dá)到了不是中國而是世界人類里程碑的突破。鳥巢在建筑上我認(rèn)為它最大的一點(diǎn)就是人類開始走出穴居以后走上地面開始有接觸最早的建筑概念：梁和柱，通過幾千年這樣的演煉，今天我們形成了很多規(guī)矩，結(jié)構(gòu)空間、梁、柱等等，結(jié)果在鳥巢里面全部回了原點(diǎn)，鳥巢里沒有梁、柱，就引用了鳥巢這樣非常自然的形態(tài)把一個現(xiàn)代建筑給重新構(gòu)置出來了。自動關(guān)閉的屋頂?shù)目萍己糠浅８?，可以對世界或是中國進(jìn)入21世紀(jì)以后，我們再介入這方面的科技和文化全面的展示。

　　我講這些主要是房地產(chǎn)的開發(fā)，城市建設(shè)面臨的很多問題都是一樣的，資本對利潤的追逐或政府對政績的看重，也包括技術(shù)對自己權(quán)威的維護(hù)，都可能使我們在城市的建設(shè)當(dāng)中，使城市的人脈、文脈、傳統(tǒng)、歷史受到很多侵害，因?yàn)橹袊姆康禺a(chǎn)開發(fā)在短期內(nèi)這樣大規(guī)模的開發(fā)，在全世界也沒有。如果中國在城市的建設(shè)開發(fā)中，也是按廉價的方式去建造的話，可能我們在損壞我們的城市、我們的生活的時候還沒有感覺到，當(dāng)然以后知道了就會很簡單的推倒重來，從這一點(diǎn)來說是不是造成一種新的浪費(fèi)，對于投資者來說是不是一種不負(fù)責(zé)任的行為。比方說一個老百姓買房或賣房，都是投資的行為，投資的本質(zhì)是增值和保值，一個建筑靠什么來增值和保值？我們現(xiàn)在所謂的廣告或是樓租上面都是說地段、地段、再地段，我個人認(rèn)為靠地段、功能、材料都是靠不住的，在城市化的過程中好的地段會變成不好的地段，不好的地段可能會變成好的地段。功能就更不要說了，在今天信息化時代個性化的生活，我們可能反對死板的同一種生活形態(tài)，可能是每天都在變，這種改變都對我們統(tǒng)一的功能不停的變化和創(chuàng)新，是我們以后的基本尋求。科技的進(jìn)步，我們的材料的更新也是非常大。最后這個建筑能夠保持到真正價值的存在就是他所蘊(yùn)含的文化品格，它通過建筑的性質(zhì)、建筑的情感建筑空間所營造給你這樣的東西來承載的。比方說一個建筑能在100年以后不被拆卸或是100年后繼續(xù)保留它，一定是因?yàn)槲幕瘍r值。反過來講，我們蓋的房子20年后就面臨被拆掉的可能性，老百姓買你的房怎么去增值和保值，如果你的房20年要拆，我的房60年要拆，那么到了20年后，你的房價值就是拆遷房的重置價格或者是其他的補(bǔ)償。所以說這就是我們在今天城市的營造中面臨的一種狀況，但是可喜的是中國正在面臨全面從功能型的產(chǎn)品向建筑型的產(chǎn)品轉(zhuǎn)變，我看北京的新京報(bào)提出的叫做新產(chǎn)品時代，這種新產(chǎn)品注重第一輪功能建造的基礎(chǔ)上開始追求的建筑的文化價值的尋求，這種文化價值的尋求主要在于滿足人們的精神審美的需求，和居住舒服的需求。所以我說文化并不是虛擬的，在采訪中，記者問道你是搞藝術(shù)的，在你這里總是說些什么文化的，他說這些文化老百姓會認(rèn)你嗎？這觀點(diǎn)本身是錯的。文化是什么？文化就是我們的生活方式或者你想活的活法，文化就是我們的行為方式和情感方式的總合，比方說中國人吃飯用筷子，而外國人吃飯用叉子，這就是飲食文化的不一樣。我們之所以講建筑是生活的容器，它是文化的載體，你對這個容器營造出什么樣的文化狀態(tài)，營造出什么樣的生活形式，這都是一樣的。

