8月13日，由觀點新媒體主辦，上海證券報、每日經(jīng)濟新聞、搜狐焦點網(wǎng)聯(lián)合主辦的2009博鰲房地產(chǎn)論壇正式開幕。在會上，著名經(jīng)濟學家、央行貨幣政策委員會委員、中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所所長樊綱先生發(fā)表主題為“復(fù)蘇中的泡沫爭議--未來宏觀政策調(diào)整的方向”的演講。

　　以下為樊綱先生演講的全文實錄：

　　樊綱：非常高興再一次參加博鰲房地產(chǎn)論壇。當然要談?wù)労暧^政策方面的問題，但是因為你們老把央行貨幣委員會委員頭銜放在這兒，所以我一定不講貨幣政策問題。

　　去年在這兒開會的時候，大家也說是轉(zhuǎn)折點了，也說是充滿爭議，今天又說轉(zhuǎn)折點，又說充滿爭議。當然是悲喜交加。我想市場總是不確定的，市場上的波動在一定程度上是正常的，大波大動是災(zāi)難，但是不斷波動、不斷變化的市場是市場的常態(tài)，是一個正常的情況。我想這一點首先我們對房地產(chǎn)市場也不例外，而且房地產(chǎn)市場穩(wěn)定更復(fù)雜一點，這也是我們做研究覺得更有意思的一件事情。

　　我要講的第一個問題，首先回顧一下宏觀經(jīng)濟的事情，然后在這個背景下討論一下有關(guān)房地產(chǎn)的問題。

　　第一，現(xiàn)在應(yīng)該我們可以說，在全世界范圍內(nèi)，這一次人類在面對歷史上最大的金融危機的面前，聯(lián)合采取的基本正確的政策，已經(jīng)現(xiàn)在可以說成功防止了象1930年代大蕭條的事情。這次金融危機比29年還大，但是防止了29年之后由金融危機導(dǎo)致引發(fā)的大蕭條。大蕭條不是一年3%-5%的衰退，是十年的大衰退，這樣的災(zāi)難當前已經(jīng)防止了。中國已經(jīng)率先復(fù)蘇，世界各國也開始出現(xiàn)企穩(wěn)跡象，盡管復(fù)蘇過程會相當漫長，我個人并不樂觀，并不認為美國明年就可以高增長了，但是也許是停止負增長，但是零增長、低增長這種狀態(tài)還會持續(xù)相當長一段時間。

　　在這兒要說的是問題什么呢？世界各國共同采取了一些相對正確的政策，而現(xiàn)在大家開始在議論這些政策可能產(chǎn)生的負作用，后期可能產(chǎn)生的不良后果，包括可能的通貨膨脹，可能的流動性過剩，對市場產(chǎn)生的壓力等等。政策還會進行調(diào)整等等。政策要推出的話，還有這個成本那個成本。在這個問題上我說要客觀看待這個問題，不能站著說話不腰疼。成功防止了一次大蕭條，所采取的政策怎么可能十全十美，沒有一點負效果？經(jīng)濟學從來不承認有十全十美的事情，從來不承認有免費的午餐。要防止這么一次大蕭條，采取一些措施，有一些代價、有一些負效果，不能否定那些政策本身是正確的。不能否定宏觀經(jīng)濟學研究70年的成果，這次的實施基本是成功的。然后后面當然有后面的事情，當然有怎么退出、怎么調(diào)整。因此，我說首先得看待這次大趨勢、大局勢，包括中國的房地產(chǎn)業(yè)等等，要看大趨勢，要站在一個歷史的高度看待這個問題，基本上是一個人類的一次進步。這是第一點，現(xiàn)在討論很多問題的過程中，要把這個作為背景。別忘了去年是一個怎樣嚴峻的局面，不僅中國，包括世界。

