奧斯卡.王爾德說：“與不列顛四分之三公眾觀點(diǎn)相左，乃是保持理智的首要之選。”在這個(gè)浮躁的年代，茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點(diǎn)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”們相形見拙。

　　從2007年開始的這一輪經(jīng)濟(jì)的周期性調(diào)整，以超出大多數(shù)人預(yù)測(cè)的方式，直接從盛夏切換到寒冬，剛剛從奧運(yùn)帶來的中國盛世假象中走出來的國人很快聽到了雷曼兄弟倒閉的咒語。中國經(jīng)濟(jì)的種種問題也在這一輪危機(jī)中開始完整的暴露出來。時(shí)至今日，普通老百姓的生活并沒有上一輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)受到的影響那么嚴(yán)重，外圍的危機(jī)也開始有了噩夢(mèng)過去的跡象，在外需下滑短期內(nèi)難以扭轉(zhuǎn)、內(nèi)需長期難以提振的情況下，政府開始祭出了大干基建的法寶。

　　對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的問題很早就開始提建議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家為數(shù)不少，但是能始終保持清醒、能與體制保持距離、同時(shí)堅(jiān)定的為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)鼓與呼的人卻不多。

　　以茅于軾在學(xué)界的聲望，已經(jīng)80歲的他絕不需要為了出名而拋出種種驚人言論。對(duì)效率低下和公平缺失的焦慮才是其不斷建言的原因。

　　茅于軾強(qiáng)調(diào)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家看問題會(huì)比一般人看得更加長遠(yuǎn)。他的言論也因此引起眾多的爭論。但是對(duì)于真正了解茅于軾的人，讀多了他的文章，一看標(biāo)題再仔細(xì)看文章就知道茅于軾想表達(dá)的意思。

　　奧斯卡.王爾德說：“與不列顛四分之三公眾觀點(diǎn)相左，乃是保持理智的首要之選。”在這個(gè)浮躁的年代，茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點(diǎn)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”們相形見拙。

　　由于類似火車票應(yīng)該漲價(jià)的驚人之語往往被媒體編輯拿出來作為標(biāo)題從而廣為傳播，而其觀點(diǎn)的前言后語則被完全忽略，中國經(jīng)濟(jì)體行政與市場(chǎng)邊界不清的現(xiàn)狀，使得依據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論和實(shí)踐得出的、通常在完全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體中早已是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)常規(guī)的建議遭到所謂民意的謾罵。這些謾罵者中有一部分是評(píng)論作者，在其學(xué)術(shù)修養(yǎng)決定了其無法從經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論和實(shí)踐的角度對(duì)這些建議進(jìn)行反駁，于是，這部分人往往就喜歡從簡單的字面上得出結(jié)論，甚至一味迎合輿論、網(wǎng)民的口味。

　　在觀點(diǎn)網(wǎng)刊登了茅于軾接受觀點(diǎn)網(wǎng)專訪采訪后，“廉租房應(yīng)該沒有廁所”引發(fā)了廣泛的爭論。

　　對(duì)于爭論，葉檀說得好，“一個(gè)缺乏公平競爭環(huán)境的市場(chǎng)容易走向極端，一個(gè)基本保障尚未健全的社會(huì)不可能平心靜氣探討房地產(chǎn)市場(chǎng)規(guī)律。”

　　潘石屹在回答觀點(diǎn)新媒體提問的時(shí)候鮮明地對(duì)茅于軾先生的觀點(diǎn)表示贊同，是因?yàn)槊┯谳Y提出這個(gè)問題的出發(fā)點(diǎn)其亦有“深刻的體會(huì)”。“最極端的例子莫過于在北京有一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房小區(qū)，這里的房子現(xiàn)在大部分都被出租了，因?yàn)檫@個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房小區(qū)離CBD不遠(yuǎn)。前不久，我到這個(gè)小區(qū)去走了走，發(fā)現(xiàn)有一部分房子甚至租給了外國人，這個(gè)小區(qū)還設(shè)有外國人專門去的咖啡廳和餐廳，這就是很不正常的現(xiàn)象”。

