郁亮：參加這么多博士參加的論壇壓力非常大，我小的時(shí)候就佩服那些說話我聽不懂的人，我剛才非常同意陳淮博士講的。是按照市場的估值還是怎樣？就是怎樣對上市房地產(chǎn)公司進(jìn)行定價(jià)。要把中國房地產(chǎn)問題一下子搞清楚非常困難，來之前，這個(gè)題目變了很多次，所以只能理解為轉(zhuǎn)型年代下的房地產(chǎn)上市公司的價(jià)值。

　　房地產(chǎn)信貸如果有風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)引起整個(gè)金融關(guān)心的問題，包括消費(fèi)者按揭貸款，對這個(gè)觀點(diǎn)，有一點(diǎn)不太認(rèn)同的地方，如果把房地產(chǎn)行業(yè)說成是金融現(xiàn)象，那么我們由銀監(jiān)會(huì)管就可以了，比如說汽車行業(yè)和房地產(chǎn)都是資金運(yùn)行行業(yè)，都是很多貸款下去，買車的人也是汽車貸款。沒有人說汽車行業(yè)是金融行業(yè)。房地產(chǎn)行業(yè)作為資金密集型行業(yè)特征越來越明顯，沒有錢的話，在過去說明可行的話，到今天就不可行了。房地產(chǎn)對開發(fā)商的要求來越來越強(qiáng)，我們還有價(jià)值可以創(chuàng)造的，不能說開發(fā)商是不從事價(jià)格創(chuàng)造的。

　　房地產(chǎn)作為資金密集型的產(chǎn)業(yè)，對于開發(fā)商來說，單一的融資渠道是不夠的，最核心的問題，單一的融資工具是最單一的，只有一項(xiàng)是代管的，像信托，我們對于金融的開發(fā)問題是整個(gè)最落后的，當(dāng)然我們看到，我們已經(jīng)開始邁向國際化，對于整個(gè)過去金融國際化，開發(fā)更多的利用工具，有更多的便利，從而對于提高個(gè)房地產(chǎn)市場也會(huì)更加的多元化。單一的工具肯定會(huì)帶來更多的單一風(fēng)險(xiǎn)，多元化可以化解一些風(fēng)險(xiǎn)。對于房地產(chǎn)開發(fā)商來講，資金密集型的這個(gè)特征越來越明顯的話，顯然需要更多的融資工具。具有這個(gè)融資工具也不是很難，但是大多數(shù)開發(fā)商用多元的融資工具是很難的，關(guān)鍵是"信"字，就是透明，讓人一看就明白，不能都是憋著、藏著。

　　中國會(huì)計(jì)師的準(zhǔn)確度是不夠的，都是比較不愿意告訴別人的，透明度不夠的話，別人是不會(huì)給你錢的。除了信用之外，還要做得好。錢，都是愛富嫌貧的，銀行是下雨天把雨傘收走了的銀行。不能埋怨他，從這點(diǎn)里說是必須這樣做，下雨天給送傘是救濟(jì)。這樣的話，你要做得好才可以。這是獲得融資工具多元化的兩個(gè)前提。這兩點(diǎn)，你想做多元化的話，國內(nèi)、國際的錢都會(huì)給你。如果做不好，國際、國內(nèi)的錢都不會(huì)來。很多人做國際的融資渠道，如果在國內(nèi)銀行都做不到，如果想騙國際銀行的錢更不容易了。

　　這是我談到的轉(zhuǎn)型的問題。關(guān)于上市公司價(jià)值問題。從我的角度來講，管理層來說，更多的是談創(chuàng)造價(jià)值的問題，我們的目標(biāo)是在哪里？應(yīng)該價(jià)值怎樣最大化進(jìn)行服務(wù)的話是有認(rèn)識(shí)的，當(dāng)時(shí)來講，在市場上是炒做為主，那時(shí)是遠(yuǎn)離莊家，遠(yuǎn)離了莊家也遠(yuǎn)離了這個(gè)市場，那個(gè)時(shí)候更加強(qiáng)調(diào)公司價(jià)值最大化。更多的顧及公司的長遠(yuǎn)發(fā)展。2000年之后，在越來越規(guī)范的情況下，弊端就顯示出現(xiàn)，你不可能允許長線投資，更多的是短期投資，作為資本上，我們應(yīng)該滿足長期的收益率，也要滿足短期的收益率，必須要兼顧，不能借上市公司的長期利益，而犧牲短期的利益，這在五六年以來，勢頭發(fā)展很大，這種轉(zhuǎn)變對價(jià)值認(rèn)識(shí)的最大轉(zhuǎn)變。

　　今年到了第三階段，給上市公司、股東創(chuàng)造價(jià)值是天經(jīng)地義的，作為管理層應(yīng)該是努力奮斗的，隨著社會(huì)環(huán)境對每一個(gè)企業(yè)提出更多的要求，你不僅要賺更多的錢給我們，還要有創(chuàng)造很好的形象，像小貝一樣，不光球踢得好，而且還要長得帥。這對于上市公司來說是非常難的。如果作到企業(yè)建設(shè)，這樣對公司有幫助，在融資的時(shí)候別人會(huì)更加信任你，但是這是很難用價(jià)值衡量的。

　　我們經(jīng)過批準(zhǔn)，用1700萬做了企業(yè)建設(shè)資金，經(jīng)過批準(zhǔn)之后，滿足社會(huì)各界對價(jià)值要求，我覺得中國這三類企業(yè)追求的是長期最大化，追求利益和社會(huì)責(zé)任的平衡，都是并行的。照理說，經(jīng)營的都不是很好，這些是屬于沽名釣譽(yù)，如果企業(yè)發(fā)展不好，如何負(fù)擔(dān)起社會(huì)責(zé)任。如果談到社會(huì)責(zé)任，到一定的階段來談的。如果把所有的社會(huì)企業(yè)都拿里談，我認(rèn)為效果會(huì)相反。我們一直在尋找我們的路徑、方向。今天借這個(gè)論壇，聽聽各位博士有沒有給我們指點(diǎn)。謝謝大家！