主持人：謝謝三位建筑師將自己精彩的理念在這里共享，相信大家都意猶未盡。下面我們將再次請(qǐng)出三位設(shè)計(jì)師，我們給你們出了一個(gè)難題，開發(fā)企業(yè)之間的對(duì)話，對(duì)話的主題是：面對(duì)國(guó)六條縮小戶型(90平方米)，建筑師如何維持開發(fā)商既有容積率要求，不知道三位嘉賓將有何精彩觀點(diǎn)。

　　首先有請(qǐng)我們的嘉賓主持：加拿大寶佳國(guó)際建筑師有限公司北京辦事處首席代表高志先生及合富輝煌董事副總經(jīng)理黎振偉先生。對(duì)話嘉賓是五合國(guó)際副總經(jīng)理嚴(yán)濤、香港華城建筑集團(tuán)首席設(shè)計(jì)師陳勇、全國(guó)建筑設(shè)計(jì)聯(lián)盟CEO陳世民、海南置地總裁姚惠芬、上海實(shí)業(yè)發(fā)展股份有限公司總裁盧鏗先生。

　　高志：這樣開始的時(shí)間很緊，開發(fā)商的時(shí)間也很忙，在短短的二十分鐘內(nèi)，提供一些信息。時(shí)間關(guān)系，我先說(shuō)兩句，"國(guó)六條"頒布以后，和"國(guó)八條"情況不一樣，對(duì)設(shè)計(jì)部門，對(duì)技術(shù)的要求特別直接，面積都給規(guī)定了，首先想先請(qǐng)盧總談一下這個(gè)是怎么說(shuō)，出什么事了？

　　盧鏗：我覺(jué)得這次調(diào)控最重要的是用微觀的手段進(jìn)行宏觀調(diào)控，這次政策有它的合理性，有它的價(jià)值背景。首先是資源浪費(fèi)問(wèn)題和人民幣的安全問(wèn)題，弱勢(shì)群體的怨言問(wèn)題，使得國(guó)家對(duì)房?jī)r(jià)的調(diào)控、房屋結(jié)構(gòu)的調(diào)控越來(lái)越緊張。所以有它的合理性。所以我覺(jué)得這么大一個(gè)國(guó)家在進(jìn)行宏觀調(diào)控進(jìn)行一刀切的時(shí)候，也有它的一些故障。在以后有可能會(huì)造成一些問(wèn)題。但是設(shè)計(jì)師不僅是戶型變小之后可以做道場(chǎng)的問(wèn)題，還有更深層的問(wèn)題需要在這個(gè)時(shí)代、這個(gè)時(shí)期進(jìn)行研究的。比如說(shuō)城市風(fēng)格問(wèn)題、建筑問(wèn)題、風(fēng)貌問(wèn)題。應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候是屬于這個(gè)新時(shí)代的，這樣會(huì)尊重我們的傳統(tǒng)、民族的風(fēng)格問(wèn)世，我相信很多人在關(guān)注。同時(shí)我贊同劉力博士講的，在建筑產(chǎn)品變革過(guò)程中，有一個(gè)非常重要的方式是生活方式變化了，我最近也在進(jìn)行研究這個(gè)問(wèn)題，生活方式的變化在引起我們整個(gè)產(chǎn)品的變化，不僅在研究局部的節(jié)能問(wèn)題和戶型變化的問(wèn)題。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)期給北京帶來(lái)了一種可能性，就是我們的生活方式，尤其是由快速成長(zhǎng)的中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)引導(dǎo)的新的生活方式變革在引起產(chǎn)品設(shè)計(jì)的變化。

　　陳世民："國(guó)六條"對(duì)我們蠻震動(dòng)的，我把它比作設(shè)計(jì)行業(yè)里面的清醒劑，讓我們清醒很多問(wèn)題，也讓發(fā)展商清醒很多問(wèn)題。我很贊同剛才那位嘉賓講的，我們不要在90平米和70%這個(gè)問(wèn)題上要不要很重視，作為我們建筑師來(lái)講，要引起我們?cè)诜较蛏系恼{(diào)整，在方針上的調(diào)整，在方略上的調(diào)整。所謂方向，實(shí)際上"國(guó)六條"出來(lái)之后，你說(shuō)偶然，也是偶然，說(shuō)它必然，也是必然，在我們的設(shè)計(jì)行業(yè)有成長(zhǎng)泡沫，房地產(chǎn)有泡沫，設(shè)計(jì)行業(yè)也有泡沫。包括我自己，這個(gè)戶型越來(lái)越大，越來(lái)越高端，房子越來(lái)越豪華，但是房地產(chǎn)商也有好的，一直在提倡很多的東西，國(guó)家也在提倡，行業(yè)里最近有綠色建筑的問(wèn)題，節(jié)能、節(jié)水、節(jié)電、環(huán)保的問(wèn)題，有構(gòu)建和諧社會(huì)的問(wèn)題，有反思建筑的問(wèn)題。還有適用經(jīng)濟(jì)美觀的問(wèn)題。你把這些問(wèn)題串起來(lái)看，上升到一個(gè)品牌上看，其實(shí)是我們的一個(gè)方向問(wèn)題。涉及到過(guò)去理解不夠，現(xiàn)在一撞擊以后，我覺(jué)得要把自身的方向進(jìn)行一下調(diào)整，我自己在設(shè)計(jì)公司里面也進(jìn)行這方面的調(diào)整。我們不僅要走一條路，應(yīng)該有另外一個(gè)方向要走。