　　針對(duì)網(wǎng)上不少批評(píng)的輿論，茅于軾特意在個(gè)人博客中發(fā)表“關(guān)于經(jīng)濟(jì)適用房諸問題的回復(fù)”一文，澄清自己對(duì)于經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房的一些看法只是個(gè)人的觀點(diǎn)，絕不是想給

　　出什么結(jié)論。此外，他還解釋自己的觀點(diǎn)絕不是在“為富人說話”，恰恰相反是出于對(duì)社會(huì)上最困難人群的關(guān)心。在討論這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)錯(cuò)的的時(shí)候，符合廉租房條件的群體卻缺席了。也正如茅于軾所指出的，一直以來，處于社會(huì)最底層的人們很少有發(fā)言權(quán)，他們的聲音很少被聽到。這次也是，那些寫網(wǎng)評(píng)的人們，那些整天生活在網(wǎng)絡(luò)上的人，無法代表需要住廉租房的群體的意見。

　　茅于軾批評(píng)政府多過批評(píng)企業(yè)。他認(rèn)為，企業(yè)家創(chuàng)造了社會(huì)財(cái)富，應(yīng)該得到保護(hù)，“替富人說話，為窮人辦事”、“不讓有錢的人有勢(shì)，不讓有權(quán)的人撈錢”。在企業(yè)家因?yàn)?ldquo;原罪”和政商關(guān)系一個(gè)個(gè)倒下的時(shí)候，茅于軾可謂一語中的。

　　茅于軾最重要的著作就是《擇優(yōu)分配原理——經(jīng)濟(jì)學(xué)和它的數(shù)理基礎(chǔ)》這本書，1997年這本書的序言在《讀書》雜志上發(fā)表，這篇序言并不是茅于軾寫于1997年，而是寫于1984年。時(shí)間已經(jīng)為茅于軾的勞動(dòng)成果做了評(píng)價(jià)。

　　茅于軾在《擇優(yōu)》的序言中肯定經(jīng)濟(jì)學(xué)只研究人的經(jīng)濟(jì)行為。這種隔離體方法是科學(xué)賴以發(fā)展的重要基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)學(xué)是有局限的，但唯其局限才有其獨(dú)特的貢獻(xiàn)。茅于軾認(rèn)為，市場(chǎng)有失靈的時(shí)候。相比之下，還是市場(chǎng)比較能夠自我解決問題，它不需要監(jiān)督，能夠自發(fā)地高效地運(yùn)作。對(duì)它的失效只能湊合著糾正，不可能完全放棄它。時(shí)間已經(jīng)為茅于軾的勞動(dòng)成果作出了評(píng)價(jià)。也許正是上述態(tài)度引起了眾多的爭論。

　　茅于軾經(jīng)?？犊饽?guī)椭嗄陮W(xué)人，他和他的天則經(jīng)濟(jì)研究所對(duì)青年學(xué)人的提攜和發(fā)掘更是被認(rèn)為可以和當(dāng)年的胡適相提并論。去年一年，包括陳志武在內(nèi)的眾多學(xué)者自發(fā)的為慶祝茅于軾先生80歲生日征文。茅于軾的父親和母親都是長壽者。

　　對(duì)于一個(gè)學(xué)者而言，真正價(jià)值在于他的科學(xué)精神，在于他的求實(shí)態(tài)度，在于他的獨(dú)立思考。茅于軾和很多國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有大致相同的觀點(diǎn)，但是不同的是，茅于軾已經(jīng)在前面的很多年中樹立起了在社會(huì)和學(xué)界的聲望，而且獨(dú)立于體制外的他更加敢言，深厚的學(xué)養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經(jīng)濟(jì)學(xué)語言讓他更加善言。近年來他寫的幾千字一篇的經(jīng)濟(jì)隨筆，從細(xì)微處入手，通俗易懂，幾乎沒有多少經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)術(shù)語，但總能深刻地探究、揭示經(jīng)濟(jì)生活中無處不在卻又非常重大的問題。正如當(dāng)初天則所成立的時(shí)候，從《詩經(jīng)》“天生烝民，有物有則”中提取“天則”二字一樣，同樣言簡意賅、寓意深刻。