　　我想中國經(jīng)過了這么多年的改革開放，物質(zhì)富裕帶了精神層面的覺悟，對文化的自醒和自覺，這已經(jīng)從多方面有所展示，我覺得我們從這方面認(rèn)識無非是把如何把我們的被動行為變成主動。我們今天關(guān)注宏觀調(diào)控給我們的市場在經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)帶來的；困難和障礙的時候，如果繼續(xù)做的話，依然會存在建筑在文化形態(tài)所面臨的我們現(xiàn)在這樣一種障礙。當(dāng)中國的房地產(chǎn)從功能型產(chǎn)品向建筑型產(chǎn)品轉(zhuǎn)移的過程中，給我們帶來的基本狀況就是中國的一級城市房價在這樣狀況中穩(wěn)定的上升，不會在太大的變化，但是在中國的二三級城市房價一定會增幅比較大，會超過一級城市，尤其是房價平均在2000-2500元每平方的城市一定會在兩年中有大的價格變化。比如說我去長沙，很多人問如果你走出北京后，你選擇哪里，我就敢說我去選長沙，為什么？因?yàn)殚L沙的均價不到2500元每平方，但它物價指數(shù)并不低。它的物價指數(shù)跟西安、武漢相比不會低，但它房價指數(shù)比這些城市都低。這個城市以前把單位集資房和經(jīng)濟(jì)適用房等等的非商品性的住房在城市結(jié)構(gòu)中占了一半，這一半使商品房沒有得到好的發(fā)展，但后來經(jīng)過調(diào)整，現(xiàn)在逐步發(fā)生變化。

　　我想就是說，就是今天的老百姓由于物質(zhì)的富?；蚴杖氲奶岣?，需求已經(jīng)發(fā)生很多的變化，需求已經(jīng)在這方面有需要，發(fā)展商是變也得變，不變也得變，在二級城市變得比較明顯，如果是主動去變，可能是商機(jī)或者說是地產(chǎn)商的一次機(jī)會。所以我想說這個可能是目前中國房地產(chǎn)從文化形態(tài)看這樣的一種狀況，但是從經(jīng)濟(jì)形態(tài)來說，我們所面臨的障礙就是宏觀調(diào)控。

　　主持人：我們現(xiàn)場的聽眾。

　　聽眾：我是來自海南媒體的記者！我想提兩個問題，我聽說你在三亞投資了五星級的酒店紅樹林酒店，我想問一下，你為什么選擇在海南投資，對宏觀調(diào)控下三亞，來自海南房地產(chǎn)的發(fā)展前景有什么樣的看法。然后你談了很多城市利用自然資源和人文資源，海南應(yīng)該怎么樣利用它的自然資源來發(fā)展房地產(chǎn)，這是第一個問題，第二個問題是你是一個成功的商人又是一位藝術(shù)家、作家，你有那么多的時間從事藝術(shù)工作嗎，你是如何將藝術(shù)家、作家與一個成功商人的角色統(tǒng)一起來的？

　　張寶全：今天我們就要去三亞紅樹林酒店，因?yàn)榧t樹林酒店就要在今年年底開業(yè)了，我是上個月去看第三次關(guān)于樣板間的修改，看完以后我的感覺就是在它一定會是亞龍灣最好的度假酒店，也是中國最好的酒店，無論從建筑的設(shè)計(jì)還是室內(nèi)的設(shè)計(jì)，還是園林的設(shè)計(jì)，都體現(xiàn)了我們所追尋的天人合一和那樣一種具有東方的文化標(biāo)識和現(xiàn)代度假的結(jié)合。

　　第二點(diǎn)宏觀調(diào)控對海南房地產(chǎn)的影響，我覺得宏觀調(diào)控不是說對海南房地產(chǎn)的影響，應(yīng)該說宏觀調(diào)控是對全國房地產(chǎn)的影響跟對海南的影響是一樣的，這是一點(diǎn)。第二點(diǎn)我覺得不要對這次宏觀調(diào)控不要太恐懼，任何企業(yè)在經(jīng)過市場的時候，你本身就要考慮到多種風(fēng)險因素，昨天也有人跟我提了個問題，就是說他也知道我是從海南出來的，海南給了我什么，我覺得海南給全國包括現(xiàn)在北京一批成功的地產(chǎn)商最重要的兩個字：市場。但是市場究竟是什么？我個人理解市場就是風(fēng)險，因?yàn)楹Ｄ显?3年通過的地產(chǎn)泡沫，把一個人在整個市場的運(yùn)作過程中一夜之間是怎樣的暴富，一夜之間怎樣破產(chǎn)的，利用非常短的時間演練了一遍，所以它告訴你任何時候利潤和風(fēng)險都是與共的，利潤越高風(fēng)險越大，正因?yàn)槟阕蛱炜梢砸灰贡└?，所以明天同樣也可以一夜破產(chǎn)，但如果你昨天沒有一夜暴富，只賺到5%，你明天可能就只損失5%。在我們做房地產(chǎn)的時候，我們有浮躁的心態(tài)以小博大，這種心態(tài)一定風(fēng)險很大，很難抗拒的政策風(fēng)險也很難抗拒市場在供需上緊張或者變化的風(fēng)險，所以本身正常的企業(yè)在做所有的事情時候，一定要根據(jù)自己企業(yè)的狀況和能力來制定你的戰(zhàn)略，這種戰(zhàn)略里最重要的就是風(fēng)險規(guī)避的戰(zhàn)略，這是首要的。因?yàn)槔麧櫼欢ㄊ窃陲L(fēng)險之后，利潤不可能在風(fēng)險之前，如果對風(fēng)險不能夠考慮，甚至于說不能管控，那么你的利潤一定是虛假。這也就是說為什么我們的企業(yè)不想做最大，而是要做最好，想做高興一點(diǎn)，我們一定會把風(fēng)險放在很好的范圍里面，這種風(fēng)險考慮得就是政策的風(fēng)險、市場的風(fēng)險，這都是應(yīng)該要考慮的。

