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對話主題:不確定的未來與政策回歸
作者: 觀點網(wǎng)     時間: 2010-05-27 17:15:02    來源: [ 觀點網(wǎng) ]

  8月13日,由觀點新媒體主辦,上海證券報、每日經(jīng)濟新聞、搜狐焦點網(wǎng)聯(lián)合主辦的2009博鰲房地產(chǎn)論壇正式開幕。博鰲房地產(chǎn)論壇的傳統(tǒng)節(jié)目--精英對話,13日上午進行了本次論壇的首場精英對話。

  嘉賓主持:

  著名經(jīng)濟學家、北京師范大學金融研究中心主任鐘偉先生

  每日經(jīng)濟新聞總編輯陳舒平先生

  對話嘉賓:

  著名經(jīng)濟學家、央行貨幣政策委員會委員、中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所所長樊綱先生

  著名經(jīng)濟學家、建設部政策研究中心主任陳淮先生

  香港恒隆集團、恒隆地產(chǎn)有限公司董事長陳啟宗先生

  復地集團董事長范偉先生

  中坤投資集團董事長黃怒波先生

  中體產(chǎn)業(yè)集團總裁、中體奧林匹克花園管理集團董事長吳振綿先生

  星河灣地產(chǎn)副總裁梁上燕女士

  四川藍光和駿實業(yè)股份有限公司總裁季斌先生

  主持人:接下來有請鐘偉先生和陳舒平先生啟動2009博鰲房地產(chǎn)論壇的首場精英對話。

  鐘偉:首先為了節(jié)約時間,我想對在座的除了樊綱老師和陳淮老師之外,剩下都是開發(fā)商,我想對他們進行一個小的測試。我想問五個問題,請發(fā)展商朋友寫一下:第一,2009年上半年到現(xiàn)在您所在企業(yè)銷售金額大概同比上升了多少?第二,您認為2010年價格是向好還是向壞?銷售面積是上還是下?判斷一下方向就行。第三,09年到目前為止,你拿到地了嗎?第四,你估計在今年上半年土地招拍掛出讓的土地當中給國有企業(yè)拿走的土地大概有多少?第五,未來三年,也就是2010-2012年三年時間,房地產(chǎn)市場會不會出現(xiàn)大的調(diào)整。只要回答會或者不會就可以。每個問題就只要一兩個字就行,先交給陳總來說。

  陳舒平:今天上午很有收獲,我們期待著聽到很多好的觀點。確實發(fā)言我感覺都很有價值?,F(xiàn)在坐在這兒的有幾位還是處于我們期待當中,還沒有聽到,特別是陳淮先生。我特別想聽聽您的一些說法。陳主任是我很久就仰慕的學者,從你的書深入淺出的經(jīng)濟現(xiàn)象的分析,感覺令人印象深刻。在目前這樣一個,感覺大家都在坐過山車,坐得頭昏腦脹的時候,你能不能給我們指點一下迷津?

  陳淮:能不能請陳主持稍微具體一點,胃病怎么治好,我指點不了。

  陳舒平:就是今年上半年經(jīng)濟不斷變化,給人感覺象坐過山車,去年市場很低迷,今年上半年市場很火爆。特別7月份數(shù)據(jù)出來,又感覺開始往下走了。