　　也許，作為茅以升的侄子，茅于軾自然而然有一種強(qiáng)烈的家國思想，他在演講中說，現(xiàn)在的年輕人越來越不關(guān)心國家大事，而更關(guān)心自己的工作，生活，卻殊不知，國家大事和自己的生活有著莫大的關(guān)系。的確，“振興中華”這個(gè)口號(hào)已經(jīng)不能激起青年人的熱血了。這也更能讓我們看清楚這個(gè)開過火車，經(jīng)歷過巨大時(shí)代變遷的80歲老人內(nèi)心所堅(jiān)守的信仰。茅于軾的話讓我想起余世存對(duì)這個(gè)世俗社會(huì)的反思，“沒有了信仰，沒有了是非，沒有了創(chuàng)造，只有庸福，只有喧天的鑼鼓和爆竹，耀眼的煙花，以及眾人在地上醉醺醺地祈福并相互祝福”。

　　也許茅于軾永遠(yuǎn)無法成為政府的智囊，他更愿意選擇的身份，是一名獨(dú)立的民間知識(shí)分子。在未來會(huì)被人銘記的，也許是茅于軾擔(dān)當(dāng)?shù)臍v史性角色--知識(shí)精英作用于社會(huì)的典范，也是當(dāng)代中國現(xiàn)實(shí)的堅(jiān)定反思者。

　　這又讓人想起“中國的脊梁”的比喻：有多少人能在80歲之后還堅(jiān)守良知關(guān)心國家命運(yùn)，為公平與效率不斷呼喊？中國的命運(yùn)和未來又可以放心的托付給誰？有多少人能真正代表黎明蒼生的長遠(yuǎn)利益而不會(huì)淪為利益集團(tuán)的代言者？誰又有能真正代表中國的良知和責(zé)任？在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時(shí)候，在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時(shí)候，茅于軾的言論代表著來自獨(dú)立思考的學(xué)者、精英知識(shí)分子的一份冷靜的思考。

　　在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時(shí)候，在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時(shí)候，茅于軾的言論代表著來自獨(dú)立思考的學(xué)者、精英知識(shí)分子的一份冷靜的思考。

　　讓人感動(dòng)的一幕出現(xiàn)在他的演講快要結(jié)束的時(shí)候，他對(duì)著幾百個(gè)中大學(xué)子說，“我去年到美國芝加哥大學(xué)開這個(gè)會(huì)，他有一個(gè)墻，那里放芝加哥大學(xué)得諾貝爾獎(jiǎng)的人，有70個(gè)人，一個(gè)大學(xué)有70個(gè)人得諾貝爾獎(jiǎng)，中國這么大的國家一個(gè)都沒有，我看到那70個(gè)獲諾貝爾獎(jiǎng)的心理非常的受震撼。區(qū)別在哪里呢？中國人就這么笨嗎？”那一刻，他表情肅穆。學(xué)子的眼眶也濕潤了。

　　2009年3月7日下午，茅于軾在中山大學(xué)嶺南學(xué)院發(fā)表了題為《幾個(gè)有爭議的政策問題》的演講，在他發(fā)表演講前，觀點(diǎn)新媒體在中大榮光堂對(duì)茅于軾進(jìn)行了專訪。

　　以下為采訪內(nèi)容：

　　觀點(diǎn)新媒體：應(yīng)該怎樣改變國富民窮的現(xiàn)狀？

　　茅于軾：現(xiàn)在宏觀上收入的分配給老百姓的越來越低，給政府的、企業(yè)的越來越高，政府就是稅收增加了，大企業(yè)、國家壟斷的大企業(yè)，通訊，電力，銀行，石油這些企業(yè)壟斷部門利潤非常高，其高額利潤不是靠改善管理的得到的，而是

　　靠壟斷地位得到的，所以這種所得不是很恰當(dāng)?shù)?，是沒有效率的，所以應(yīng)該把稅收降下來，壟斷行業(yè)應(yīng)該向民眾開放，這樣收入分配格局就可以變化。