　　第二個(gè)問(wèn)題就是方針問(wèn)題。房地產(chǎn)事業(yè)，人一定要有一個(gè)信仰，要依靠一個(gè)方針進(jìn)行。過(guò)去依靠的是什么方針呢？解放初期的方針是適用經(jīng)濟(jì)美觀，有限度的分配我們的資源，大躍進(jìn)我們認(rèn)為趕上了英國(guó)，就丟掉了適用經(jīng)濟(jì)美觀，60年代又提出了適用經(jīng)濟(jì)美觀，現(xiàn)在又有人提出反思適用經(jīng)濟(jì)。但是我們現(xiàn)在是搞社會(huì)主義這是大的方向，應(yīng)該有一個(gè)方針指導(dǎo)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)繼續(xù)前進(jìn)，指導(dǎo)我們建筑商進(jìn)行互動(dòng)，所以我們現(xiàn)在去這里，一回去那里，跑了半天。對(duì)于適用經(jīng)濟(jì)、美觀是來(lái)講，都是用調(diào)控的，在新的條件下，都是環(huán)境和空間，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、思想效益問(wèn)題，美觀是核心問(wèn)題的問(wèn)題。環(huán)境、空間、文化、效益是一起來(lái)控制的。我們要遵循以適用、經(jīng)濟(jì)、美觀為基本的方針來(lái)保護(hù)這個(gè)小戶型。今天一下回到另外一個(gè)邊上去，我們覺(jué)得沒(méi)有辦法處理。本來(lái)我們?cè)诟纳迫司迎h(huán)境改了半天，究竟怎么做？是蓋出一個(gè)新的，但我們要有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

　　第三點(diǎn)是方略?，F(xiàn)在看來(lái)，所有的產(chǎn)品是文化的問(wèn)題，所以我們提倡新東方主義。我們花了很多錢去西方，引進(jìn)的東西是對(duì)的，但是現(xiàn)在為止我們還是在搞平面的在搞平面，搞立面的是搞立面。先把平面搞好了，再進(jìn)行包裝，結(jié)果還是在為精英階層尋求一種品位的包裝，還沒(méi)有把我們中國(guó)的住宅發(fā)展中的內(nèi)涵。究竟中國(guó)的住宅是什么要求？外國(guó)有外國(guó)的模式，現(xiàn)在有了中國(guó)的模式。我們應(yīng)該很好的思考，不管平面、立面細(xì)節(jié)也好，一下子把所有的東西是不好的?，F(xiàn)在說(shuō)和諧社會(huì)，我看到很多的不和諧。裝修的管道為了化解一些問(wèn)題，埋了下去，結(jié)果上面裝修，下面就漏水了。

　　我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在崛起、政治在崛起，我覺(jué)得文化也要崛起。新戶型是對(duì)我們有一個(gè)很好的啟示，希望大家拿出更多更好的方法。

　　黎振偉：李先生從這么高的層次給我們談這個(gè)問(wèn)題，非常難得。我在廣州的時(shí)候，經(jīng)常遇到這樣一個(gè)問(wèn)題，都希望做大戶型，但是市場(chǎng)上最好做的是小戶型。90平米不是說(shuō)沒(méi)有做了，相反是，怎么切實(shí)際的去解決。