　　第二，中國確實現(xiàn)在率先復(fù)蘇，全世界都在議論這個事情。我個人的預(yù)測，這個復(fù)蘇基本上是可持續(xù)的，我不認為會有什么W型的波動。過去降到6%，現(xiàn)在會升到8%、9%，如果再到6%，那是W型，如果一直在高點波動，那不叫W型，那叫V字型加一個撇。你要是把1%一個小波動當做W型，我不同意。我個人認為復(fù)蘇是可持續(xù)的，因為各種需求正在恢復(fù)。今年也許主要靠政府投資支撐，明年仍然需要政府一定力度的支撐。特別是財政政策還不能撤火。而且客觀上也撤不下來，因為很多項目都是兩三年完成的過程，公共基礎(chǔ)投資這些項目。明年我相信一些市場需求會跟上來，會起到支撐增長的作用，別的不說了，包括房地產(chǎn)市場投資支撐，明年能夠支撐多少，不預(yù)期了。今年是政府支撐了三個點，明年也許房地產(chǎn)投資增長能夠支撐一個點以上。另外隨著其他產(chǎn)業(yè)部門的投資恢復(fù)，另外出口一定程度恢復(fù)，再有一個多點，再加上政府繼續(xù)支撐一個點的話，是可持續(xù)的。說到房地產(chǎn)投資，現(xiàn)在有人說房地產(chǎn)投資還沒有恢復(fù)，我說你得看趨勢，現(xiàn)在從年初3%增長速度到了9%了，我相信明年房地產(chǎn)投資的增長速度可能是25%以上甚至30%以上的速度增長，這對中國經(jīng)濟增長是一個支撐。面對這樣一個總的趨勢來講，我個人認為中國的經(jīng)濟復(fù)蘇的趨勢正在形成，而且是可持續(xù)的。

　　第三，現(xiàn)在爭議最大的，政策會不會調(diào)整，政策會不會穩(wěn)定，政策會不會變。這塊我不想多說，我想問諸位這個問題，你說該不該變？上半年8萬億貸款下去了，下半年還得8萬億貸款，才叫政策不變？全世界流動性過?？赡苄远即嬖冢缓笕澜缃?jīng)濟開始復(fù)蘇，我們還繼續(xù)采取危機時候那個政策，你說該不該變？包括媒體，包括一些學者在討論問題。我說換位思考，你處于政府政策角度來講，你說該不該變？有些政策如果是在危機的高點的時候，在最低點的時候采取的政策，應(yīng)該變成一個永久性的政策？很多政策是解救危機的政策，這些政策在解救危機的時候，在那個階段是對的，但是不能總是用針對危機的政策來處理日常逐步恢復(fù)正常的一個市場和一個經(jīng)濟的政策吧？所以現(xiàn)在市場上開始預(yù)計有些政策會變，我覺得也很正常。說明我們一些市場人士已經(jīng)知道經(jīng)濟政策是針對經(jīng)濟情況而制定的。有些制度性的政策需要穩(wěn)定，這個我同意。但是宏觀經(jīng)濟政策就是一個短期政策，就是一個根據(jù)情況變化而不斷變化的政策，而且就是一個逆風調(diào)節(jié)的政策。市場太火了，就要壓一壓。市場太低了，就要托一托。在這個意義上，我覺得不可避免吧。所謂的退出，什么退出??？就是針對危機的那些政策早晚是要退出的。現(xiàn)在市場上開始議論這件事，我反倒覺得這個市場開始成熟了。包括股市上，高了一段時間，增長速度快了一點，人們就開始緊張，開始要撤退，開始要撤資，開始要調(diào)整，人們開始議論這個、議論那個，一有風吹草動，開始動一動。從我們角度講，太好了，說明這個市場成熟了，不是那個相信市場可以永遠漲下去那種盲目的非理性了，不是象我們前幾年股評家們說的中國市場就是會漲，堅決會漲，不是說那種話的時候了，太好了。所以現(xiàn)在人們心態(tài)發(fā)生了一些調(diào)整，太對了，這是一個成熟市場的表現(xiàn)。真正到比較成熟的市場是什么呢？政府要做什么，你都知道了。政府不這么做，你反倒覺得不好。想想一些成熟的市場，政府跟市場用的是同一個經(jīng)濟模型，大家都能看到同樣的問題。宏觀經(jīng)濟政策并不假定政府比市場更聰明，只是賦予了政府跟著市場干的職能，逆風調(diào)節(jié)，高的時候壓一壓，低的時候托一托，但是用的模型是一樣的，市場會預(yù)見到政府會采取什么措施，這是好事。然后大家可以互動，美聯(lián)儲要不采取升息的政策，市場反倒跌。我這兒不是講中國升息，我今天一點不講貨幣政策，不要媒體又解釋說升息了。中國市場說升息永遠是壞事，但是在美國市場，他們認為這是政府看到問題要調(diào)整了，這是好事。