　　觀點(diǎn)新媒體：中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整應(yīng)該把握哪些細(xì)微的方面？

　　茅于軾：我們應(yīng)該有很大的吸納勞動(dòng)力的項(xiàng)目。很多項(xiàng)目花錢多，勞動(dòng)力卻吸納不了多少，這些項(xiàng)目要謹(jǐn)慎。還有機(jī)構(gòu)調(diào)整，外向型的要變成內(nèi)向型的，這涉及到很多方面。比如說基礎(chǔ)設(shè)施，原來鐵路、公路、航空都是針對(duì)外向型的，那么現(xiàn)在要變成內(nèi)向的話，這些設(shè)施都要受到影響，這些都要調(diào)整，調(diào)整到適應(yīng)內(nèi)需的方面來。

　　觀點(diǎn)新媒體：中國的房地產(chǎn)主要的問題是什么？

　　茅于軾：這里面的問題主要是土地問題和資金問題，房地產(chǎn)一要資金周轉(zhuǎn)，二要土地。現(xiàn)在房地產(chǎn)出的問題就是這兩樣?xùn)|西不透明，往往有很多幕后交易。資金不是憑競爭的，利息率是不浮動(dòng)的，競爭的結(jié)果就是利息率要浮動(dòng)。現(xiàn)在房地產(chǎn)的資金是靠關(guān)系，特別是靠政府，土地也是靠政府，跟政府關(guān)系好就能搞好。所以要把資金和土地都市場(chǎng)化，由市場(chǎng)來配置，而不是政府來配置，但這個(gè)很不容易的。包括我反對(duì)的18億畝耕地紅線也是這個(gè)意思，不是計(jì)劃配置，而是市場(chǎng)配置，一塊地該做什么就做什么，每塊地發(fā)揮它最大的效用，有紅線卡著就不能。

　　觀點(diǎn)新媒體：您對(duì)經(jīng)濟(jì)適用房怎么看？

　　茅于軾：經(jīng)濟(jì)適用房從個(gè)人利益來看是好事情，但是從社會(huì)的角度來看，就不是這樣了，為什么便宜了？土地價(jià)格低，政府以很低的價(jià)格從農(nóng)民手里拿地來補(bǔ)償，公平嗎？從效率的角度來看，經(jīng)濟(jì)適用房沒有做到物盡其用，價(jià)值沒有最大化。經(jīng)濟(jì)適用房既不公平又低效率。改革30來年成功的原因就是物盡其用，人盡其才，社會(huì)興旺發(fā)達(dá)就要做到物盡其用，人盡其才。怎么做到的？一般的來講，就是自由交易，平等自愿的買賣一定能做到物盡其用，人盡其才。

　　政府有責(zé)任給每個(gè)人具備一個(gè)住房的條件，你經(jīng)濟(jì)力量強(qiáng)你可以住好一點(diǎn)的房，好一點(diǎn)的房也是比較差的，就是廉租房。但是國家沒有義務(wù)滿足每個(gè)人買房的欲望、對(duì)房產(chǎn)占有的欲望。

　　經(jīng)濟(jì)適用房造成了很多不良的風(fēng)氣，破壞了社會(huì)風(fēng)氣，消滅貪污腐化最好的辦法就是消滅審批。我的一個(gè)朋友在發(fā)改委工作，收入很高的，應(yīng)該去買商品房的，但他就買了經(jīng)濟(jì)適用房。他是發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)啊，政策是他們定的啊！

　　經(jīng)濟(jì)適用房浪費(fèi)了土地，大家問我們住房怎么辦？就是廉租房，廉租房建筑標(biāo)準(zhǔn)很低，低到什么程度？我看我們國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，但是現(xiàn)在我們不能提得太高，廉租房如果提得太高的話，大家都來提廉租房，廉租房標(biāo)準(zhǔn)很低的話，大家看不上，只有真正的貧苦人才用。

　　政府有責(zé)任讓每個(gè)人擁有住房條件，但是沒有滿足每個(gè)人占有房產(chǎn)的欲望的義務(wù)。怎么辦？我主張廉租房，廉租房應(yīng)該是沒有廁所的，只有公共廁所，這樣的房子有錢人才不喜歡。