　　這次的宏觀調(diào)控我認(rèn)為是土地交易方式的變化，使我們的市場游戲規(guī)則能夠真正的按照市場的規(guī)則來運(yùn)營，就是在市場里面起最重要的作用是資本，資本對風(fēng)險規(guī)避和對利潤的追逐它必須放在一個合理的、科學(xué)的、公共的平臺上運(yùn)營，我們的市場才有可能透明，才有良性的發(fā)展，否則的話，這個市場不會成熟，不成熟的市場一定會有很多的差異，而在成熟的市場差異一定會很少，利潤、風(fēng)險的差異也會很小。如果真的想做地產(chǎn)商，想把這個行業(yè)經(jīng)營好，我們需要有穩(wěn)定的環(huán)境，需要差異不是太大的環(huán)境，不至于說政策或是一個小的變化就使一個企業(yè)從天上掉到地上，這些不是正常的市場形式下的一種正常表現(xiàn)的形式或者方式。第二個是在這次的金融調(diào)控下，我個人認(rèn)為這個金融調(diào)控在前兩三年就已經(jīng)開始了，在去年的121的時候就進(jìn)一步明確了，今年的金融調(diào)控是中國政府唯一一次通過行政的手段來對金融進(jìn)行調(diào)控過程中留了一句活話：各地可以根據(jù)具體情況具體處置，這句話在我們以前政府的所有文件中從來沒有。我想調(diào)控固然給我們帶來很大的未知的前景，但是我想就是我們只能是依賴于市場，也包括在市場的成熟過程中，不僅是發(fā)展商在成熟，也不僅消費(fèi)者在成熟，政府和其他方面包括我們的社會專家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在成熟，我相信各種指標(biāo)的出現(xiàn)，都一定會對各方面有所影響，就像這們今天我這么多人來開會來議論一樣，其他方面也在關(guān)注，包括今年的上半年我們的數(shù)字非常值得關(guān)注，這個數(shù)字可能說明非常多的問題，就是今年上半年中國第一次房屋的銷售量超過的我們的竣工量，這是中國第一次出現(xiàn)這樣的數(shù)字，說明我們很多的問題，包括我們對泡沫的認(rèn)同和判斷，也包括我們的對經(jīng)濟(jì)過熱的判斷，是投資過熱還是消費(fèi)過熱等等，我覺得這個數(shù)據(jù)會給我們很多啟示，我也相信這個數(shù)字會在不同的層面里有不同的考慮。比如說如果考慮房價，我們的銷售量大于竣工量，說明供應(yīng)和需求已經(jīng)處于相對不平衡的狀況，現(xiàn)在是初期也許不是太嚴(yán)重，但如果繼續(xù)調(diào)控，如果造成嚴(yán)重的話造成供需發(fā)生緊張的時候，像去年上海、杭州、寧波這個層次上價格短暫的變動是無法避免的，而你說這個變動是溫州炒房團(tuán)炒起來的，這是根本不可能的事情。我認(rèn)為中國金融的落后是由于體制和制度的原因，它給我們帶來最大問題是中國幾乎沒有投資的工具，老百姓錢很多，卻只能存在銀行里，沒有其他的任何投資工具或投資平臺使這些錢轉(zhuǎn)進(jìn)去變成社會的投資，這是我們在這方面的欠缺的。我們的股票也給老百姓營造的不是投資概念而是投機(jī)概念，因?yàn)槟阒荒苜I漲不能買落，我想對于這種落后的狀態(tài)，通過我們個體的努力不可能有太大的效果，也解決不了根本性的問題。比如說境外許多企業(yè)根據(jù)自己的長處或者是結(jié)合一些優(yōu)勢找到一些自己的解決辦法，包括我們自己也找辦法，通過蘋果信托也好，買房信托也好，但是我認(rèn)為這些都是非主流，都不可能成為主流，都是一些根據(jù)個體的狀況設(shè)定的做法，這種做法根本沒有普遍性沒有推廣價值。在這樣的情況下，我們對整個金融環(huán)境的改變，我覺得最根本的辦法就像昨天晚上提出來是否發(fā)表博鰲宣言的問題，真的就是加速我們國家對金融體制、經(jīng)營機(jī)制的改革，使我們迅速的制度化，解決中國投資工具，而且在市場經(jīng)濟(jì)過程中金融是非常重要的杠桿，如果這個杠桿不能很好起到作用的話，對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的影響自然會很大。而且造成整個經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定和抗風(fēng)險能力低，比方說由于個別情況的出現(xiàn)些調(diào)整就有可能對我們的經(jīng)濟(jì)造成破壞。因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)的機(jī)器不能夠通過幾方面構(gòu)成一個很好的平臺，或者機(jī)器本身有一種抗風(fēng)險的能力。是機(jī)制的缺陷，機(jī)制的缺陷。包括是否國外的基金可以進(jìn)，我覺得國外的基金進(jìn)入中國可能需要一到兩年時間，我們的財(cái)務(wù)語境和國外的財(cái)務(wù)語境根本不統(tǒng)一，就像你講中國話，他講英文一樣，你們兩根本沒法對話，這個統(tǒng)一還要一個過程。盡管現(xiàn)在有一部份已經(jīng)進(jìn)來了，但是是非主流。所以我覺得對主流的建立我個人認(rèn)為我們都想通過一個會、一些交流找到問題的解決辦法，我覺得不太可能，我自己的主張認(rèn)為我們可能只能以靜制動，使自己進(jìn)一步的從容，在這個過程中的我們回頭看一下，該放棄的要放棄，因?yàn)槊媾R一個這樣的環(huán)境，想繼續(xù)按照你意愿或是在地產(chǎn)里所形成的空手套白狼也好、以小搏大也好，如果今天你繼續(xù)堅(jiān)持的話也不能說你不可能成功，這肯定是極少數(shù)的，也是很難的，大部分我覺得沒有什么可能性。我認(rèn)為通過地產(chǎn)商在這努力后在這解決這個問題，可能性不是很大。