　　現(xiàn)在還有一種說法，復(fù)蘇還沒有到頭，復(fù)蘇還不穩(wěn)定。我個人觀點，這個東西需要前瞻性，不能看現(xiàn)在，要看這個趨勢發(fā)展下去，這個趨勢繼續(xù)進行下去的結(jié)果是什么。你得往前看半年、一年、一年半，這個政策繼續(xù)執(zhí)行下來是什么情況。前幾天有人說房地產(chǎn)投資仍然只有9%，是現(xiàn)在只有9%，現(xiàn)在是什么情況呢？去年沒有圈地、去年沒有什么新開盤的樓盤，投資當然少。但是今年開始圈地了，開盤了，下一階段投資就上來了。整個房地產(chǎn)投資是一個兩三年的周期，我們不能等都熱了再采取措施吧。宏觀政策一個重要問題是前瞻性，他不是看現(xiàn)在，是看這個政策執(zhí)行下去，趨勢繼續(xù)下行，三個月、六個月、十八個月后會有什么效果?，F(xiàn)在政策是要對十八個月會會產(chǎn)生什么影響。所以政策要加強前瞻性，我們市場分析也要加強前瞻性。當然政策最好也加強透明度，跟市場共存，跟市場互動，這樣的政策也許會更好一點，而政策，特別是宏觀經(jīng)濟政策是要不斷根據(jù)情況的變化相機抉擇，不斷調(diào)整。不調(diào)整，你說怎么辦？我們M2已經(jīng)將近歷史最高水平，已經(jīng)將近30%，投資增長速度現(xiàn)在已經(jīng)是35%，當然現(xiàn)在需要這個投資增長速度，但是它不應(yīng)該是一個常態(tài)吧，它是一個應(yīng)對危機的狀態(tài)。這是第三點要講的。

　　在這兒再補充一點，關(guān)于中國率先進行復(fù)蘇了，和當前政策進行調(diào)整，我們要注意一個問題，為什么會率先復(fù)蘇？其中一個重要原因，是我們中國過去這幾年自己采取了一些宏觀調(diào)控的政策，沒有使泡沫太大，泡沫不太大，后面的危機就比較小，調(diào)整起來相對比較容易。比如大家都知道中國現(xiàn)在過剩生產(chǎn)能力最大的是鋼鐵行業(yè)，鋼鐵行業(yè)還是政府一個勁一個勁壓，什么鐵本事件，一個勁的壓，要是沒有壓，現(xiàn)在不知道過剩生產(chǎn)能力到哪里去了。就房地產(chǎn)來說，幸虧07年9月采取了那一套政策，把房地產(chǎn)在一些大城市上漲的趨勢壓了壓，沒有形成象美國那樣的大泡沫?，F(xiàn)在的調(diào)整就比較容易一些，恢復(fù)相對快一點。剛才說了政策怎么辦，你說怎么辦？如果不調(diào)整，你說怎么辦？有人說越高越好，永遠漲下去。永遠漲下去是什么結(jié)果？搞出一個美國大泡沫，最后搞出一個大金融危機？我第一次參加博鰲房地產(chǎn)論壇就一直講這個話，我們中國這個發(fā)展中國家，我們要因為房地產(chǎn)危機導(dǎo)致一次大金融危機的話，我們可能有危機，都沒有周期了。下一輪還有沒有都是一個問題，這不是聳人聽聞，這是客觀存在的事情。你說不調(diào)整怎么辦？

　　第四個問題，我這兒是外行了，諸位都是搞房地產(chǎn)的，剛才朱中一先生講了非常專業(yè)的，從主管部門來講的很多分析，我覺得聽的都受益匪淺。我這兒多少補充兩點，我非常同意他的一些，特別是政策的一些建議。我認為中國房地產(chǎn)市場要實現(xiàn)長期穩(wěn)定發(fā)展，要克服一些制度缺陷，現(xiàn)在的問題不是政策性的問題，不是二套房的政策性問題，是根本是一些制度性問題。制度性問題可能很多，諸位都知道，我就講兩點，一個是從需求角度，一個是從供給角度，需求方最大的制度缺陷是沒有房產(chǎn)稅，就是物業(yè)稅這個東西。這個不多講了。這次深圳說要帶頭試點，我希望這個事情能夠早點實現(xiàn)，來平抑需求，來調(diào)節(jié)投資需求和住房需求，來調(diào)節(jié)大房子需求和小房子需求，來調(diào)節(jié)長遠需求和當前需求，這個一箭多雕。