　　有的地方采取抽簽的辦法，抓鬮，來分配經(jīng)濟(jì)適用房，這個(gè)可以避免貪污腐化，也不能完全避免，因?yàn)檎l有條件能參與抓鬮，還是要審批，不是馬路上誰都可以抓的，有這個(gè)審批就可以貪污腐化。如果沒有貪污腐化，用抓鬮的辦法分配社會(huì)的財(cái)富，這是非常沒有道理的，不是資本主義的分配方式，也不是社會(huì)主義的分配方式，是賭博的分配方式。堂堂中華人民共和國用賭博的辦法分幾十萬塊錢，這不是笑話嗎？但最壞的是貪污腐化，用抽簽的辦法。

　　觀點(diǎn)新媒體：華南的一些大的房地產(chǎn)企業(yè)近期受到很多傳言的影響，包括被調(diào)查等等。

　　茅于軾：做房地產(chǎn)容易犯規(guī)，我記得王石講過一句話，他從開辦到現(xiàn)在從來沒有行過賄，我覺得這個(gè)很了不起，就應(yīng)該嚴(yán)格的管，行賄絕對(duì)不可以的。房地產(chǎn)在土地方面的貓膩特別多，有了行賄市場(chǎng)就被破壞了，但行賄的原因就是政府手里頭有地。政府的地應(yīng)該交給市場(chǎng)去分配，這樣就沒有行賄的機(jī)會(huì)了，也不必要了。你買個(gè)面包吃有沒有什么貪污腐化？買土地跟買面包一樣，就沒有土地引起的貪污腐化了，現(xiàn)在買地要審批，一審批貪污腐化就來了。市場(chǎng)是最有效的，18億土地紅線一控制，那就更糟糕了。

　　觀點(diǎn)新媒體：您對(duì)貧富差距問題怎么看？

　　茅于軾：貧富的差距是可以解決的，但是收入的差距是不可以解決的。只要是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一定有收入的差距，而且收入的差距也是必要的，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)中間，高收入的人都是對(duì)創(chuàng)造財(cái)富多的人。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中間，我們不是說貪污腐化，那個(gè)高收入是對(duì)社會(huì)有害的，你在社會(huì)多賺錢，多創(chuàng)造財(cái)富，如果多貢獻(xiàn)財(cái)富創(chuàng)造得多，但還是一樣的報(bào)酬，他就沒興趣了。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一萬個(gè)好處，但是有一個(gè)最大的壞處，就是對(duì)窮人不利。對(duì)有錢人非常的好。它有錢什么都能干。所以他特別歡迎這個(gè)市場(chǎng)。但是市場(chǎng)它又有盲目性，因此我們寄希望政府的干預(yù)，政府出來防止市場(chǎng)的盲目性。

　　觀點(diǎn)新媒體：18億畝耕地紅線前段時(shí)間引起很大的爭論。

　　茅于軾：18億畝紅線的問題，糧食安全和耕地保護(hù)，我們得到的結(jié)論，現(xiàn)在糧食安全沒有問題，我們的結(jié)論是取消18億畝紅線的規(guī)定，18億畝紅線哪來呢？是國土資源部去騙溫家寶，你必須搞一個(gè)紅線，溫家寶就被騙了，18億畝要堅(jiān)持不要放松，這是沒有答案的。說老實(shí)話，你算不出來，因?yàn)槠髽I(yè)天天都在變，因?yàn)榧Z食產(chǎn)量跟化肥的使用量有關(guān)系，或者有良種，袁隆平發(fā)明的水稻良種我就可以少用耕地?；蛘呶覝p少灌溉，你那個(gè)18億畝怎么算得出來，不可能的，但是溫家寶竟然相信他。他為什么要18億畝？有道理的，管國土資源的就有權(quán)，你突破18億畝就要審批，那就有好處了，我就是以小人之心度君子之腹，但是大多數(shù)都是國土資源部的人，他們態(tài)度很堅(jiān)決，一定要保護(hù)，包括搞計(jì)劃生育的干部，他絕不會(huì)放棄計(jì)劃生育，他也說過這樣的話，他們?yōu)槭裁催@么積極呢？因?yàn)楣苡?jì)劃經(jīng)濟(jì)手里的權(quán)非常的大，可以罰款，我一個(gè)朋友被罰了8萬塊，可以罷官，你說他權(quán)力多大，這么大的權(quán)他舍得放嗎？