　　姚惠芬：關(guān)于小戶型，這一、兩年我們公司也做了考察，戶型的大小實(shí)際上是市場(chǎng)的回歸問(wèn)題。我們公司主要是在?？陂_發(fā)，在上海做了一些房地產(chǎn)的項(xiàng)目，通過(guò)這么多年的開發(fā)，從基本的戶型從過(guò)去120平米的主打戶型。在2000年左右，這個(gè)房子隨著業(yè)主購(gòu)房客戶不僅越做越大，置地花園要求600平米，兩套不夠，逐步的加大。最近反應(yīng)出來(lái)，現(xiàn)在慢慢的回到比較標(biāo)準(zhǔn)的戶型，120-130這樣的戶型。我認(rèn)為這是市場(chǎng)的回歸，多大戶型，應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)說(shuō)。

　　2、戶型的大小，應(yīng)該和城市的發(fā)展有關(guān)系。像北京、上海、深圳這些城市，小戶型比較受推崇，像海南天氣比較熱，想住得比較寬敞，所以我覺(jué)得是不是一刀切。

　　3、居住理念的問(wèn)題。從我們現(xiàn)在推出的小戶型來(lái)看，80平米、90平米的房子非常好銷，已經(jīng)占到60%，居住概念的變化影響了房地產(chǎn)的變化。現(xiàn)在有些人是在城市里買一個(gè)房子，之后在郊區(qū)再買買一套。這是從購(gòu)房的市場(chǎng)反映的問(wèn)題。

　　4、為什么國(guó)家會(huì)出臺(tái)這個(gè)政策？現(xiàn)在要解決弱勢(shì)群體，低收入階層，要處理好政府和發(fā)展商的關(guān)系，我覺(jué)得發(fā)展商做房地產(chǎn)業(yè)是對(duì)社會(huì)做一個(gè)回報(bào)，也可以通過(guò)募捐等進(jìn)行一個(gè)回報(bào)。也可以政府他出一些土地，不要錢，選擇一些信譽(yù)比較好的發(fā)展商和低收入階層，做一些廉租房，賣百分之五或者賣百分之多少產(chǎn)權(quán)的，來(lái)徹底解決低收入階層和農(nóng)民工的問(wèn)題。

　　高志：剛才美女開發(fā)商給政府提出一個(gè)很好的建議。我是想，你剛才提的這幾點(diǎn)作為開發(fā)商真實(shí)的感受。在這樣的情況下，像陳總您一直是中國(guó)南方大地產(chǎn)，你是具有雙重身份的，雙重間諜。我想談的是，"國(guó)六條"出來(lái)，90平米對(duì)你未來(lái)的銷售有什么影響？

　　陳勇："國(guó)六條"，首先有兩個(gè)限制一個(gè)是城市的限制和氣候的限制。城市的限制上海的開發(fā)商舉步維艱。對(duì)于重慶來(lái)說(shuō)，就比較好，重慶本身中小戶型最好賣，不管城區(qū)、還是郊區(qū)。所以"國(guó)六條"出來(lái)之后，重慶市正位公開把全部的開發(fā)商召集起來(lái)，不登報(bào)、不宣傳，但是我們不執(zhí)行。因?yàn)橹貞c本身已經(jīng)達(dá)標(biāo)了，很多項(xiàng)目的報(bào)批，都是通過(guò)了。對(duì)于上海來(lái)說(shuō)，為什么會(huì)受影響，是氣候的關(guān)系，它和北京一樣，是南北朝向，在城區(qū)拿的地，幾千塊一畝，容積率只有2.0，只能做兩梯兩戶的高層，公攤就要占四、五十平方，不講朝向的地方就可以這樣做。房型同樣可以一樣做得很漂亮。小客戶可以做4.5米，在每個(gè)城市執(zhí)行的時(shí)候，城市人口不同，氣候條件、設(shè)計(jì)條件、資源不同的進(jìn)行劃分，像北京、上海特別的朝向的90平米做到120-110比較合理。像深圳平均比較年輕，家庭人口也比較少；上海很多兩代人還是住在一起的，張?jiān)?會(huì)長(zhǎng))中國(guó)房地產(chǎn)及住宅研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)給90平方米他會(huì)不夠住。我覺(jué)得應(yīng)該是劃地區(qū)、根據(jù)氣候不同進(jìn)行調(diào)整。我相信每個(gè)地方政府把這個(gè)理由、依據(jù)擺充分，我覺(jué)得北京非要一刀切，目前來(lái)說(shuō)，宏觀調(diào)控總體是對(duì)國(guó)內(nèi)一線城市，北京、上海、深圳影響是最大的。對(duì)中等開發(fā)商做酒店開發(fā)等影響基本為零；對(duì)在座各位工業(yè)房地產(chǎn)、商業(yè)房地產(chǎn)影響就更少了。