　　第二個制度我想強調(diào)一下是供給方面的制度。一說供給，大家知道最近這些年我們受到的供給就是土地供給限制。中國的土地客觀說確實有限制。第一，人類可使用了土地其實很少。又這么小的一個沿海地區(qū)，又要保證13億人口吃飯問題。我個人作為經(jīng)濟學者，我不同意我們完全可以依靠進口、增加進口解決問題，我們還得保障基本的自給自足。在現(xiàn)在國際政治條件下、糧食關(guān)系格局下，我們土地鄙人是有限的。我們不能期望政府撒開了花一樣的供給土地。人地關(guān)系不僅是住房，還有吃飯，在這樣一個交織矛盾關(guān)系中，中國的地是最緊張的，我們作為房地產(chǎn)商要有一個客觀分析。土地緊張，怎么提高住房供給？大家都是建房子的，我想大家應(yīng)該很清楚，提高土地利用率、提高土地容積率?，F(xiàn)在我見到房地產(chǎn)的廣告都是容積率怎么怎么低，我說從制度上能不能強制執(zhí)行高容積率，增加住房供給，不就只有這個出路了?？纯聪愀鄣娜莘e率、那個密度。我不知道為什么一提容積率，我們政府部門、房地產(chǎn)企業(yè)都不說話了，不知道這里面什么利益在里面。這個事當然涉及到一系列制度變化，政府怎么把這些東西反過來用，強制執(zhí)行高容積率，中國人地關(guān)系這么緊張。包括一些具體的做法，具體規(guī)則，什么陽光，什么照射，什么空氣，我說我們怎么在現(xiàn)有條件下來思考這個問題。我父母都是做建筑，早年都是北京規(guī)劃局的，可惜當時沒有房地產(chǎn)商，不然我們家送禮的可能多一點。我當年跟著我母親在冬至那一天去量過房子，冬至那一天陽光要在一樓的窗根下，這才符合標準。為什么冬至那一天還得有陽光，太奢侈了吧？現(xiàn)在全球化了，中國人有錢了，外匯可以自由兌換了，這些大莊園我們可以到澳大利亞、加拿大去買。中國人地這么緊張，我們是不是可以住緊張一點。不緊張是什么后果？房價高漲，老百姓在網(wǎng)上?，F(xiàn)在大家都在罵政府這個政策怎么荒唐，當民眾開始反對聲音這么強大的時候，政治家做出的一些決定，可能對你從經(jīng)濟角度來講是荒唐的，但是從政治角度他是必須做的。這個市場上不光只有我們房地產(chǎn)商一個利益群體，更大利益群體是低收入階層，中國70%人是低收入階層。面對這樣一個人地關(guān)系，面對這樣一個土地供給，我們這些制度是不是該進行調(diào)整了？我非常同意剛才朱秘書長講的這個，今后的供給是一個重大問題。我另外還要說的是政府本身要把供給這件事提到高度議事日程。怎么平抑物價啊？不就是增加供給嗎？這是經(jīng)濟學基本道理。在這些制度上，我把它當做制度，要提高到制度層面加以思考，才能解決我們長期的穩(wěn)定發(fā)展問題。

　　最后說到長期穩(wěn)定發(fā)展，我個人之所以連年來幾次參加博鰲房地產(chǎn)論壇，也是我個人認為中國在長期當中，長期就是20、30年，甚至50年、100年，房地產(chǎn)都是一個重要的支柱產(chǎn)業(yè)。中國房地產(chǎn)有巨大市場空間，盡管土地空間小，但是房地產(chǎn)有巨大空間。我們房地產(chǎn)要持續(xù)發(fā)展，不僅能夠創(chuàng)造巨大財富，而且也是中國經(jīng)濟能夠持續(xù)發(fā)展的一個重要基礎(chǔ)。在此，也預(yù)祝各位房地產(chǎn)大亨們，能夠在中國房地產(chǎn)和整個經(jīng)濟發(fā)展當中取得巨大成就，謝謝大家！