　　我覺得海南是中國的海南，也一定是世界的海南，尤其是亞龍灣這樣的資源，亞龍灣是東方的夏威夷，我想說亞龍灣的自然資源遠(yuǎn)遠(yuǎn)比夏威夷好，但是中國包括海南也好，包括亞龍灣也好，包括三亞也好最缺乏是旅游的文化，在人文這一塊的落后的形態(tài)和狀況是很糟糕的，比如在泰國我們看了很多的酒店，我遇到一件非常有意思的事情，泰國一家在全世界排名第一的酒店，還有就是我們在看特別是我看白楊翠那個酒店，我們本來打的走的，后來我們覺得不太方便，我們就租了一個車，正好我們看到一個像侍應(yīng)生一樣的人，就說想租車，他又打電話，又招呼，大約過了十多分鐘，他把車給你租來了，全部完了以后，他說你們等一會，你們是哪個房間，我要同你們的酒店說一說，結(jié)果這個人根本不是這個酒店的。在泰國全民的意識就是只要滿足客人需要就是他要做，它已經(jīng)到這樣的狀態(tài)和形勢。但是在中國這樣的旅游文化、人文的東西是極為欠缺和落后的，所以說中國在旅游的發(fā)展過中自然資源的固有是如何來保護(hù)、維護(hù)，是不能破壞，迅速對旅游文化的建立我覺得這是海南在旅游這一塊上能不能得到的迅速的提高和迅速創(chuàng)造價值，可能是一個很重要的方面，但是需要時間。如果對海南自然資源保護(hù)不夠的話，也會很糟糕的。來過海南的人都知道海南東郊椰林，我去了以后覺得非常遺憾，最早的時候是在92、93年的時候去的，那時就是一些很自然茅草、竹子一樣的建筑，之所以去不僅僅可以吃到活的海鮮，最重要就是你能真正的享受自然的狀況，這種狀態(tài)已經(jīng)能夠很好的把自然和人文非常好的結(jié)合。這次去的時候，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代的侵入使自然、人文幾乎蕩然無存了。像云南的麗江一樣，也是沒有被全國人民關(guān)注的時候，沒有被大家注意的時候，我覺得麗江確實(shí)很美，我是93年去麗江，我就感覺麗江是全世界，大概像藝術(shù)品這樣的交易市場中麗江是最高的，因?yàn)辂惤@個場可以說是中國一流的藝術(shù)家在那里開的店賣的東西，像法國或其它地方那些藝術(shù)品市場大部份都是三流的藝術(shù)家的東西，更接近于工藝在那里交易，但是現(xiàn)在的麗江也受到現(xiàn)代的侵入，對自然和人文兩方面的破壞，所以我想這兩方面不能很好的保護(hù)，包括海南也是一樣，實(shí)際是使這個城市的價值在下降，我們可能獲取了暫時的經(jīng)濟(jì)利益，但是我們可能喪失未來的利益和價值。