  陳淮:市場從來不會是一個勻速運動,樊綱教授,您說是嗎?媒體喜歡講理性,我同意那個陳總講的,理性是人們的主觀預期。如果這個市場,大家知道股市總是從2800到4000點波動,人們理論上都可以賺錢,到3900點全拋。但是3900點你賣給誰?一定是有2/3人不知道拋,被套了。這才叫市場。熱力學第二定理說,涼水倒在這兒,等到會場散的時候,他和周圍溫度是均衡的,這叫平衡。但是如果宇宙處處溫度、質(zhì)量、速度都均衡,連生命都不可能有、星球都不可能有,就是死寂了。市場總是這樣,它總是在不斷制造著不平衡,然后通過強制調(diào)整和自然調(diào)整兩種調(diào)整方式,實現(xiàn)新的平衡,然后又出現(xiàn)新的不平衡。剛才說的數(shù)據(jù),實際上我們到7月份數(shù)據(jù),也是三個好、三個不好,我們從增長8%這樣一個最重要的關節(jié)點。因為中國一定是持續(xù)擴大生產(chǎn),效益才是正的。低于8%就是負數(shù)了。目前看這個意義不大。第二,財政收入。上半年非常擔心沿海發(fā)達地區(qū)財政收入負增長,到目前看財政收入正增長10%,好像看得過去。第三,就業(yè)恢復比我們預想的理想,沒有發(fā)生大的危機。不好的是,投資盡管增長了,但是民營企業(yè),剛才潘先生努力呼吁的民間投資,政府沖上去了,回頭看班排長沒有跟上。問題比較大。第二,CPI,整個貨幣值的穩(wěn)定,樊教授最清楚,其實不是物價跌了,是幣值仍處于極不穩(wěn)定的狀態(tài)下。人們都在說利率貨幣政策如何寬松了。我趁機請教一下樊教授,實際上我們就拿7月份數(shù)據(jù)說,和去年7月同比,去年貸款利率7.47%,同月CPI正增長6.3%,實際利率按貸款利率是1.17%。而今年7月貸款利率名義降了2個多百分點,降到5.31%,但是通脹率是負的1.8%,因此實際貸款利率反而漲了7.11%,漲了將近6個百分點。因此我們貨幣總量供應量寬松和實際利率暴漲,兩個人在那里博弈,就會出現(xiàn)你說的情況。謝謝!

  陳舒平:關鍵是大家都比較擔心的,如果老是這樣火爆,比如梁總剛才說的情況和陳啟宗總剛才說的情況,一天賣出好幾十個億的狀況,感覺現(xiàn)在是不理智了,是不是感覺有點不理智占了上風了。剛才也呼吁了大家都理智一點。但是市場是一個有規(guī)律的東西,比如梁總、陳總你們看到一天賣出幾十個億,你們能不賣嗎?肯定得賣。你不能說為了市場更理智一點,我該賺的錢不賺,為人民服務了。這樣顯然是不可能的。

  鐘偉:我打斷一下你說的火爆的情況,現(xiàn)在我統(tǒng)計一下,五位開發(fā)商做的測試結(jié)果可以反映出火爆的情況。最好的解讀房地產(chǎn)的方式不是感性,而是理性,不是你有什么觀點,而是有你有什么數(shù)據(jù)和邏輯。對現(xiàn)場調(diào)查,為什么我采取比較極端的方式,這樣子難以撒謊。第一,銷售金額上升多少,有兩位開發(fā)商上升100%,剩下的最小上升30%。第二個,在2010年銷售金額及銷售面積會不會繼續(xù)增長,五位開發(fā)商都回答是。所以2010年顯然會比2009年價格更好,銷售面積更大,更火爆,所以如果今年已經(jīng)非理性,明年更不理性。第三,拿到地了嗎?五位開發(fā)商都說拿到了。第四,國有企業(yè)在上半年新的土地招拍掛當中他們拿到地占比大概是多少?這個實際上是一個很直觀的估計,三位開發(fā)商都估計占70%左右,最低一位估計占40%,所以我們得出一個明確結(jié)論,如果這五位資深人士經(jīng)驗是對的,今年上半年土地有一半是給國有企業(yè)或者國資背景企業(yè)拿走了,請問這些土地以后在兩三年時間會開發(fā)嗎?有一位國有企業(yè)老總說我不壟斷,誰壟斷。現(xiàn)在土地市場上,國有企業(yè)也擺出一種姿態(tài),我不撒錢,誰撒錢。第五,未來三年會不會出現(xiàn)大的調(diào)整?五位開發(fā)商三位說不會,兩位說會。在這樣一個結(jié)果出來后,我特別想問樊綱先生,他是我們國內(nèi)最著名的經(jīng)濟學家,由于今年房地產(chǎn)市場相對來說比較繁榮,明年看起來供求失衡情況更嚴重。你覺得對宏觀調(diào)控政策有什么影響?明年比今年更火爆,政策有可能做出什么調(diào)整?