　　高志：最后，請(qǐng)問(wèn)嚴(yán)總，你是一個(gè)非常負(fù)責(zé)，非常有實(shí)力的設(shè)計(jì)公司，在祖國(guó)的山南海北都有你們?cè)O(shè)計(jì)的田地。剛才談到的氣候、地域的差距，像你在全國(guó)都做的，那你覺(jué)得有什么影響？

　　嚴(yán)濤：這里的影響比較大，"國(guó)六條"里面關(guān)鍵詞的概念，談得比較多的就是面積、容積的問(wèn)題，就是70%和90平米的問(wèn)題，就是開發(fā)商一個(gè)項(xiàng)目里面做一個(gè)70%。但是有的開發(fā)商，地區(qū)管理部門、規(guī)劃管理部門提出這樣的建議，或者是小范圍的平衡，對(duì)我們涉及的影響太大了。關(guān)于面積也是如此，面積按照建筑規(guī)范來(lái)講，一般使用面積、套內(nèi)面積、建筑面積，現(xiàn)在出了套型面積。實(shí)際上沒(méi)有特別文明的文件，把它定義通了。有的人認(rèn)為100、有的人認(rèn)為105，在國(guó)內(nèi)不同的城市，對(duì)它的計(jì)算方式差異非常的巨大。舉個(gè)例子，地下室，一般認(rèn)為它可能不算容積率，在重慶它算容積率；陽(yáng)臺(tái)，不管怎么講，全算還是一半算也好，以深圳為例，它就不算面積的。所以，同樣一個(gè)戶型，同樣一個(gè)設(shè)計(jì)，在不同的城市，按照不同的城市規(guī)劃管理辦法談的話，有不同的數(shù)字。90平米是全國(guó)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，是全國(guó)執(zhí)行，有的變成100，有的地方變成120。如果做100平米的空中花園，是不是這個(gè)面積都不算，再加上80平米的室內(nèi)面積，這是一個(gè)什么樣的概念？這是第一點(diǎn)，隨著"國(guó)六條"很多概念是含糊不清的，沒(méi)有針對(duì)各地區(qū)的特殊情況，做專門的解釋。而且在很久以前，各地區(qū)的規(guī)劃管理部門，他們自己的面積計(jì)算方式有自己地方性的方式，本身已經(jīng)很不統(tǒng)一。

　　第二，"國(guó)六條"是損害了誰(shuí)的利益，維護(hù)了誰(shuí)的利益？減少大戶型意志的創(chuàng)新，對(duì)開發(fā)商在開發(fā)、設(shè)計(jì)營(yíng)銷方面造成很大的困惑。從另外一個(gè)角度講，他能給收入偏低的客戶，提供適合的銷售產(chǎn)品。但是仔細(xì)分析一下，"90平米"的概念，在以前購(gòu)銷兩旺的消費(fèi)者市場(chǎng)上，真正的都不是小戶型，無(wú)論是在哪里都不是"90平米"以下的小戶型。都是中大戶型的。這種限制沒(méi)有給中低收入提供真正的購(gòu)買機(jī)會(huì)，而是給那些想二次置業(yè)、三次置業(yè)設(shè)置了障礙。這個(gè)"國(guó)六條"不是很值得推敲的。

　　第三，"國(guó)六條"對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)產(chǎn)品、建筑，有一個(gè)怎么樣最大的限制性?？赡芏虝r(shí)間內(nèi)推出一大堆的建筑怪胎。80米的室內(nèi)面積加上100平米的空中花園，是一個(gè)豪華的180平米的建筑。這種類似的點(diǎn)子很多。還有，中國(guó)的開發(fā)商是世界上最有創(chuàng)意的開發(fā)商，所有的建筑產(chǎn)品比世界上任何一個(gè)國(guó)家類型、空間得豐富。豐富是好現(xiàn)象，80%在短時(shí)間內(nèi)被淘汰，會(huì)成為建筑垃圾。

　　謝謝大家！

　　高志：我非常同意，你說(shuō)得在某一個(gè)城市我看到了，有一個(gè)戶型600平米，賣的時(shí)候只說(shuō)是80平米。戲法變得非常漂亮，我非常佩服。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，就不詳細(xì)說(shuō)了。

　　黎振偉：有一點(diǎn)，我們應(yīng)該反思嚴(yán)老實(shí)說(shuō)的，我想你說(shuō)的政策會(huì)注意，大家調(diào)整去，我們面對(duì)未來(lái)。

　　高志：有一點(diǎn)，我們應(yīng)該反思，我想你說(shuō)的政策會(huì)注意，大家調(diào)整去，我們面對(duì)未來(lái)。