　　中國的商務(wù)部也是這樣，在半年以前全世界的糧食上漲，商務(wù)部就規(guī)定中國不準(zhǔn)出口糧食，出口糧食的話，國內(nèi)糧價(jià)就上升了，影響國內(nèi)的安定，這是他的理由。因?yàn)閲H市場(chǎng)糧價(jià)漲了，怕影響國內(nèi)，不許出口，不許出口就是割斷了市場(chǎng)，我們現(xiàn)在看看這個(gè)理由是非常的不充足，相反我們應(yīng)該利用這個(gè)機(jī)會(huì)，讓中國的農(nóng)民發(fā)財(cái)，盡可能的出口，多賺一點(diǎn)錢。中國的農(nóng)民日子就好過了。他沒有這個(gè)思想，他說不許糧食出口。他還欺騙了溫家寶，溫家寶說不許一粒糧食出口，我們的溫總理經(jīng)常受騙的。當(dāng)然，現(xiàn)在也有很多的辦法，像美國的總統(tǒng)他有一個(gè)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)，請(qǐng)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，符合奧巴馬的理想，最成一個(gè)委員會(huì)，有問題請(qǐng)他們來討論，這樣好一點(diǎn)，比我們老受騙的總理好一點(diǎn)。這個(gè)話不是我發(fā)明的，周其仁發(fā)明的，他說我們國家的領(lǐng)導(dǎo)人兩大特權(quán)，一個(gè)是被嚇，第二是被騙，這是周其仁說的話，我覺得他說得很有道理。

　　土地有很多的用處，保護(hù)了土地有用處，現(xiàn)在房價(jià)這么貴有原因，就是因?yàn)?8億畝，農(nóng)用地要凍結(jié)，不準(zhǔn)動(dòng)，我們城市在擴(kuò)大，人口在增加，我們的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進(jìn)來越來越多，我們現(xiàn)在蓋更多房，有十幾億的農(nóng)民進(jìn)城，你不給他住，那房價(jià)就要漲了。

　　觀點(diǎn)新媒體：有人擔(dān)心糧食安全問題。

　　茅于軾：我們糧食也有很充足的準(zhǔn)備，蓋了很多的糧庫。我們的糧食儲(chǔ)備有一度達(dá)到了一年消費(fèi)的40%多，差不多50%，聯(lián)合國規(guī)定糧食儲(chǔ)備是17%，我們搞了50%，就怕挨餓，相比之下，然石油更重要了，糧食沒什么問題。而且而石油有沒有儲(chǔ)備呢？沒有，現(xiàn)在開始儲(chǔ)備了，我們呼吁了很多年的石油安全問題，去年開始，他們就開始修石油的儲(chǔ)備庫，現(xiàn)在石油很便宜，開始灌油了，沒有多少油，基本上等于零，我們的糧食儲(chǔ)備那么多，石油儲(chǔ)備那么少，國家的政策非常的偏，對(duì)重要的問題沒看準(zhǔn)，重要的問題也看得過分。這跟很多的原因有關(guān)系，最主要的是跟我們?nèi)隇?zāi)荒有關(guān)系，我本人差一點(diǎn)餓死，我就嘗試了餓的味道，三年災(zāi)荒死了5%的人，那時(shí)候的人口不到7個(gè)億6個(gè)多億，30多萬人死于災(zāi)荒，這是人類歷史上最大的餓死，從來沒有那么大的餓死。你的那點(diǎn)糧票根本不夠吃，很多人餓死的時(shí)候口袋里面有錢的，依靠的不是市場(chǎng)，拿糧票買糧食安全還是鈔票買糧食安全？當(dāng)然是錢買安全了，我還可以到國外去買。