  樊綱:謝謝你的問題,剛才的調(diào)研做得非常好,確實也說明了一些問題。咱們這么想吧,兩個觀點,第一,剛才龔方雄說到這個問題,現(xiàn)在要讓制造業(yè)產(chǎn)品價格大幅度上漲不是那么很容易的事情,因此,如果有出現(xiàn)流動性過剩問題,他很可能反映在資產(chǎn)價格上,要么是金融資產(chǎn),要么是房地產(chǎn),房地產(chǎn)在一定意義上作為投資品,也是金融資產(chǎn)。因此這個社會會關心、會關注從政府到民眾,有時候咱們想這個問題的時候,不能光想政府,一切好像都在政府,但是政府背后有社會、民眾、利益階層的關系,都在關心這個問題。資產(chǎn)價格變動會帶來一系列利益調(diào)整的問題。所以大家確實應該關注財產(chǎn)價格變化情況,而且政策之一定會對財產(chǎn)價格的變化做出一定的反應這個在邏輯上一定是存在的?,F(xiàn)在世界各國,應該從美國開始,發(fā)達國家開始,宏觀政策,包括一些貨幣政策調(diào)整,它的眼睛不光盯著CPI了,在這個問題上,全球各國對資產(chǎn)價格關注已經(jīng)越來越高了,從政策層面講而且這次金融危機就是跟資產(chǎn)價格相關聯(lián)的。這是第一個觀點。也許沒有回答你的問題,也許間接回答你的問題,但是大家一定是關注這個問題。

  第二,剛才你問的最后一個問題,三年會不會有大調(diào)整。有調(diào)整,不一定是大調(diào)整。我們過去這一年多的調(diào)整,其實也不是大調(diào)整。真正要調(diào)整,可不是這兩天又都活過來的調(diào)整。那個大調(diào)整,還不如92、93、94年那個調(diào)整大?,F(xiàn)在回想起來,90年代中期那個調(diào)整更大。調(diào)整的目的是什么?不是為了消滅波動,波動是消滅不掉的。而是不出現(xiàn)大的波動,防止向極端發(fā)展,避免出現(xiàn)大調(diào)整。有沒有調(diào)整呢?我希望經(jīng)常看到一些小調(diào)整,以避免出現(xiàn)大調(diào)整。因此在這個意義上我們不要怕調(diào)整。不調(diào)整怎么辦?發(fā)展到極端就變成大調(diào)整。象美國、歐洲是真正死掉的。這一點我們要想清楚,從這個角度來講,業(yè)界應該歡迎小調(diào)整。小調(diào)整對我們不出現(xiàn)大面積倒閉、破產(chǎn)、真正的冷凍,過去說的冷凍,回憶沒有沒有那么太冷。

  陳舒平:調(diào)整首先是貨幣政策調(diào)整開發(fā)商很關注,在座的范偉先生。如果是小調(diào)整,特別是貨幣政策這塊,從開發(fā)商角度,估計會有什么樣的一些調(diào)整或者力度?

  范偉:貨幣政策,是人民銀行國家控制的,這個調(diào)整很難預測。這里我推薦大家看一篇文章,是周小川行長在國金中心智庫峰會的一篇講話,講到對當前宏觀形勢看法,他講了六種情形,我比較傾向于他說的第三種情形,可能是未來發(fā)展方向。大概意思就是說中國內(nèi)需會增加,美國的需求也會好一點,但是這兩部分加起來都不足以解決,所以還是需要城市化作為補充。我個人希望往這個方向,也覺得這種方向概率比較大?,F(xiàn)在大家都是對未來做預判,我跳開房地產(chǎn)講點其他,昨天到了房間,組委會給了兩套服裝,一套是紅的,一套的是綠的,我個人喜好是穿紅色,但是作為企業(yè)盡量要差異化,我就想大家會盡量做什么選擇,一般的大家會選擇紅色的比較多,如果為的減少差異化,會選擇綠色。但是如果所有人都象我這樣想,選綠色的人更多了。我這樣思想斗爭了很長時間,選擇了綠色。很幸運沒有跟老潘撞衫。凱恩斯講了一個選美的例子,你要猜測評委觀點他們猜測誰漂亮。媒體這么多信息,這些信息會影響每一個個人,無論是老百姓還是政府官員、地產(chǎn)商,這些信息讓大家做出決策,這些決策就形成整個宏觀經(jīng)濟??赡芤次磥淼脑?,整個媒體的導向、感覺對未來還是起非常大的引導作用。

  鐘偉:黃怒波先生在紙說寫了他的名字,我就知道他的決策是什么。您當中寫了在上半年土地招拍掛當中國有企業(yè)拿了60%的地,您怎么看待這個結(jié)果?對市場會產(chǎn)生什么影響?

  黃怒波:我同意老潘的話,誰都可以拿地,不管國企,還是民企。央企的70%到80%都在做房地產(chǎn)。因為國際上經(jīng)濟危機普遍情況下,產(chǎn)品需求不足,所以大部分資金投向這。但是問題是國企拿地的公平性,就是他掌握了大量的廉價資金。這個也可以拿,你拿來后,盡快開發(fā),提供低成本好的產(chǎn)品,也不是不可以。關鍵是你拿來后干什么?如果說你拿來后造更貴的,質(zhì)量不太好的房子,那你對社會資源是一個毀壞。但是房地產(chǎn)這個行業(yè)已經(jīng)過了資金密集型唯一特征的時代,就是發(fā)展這20年,實際上我們城市越來越美麗,房子質(zhì)量越來越高,星河灣也好,陳啟宗老師的房子也好,房屋質(zhì)量比歐美不低,這是一個長期打拼形成的結(jié)果。新的說法是野蠻人進來了,他僅僅是把隨便拿來的資金變成他的財產(chǎn),擴大他的規(guī)模,這種情況就比較可怕,一個是推向市場不及時,大量有效地被他占有了。第二,產(chǎn)品質(zhì)量成本控制不好。對社會也是一個危害。第三,推出很高的房子,迫使房價向上走?;谶@個判斷,我認為三年內(nèi)房地產(chǎn)行業(yè)必有大調(diào)整。因為壞孩子又回來了,原來是民企,現(xiàn)在是國企。

  鐘偉:對您這個看法,吳振綿吳總可能有不同視角,您從國企角度評價一下黃怒波先生對這個事情的擔憂?

  吳振綿:我這個國企,過去國家體育總局下面也沒有什么象樣的企業(yè),我們幾個小企業(yè)組建在一起,當時證監(jiān)會基于對體育產(chǎn)業(yè)的支持,我們老董事長說先天不足上市,混亂之中配股,這樣還是拿了幾個億的資金。我們一直是按照市場規(guī)律運作到現(xiàn)在。到現(xiàn)在整個運行規(guī)則完全是按照公司法。我并不是說國企不好,也不是說有些國企不好,國有企業(yè)已經(jīng)被過去歷史證明了,那套運行機制不符合市場經(jīng)濟。我們現(xiàn)在本來就是一個市場經(jīng)濟,所以我們應該按照市場經(jīng)濟去辦事。我既不覺得我是國企,也不覺得我是民營,我覺得我是按照市場規(guī)則去走,這樣是最好的。

  鐘偉:不管民企還是國企,按照統(tǒng)一牌理出牌,吳總講出了真諦。

  陳舒平:我還想請問陳啟宗先生,您今天上午的發(fā)言非常精彩,但是是不是有點矛盾,一方面說市場趨勢可以預測,另外您剛才說的時候又說到市場永遠是不理智的。對于一個不理智的市場,你說可以預測,這個是不是有點不太好理解?

  陳啟宗:其實這個問題很簡單。我首先說明一件事,我剛才說我賣了43個億兩天,是在香港,而且賺的是港幣,港幣現(xiàn)在不值錢了。從每一個參與者的決定來肯,往往是不理智的。在高潮的時候買地,在低潮的時候賣房子,那是不理智的。但是市場的美麗就在這兒,有一些人非常不理智的環(huán)境之下,整體的市場卻又非常理智。比如說為什么最近價格上升那么快,大家都說了,錢太多,政府7萬億人民幣在6個月內(nèi)注資到市場里,那房地產(chǎn)絕對要上升,這是可以預期的。同樣的,被救回來的發(fā)展商以往六個月瘋狂買地,他們的舉動不理智,從我的角度看,因為他虧本的機會很高。但是他這個行動也是很理智的,因為錢多嘛。看到別人買了,自己不買的話,他怕將來市場繼續(xù)上升怎么辦?雖然個人舉動是不理智的,但是整體市場來說還是非常理智的。所以作為房地產(chǎn)商,我們就要在別人不理智的時期,看到市場的理智,而照著理性來做我們的決定,就會在這樣一個好像不理智的情況下的大的市場里賺到很多錢。

  陳舒平:因為政府調(diào)控,導致市場從不理智到了理智,如果靠房地產(chǎn)商自己,怎么可能理智。不可能看到的錢,不賺。你剛才說政府應該救市,但是不應該救商,借錢給他,換取它的股權。這樣的話,會不會把所有股權都換到手里了,有一批開發(fā)商死去了,但是你總得有開發(fā)商來修房子,重新來一批開發(fā)商,你會不會認為新的開發(fā)商就理智了?

  陳啟宗:不是這樣的說法,譬如說銀行用貸款給他,然后拿他的股權。但是這里有一個前提,無論政府也好、銀行也好,不可能長遠拿他的股份,股份早晚要到市場上流動。個人的死掉,不代表公司死掉。你沒有股權了,你被淘汰了,你走到另一邊,請別人進來。

  陳舒平:他照樣會不理智的。

  陳啟宗:所以這樣才會給理智的人有機會,另外慢慢在市場上就越來越多的人學了這個功課后,慢慢就會有人來調(diào)整,用他們的理智決定來慢慢影響那個大市,那個市波動就不會太大。

  陳舒平:市場成熟了,西方夠成熟的市場了,還會出現(xiàn)雷曼兄弟,還會出現(xiàn)金融危機這樣的狀況,這個怎么解釋?

  陳啟宗:西方的成熟是房地產(chǎn)市場比較成熟,但是金融市場非常不成熟,而且有很多結(jié)構問題,那是新的議題,還沒有解決。房地產(chǎn)在西方是比較成熟,不過是因為政府政策上的失誤,從克林頓開始,用大量的資金把人民住房占人口總體百分比不理智的提升,就造成了今天很多的問題。你剛才提到一個很有意思的問題,要是政府進去參與這個活動,調(diào)整了,是不是造就了。

  陳舒平:政府就坐莊。

  陳啟宗:無論政府參與也好,政府不參與也好,象中國政府參與,西方政府少參與。但是無論如何,不能把責任推到政府身上,因為政府參與,就讓市場更不理性。反而調(diào)過來,政府調(diào)市場,上去,壓一壓,下去,推一推,反而讓市場更理性、更平穩(wěn)。

  樊綱:我來評論一下,市場理不理性,應該市場會逐步成熟。越來越多人會逐步逐步理性。我們市場正在經(jīng)歷早期發(fā)展的很多不理性的東西,西方市場早期也是很多不理性的。然后一輪一輪波動教育了大家,使大家逐步成熟。人類是逐步進步的。而且人類不可能做到完全理性。西方早年波動是7、8年一次,現(xiàn)在少一點。但是新的問題、新的技術,又會產(chǎn)生新的不理性行為,這也是新情況當中,這是一個進化的過程。我們之所以要來討論、開會,還是有希望的,不是說沒有希望的。希望市場更成熟一點、更理性一點,就我從一個外人來看,我看我們這個市場今天比十年前、二十年前成熟多了,我們也在成長,前提就是我們在每一次波動當中能學到經(jīng)驗教訓。

  鐘偉:因為時間非常有限,我希望每一個嘉賓發(fā)言盡量短一些。我想問在座發(fā)展商們,有多少企業(yè)是做了五年以上企業(yè)發(fā)展規(guī)劃?又有多少考慮三年以上企業(yè)未來命運?或者有多少只看今年或者明年?我相信只有90%企業(yè)只看今年下半年和明年,而且是聽天由命。這就說明我們行業(yè)發(fā)展本身是一個粗放式的發(fā)展。在我的測試當中,有一個問題,這個問題不太好,但是我還是希望藍光季總回憶一下,未來三年會不會有調(diào)整?您企業(yè)有沒有做好準備?

  季斌:我們是按五年一個周期做規(guī)劃。房地產(chǎn)這個產(chǎn)業(yè),整個調(diào)整周期,周期性還是比較明顯。所以通常我們有一個很完整的規(guī)劃戰(zhàn)略,同時在戰(zhàn)略實施過程中有相應的保障性措施。在宏觀調(diào)控實施,你在任何一個市場當中,其實市場都會有波動、彈性。在彈性當中,你必須有一個能力去糾偏。尤其是民營企業(yè)來講,我們是一個純民營企業(yè),象潘石屹所講,我們就是真正從市場當中慢慢生長出來的小草,是野草。對市場環(huán)境變化的敏感性,可能對自己資本更負責任的態(tài)度去做事情,預見性要求更高一些。民營發(fā)展商先天上有不足,市場環(huán)境當中也可能會變天,象小草,有可能天要下雨,你是很難預控的。所以對民營企業(yè)自身修煉是至關重要的環(huán)節(jié)。尤其是商業(yè)模式研究,以及目前這個階段、下一個階段市場的匹配性,以及團隊打造,這個是抵御風險非常重要的手段。一方面戰(zhàn)略上要有清晰目標,更重要是自己要一個很強的團隊和應變能力,核心能力提升才可以抵御未來風險變化,藍光首要一方面制定戰(zhàn)略措施。第二,提升核心競爭力,不管從資本結(jié)構方面也好,還是產(chǎn)品打造方面也好,還是團隊組建方面也好,我覺得這是對于,尤其是民營企業(yè)來說,更需要深度研究的。謝謝!

  鐘偉:梁上燕女士的策略很簡單,以不變應萬變,她對未來三年調(diào)整有自己的看法以及星河灣自己的應對方式。

  梁上燕:梁上燕站在舞臺上說了五年的星河灣,聽得懂的人知道梁上燕在講一個故事。星河灣一開始就做讓這個城市五十年不落后的產(chǎn)品,我們覺得這樣是有回報的。在過去8年,星河灣用了8年,只做了兩個。但是金融海嘯當中,我們逆勢同時六個做,所以我的回答是百分之百增長。40億的產(chǎn)生并不是偶然的,是兩年前的準備。我跟鐘老師講,我說恒隆在香港就是這樣一個企業(yè)。這樣走過來,在08年金融海嘯中,我有一句話,我們以不變應萬變。紅色是最喜歡,但是工作人員都穿。我看到鐘老師,結(jié)果有危險。這次不是聊天,而是馬上拿起筆考試,所以我想應變才是我們的,一個是堅持自己,一個是要應變。07年面粉比面包貴的時候,星河灣沒有拿一塊土地。但是金融海嘯來的時候,星河灣不愿意降價,因為這樣對業(yè)主不好。今年用了半年就完成了過去一年。星河灣四個盤可以做到破百億。今年到了今年應該說是百分之兩百增長。剛才說的是上半年,所以是百分之一百。我希望大家繼續(xù)堅持做自己,這樣我們行業(yè)才能做到將來受人尊敬,我們企業(yè)家才能作為受人尊敬的一群人。謝謝!

  鐘偉:無論市場變與不變,我們都以品質(zhì)、完善戰(zhàn)略應對市場。印第安人有一句俗話,當身體走得太快的時候,先停一停,讓靈魂跟上。由于次貸危機,由于政府政策不調(diào)整,有一些開發(fā)商可能就出局了。在這一圈人當中,陳總您好聽一點是智多星,難聽一點就是老狐貍,肉體與靈魂合一的人。您對未來三年我們行業(yè)會不會有調(diào)整?如果有調(diào)整或者沒有調(diào)整,給我最簡單的三個理由。

  陳啟宗:首先調(diào)不調(diào)整,剛才已經(jīng)有論者說過了。我們要做的就是他調(diào)整也好,不調(diào)整也好,我都要活下去。調(diào)整的話,我如何利用那個機會壯大自己。不調(diào)整的話,我如何應對。我們可以在不同環(huán)境里做不同的事,由此就可以壯大自己。未來三年會不會變?一定會變,問題是怎么變。怎么變都好,我們做好了準備。我剛完一個十一年的規(guī)劃,到2020年基本上我知道要來這十一年。

  鐘偉:為什么做到十一年規(guī)劃?

  陳啟宗:從我們公司進度來說,那就進入一個收成期,大概要到2020年這個周期的完結(jié)。重點不是在這兒,重點是我們能夠做長遠規(guī)劃。但是我也知道在座很多開發(fā)商都是買地賣地,這樣的人就比較不好做,因為你根本不知道市場往哪去,不容易做規(guī)劃。但是你能夠做的就是要是上去,我怎么辦。要是下去,我怎么辦。這兩個都考慮好,一定能生存下去。生存下去就可以讓你發(fā)大財。要是生存不下去,明年就不在了。

  鐘偉:現(xiàn)在請陳淮博士談談。

  陳淮:我們點評幾個關鍵詞,我們說了一個調(diào)整,明天降低10度,這個溫度變化率可以降低多少?經(jīng)濟哲學研究什么?研究天氣變化是絕對的,變化的意義是不斷調(diào)整弱者。調(diào)整三年是必定的,未來三年中國經(jīng)濟必定發(fā)生地震。但是哪天發(fā)生,在哪發(fā)生,不知道。你一輩子必會得感冒。第二,理性。聽起來很美的詞。女性看到店慶打折,三折優(yōu)惠,便宜,買,買回家沒有用。諸位女性在家里的衣服沒有穿過的大概有1/3。女青年找對象,自己樹立一個標準。再往后,一個比一個差,找不回來前面那個,當初理性了沒有?理性了。人們不可能把選擇充分的展現(xiàn)在你面前讓你選。頭等艙不打折,大家也會坐。他也理性。這就叫理性,這就叫辯證法。第三個關鍵詞,大家說火爆?;鸨母驹蚴琴Y產(chǎn)質(zhì)量和人們收入增長變化導致的,這是一個長期的事,全世界那些破產(chǎn)、瀕臨破產(chǎn)的企業(yè),突然發(fā)現(xiàn)前幾年進軍中國過程中,誰走的快,他們資產(chǎn)組合中,最優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)都在中國。通用申請破產(chǎn)保護,核心資產(chǎn)就是上海通用。既然中國資產(chǎn)保值作用最好,當然大家很理性的要在這里尋求一塊資產(chǎn)。這也是很正常的。至于剛才國企和民企業(yè)的關鍵詞,我想這個詞其實也是一個選擇的過程。也是一個很容易回答的,最近電視里大家頻道重頭換一遍,至少有1/3演國軍、八路軍、新四軍聯(lián)合作戰(zhàn)的電視。三年之后,解放軍打敗了國軍,這是一個。當年80年代末,我們發(fā)展家電的時候,國家政府規(guī)定非得電子工業(yè)部定點發(fā)牌的才能生產(chǎn)家電,結(jié)果理性到最后,政府選的親兒子,活到今天的鳳毛鱗角,長虹是碩果僅存。連戶口都不報的黑孩子,今天成了世界級的家電企業(yè)。當初市場中我們重點扶持的水仙洗衣機,一個洗衣機廠允許在資本市場上市,而且是A、B股兩個市場上市,第一個被逐出中國資本市場的就是水仙。所以國企和民企,潘石屹先生,我兩次和他坐飛機,發(fā)現(xiàn)他做經(jīng)濟倉,我又在網(wǎng)上看到陳先生說我不花錢,誰花錢。你可以想這兩個企業(yè)是誰有錢。這個評論到此,應該說已經(jīng)表明我的觀點,哲學,大家慢慢琢磨,謝謝!

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