香港特別行政區(qū)第四任行政長官選舉結(jié)果25日12時34分揭曉，在1132張有效選票中，梁振英獲得689票，當(dāng)選第四任行政長官人選。

　　2012年3月25日，香港特別行政區(qū)第四任行政長官選舉結(jié)果揭曉，梁振英勝出，當(dāng)選第四任行政長官人選。

　　香港特別行政區(qū)第四任行政長官選舉結(jié)果25日12時34分揭曉，在1132張有效選票中，梁振英獲得689票，當(dāng)選第四任行政長官人選。

　　梁振英(LeungChun-ying)1954年8月生于香港，祖籍山東威海。特許測量師，戴德梁行主席。

　　在2008年博鰲房地產(chǎn)論壇期間，觀點新媒體曾專訪梁振英先生詳述改革三十年大變局下的中國房地產(chǎn)。

　　以下是當(dāng)時采訪的原文：

　　事實上與我們想象當(dāng)中的梁振英不同，梁振英給我們第一印象頗為爽朗。因而在交流的過程當(dāng)中讓人頗感親切，且有思想深度。

　　作為專業(yè)人士，梁振英先生是最初介入到中國大陸改革開放并向內(nèi)地介紹現(xiàn)代化城市與現(xiàn)代化房地產(chǎn)行業(yè)理念的人士之一。他們興奮于在一個百廢待興的時代，去幫助中國建立一個基于市場經(jīng)濟基礎(chǔ)之上的現(xiàn)代意義上的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)。這是那個時代一批香港人的想法。

　　歷史賦予了他們這樣的機會。這種機會是雙重的，既是中國大陸改革開放帶來的機會，同樣也是香港回歸祖國帶來的機會。

　　因此我們選擇了專訪梁振英先生作為“改革三十年大變局下中國房地產(chǎn)新契機”這樣一個宏大敘事主題的開篇。也許他的獨特觀察和寬闊視野能讓我們更加看清楚中國改革開放這三十年，看清楚中國房地產(chǎn)從無到有的歷史與進程。

　　 一

　　歷史會用怎樣的語言來講述這三十年？

　　三十年是一代人的時間，兩代人的距離，我們用于衡量這三十年的標(biāo)準(zhǔn)太多太多。在不同的敘述者的腦海里，對三十年的過程與理解也有太多的不同。梁振英的敘述方式很有趣，與大多數(shù)人想象不同，梁振英并不將自己排除在三十年改革之外，他更愿意對我們講述這三十年來自己親身參與或親歷的這樣一些經(jīng)歷。

　　1980年，測量師出身的梁振英加入由香港專業(yè)人士組成的“促進現(xiàn)代化建設(shè)協(xié)會”，歷任秘書長、副會長、會長。香港回歸之后，2001年，梁振英在香港成立香港專業(yè)聯(lián)盟并擔(dān)任主席。事實上，在上世紀(jì)80年代到97香港回歸間，梁振英在大部分時間里都是以“專業(yè)人士”的角色參與到香港社會的活動以及香港與大陸的交流之中的。

　　在上世紀(jì)80年代中國城市化起步之初，內(nèi)地各城市的城市規(guī)劃與行業(yè)的制度設(shè)計尚在摸索過程當(dāng)中時，梁振英在其中承擔(dān)的角色是老師與顧問。

　　中國改革開放過程當(dāng)中的制度建設(shè)迄今看起來是一個奇跡。改革開放之初，中國大陸的人們似乎對一個現(xiàn)代化的中國全然沒有理解與概念。大多數(shù)中國人與中國的改革者們只能在一些圖片和電視畫面上看到國外的高樓大廈與整齊的城市規(guī)劃，看到國外富裕的生活。也許就是這種畫面的沖擊力主導(dǎo)了中國的改革——或許從一開始我們所想象的就是目標(biāo)而非背后的制度背景。

　　事實是在所有細(xì)節(jié)的操作過程當(dāng)中，中國改革開放所面臨的所有問題幾乎都是與制度相關(guān)。產(chǎn)品外觀與城市外形或許可以模仿，但是這些表象之后的制度建設(shè)卻是困擾中國改革方向與成敗的關(guān)鍵點。

　　我們驚奇地發(fā)現(xiàn)中國改革開放過程中最初的制度建設(shè)——幾乎所有的最后被確定下來的制度與法規(guī)都是由地方實踐開始，然后被推廣到全國的。

　　在改革開放初期，梁振英等一批香港專業(yè)人士為中國改革開放的制度建設(shè)與實踐提供了詳細(xì)的建議，并將國外先進的行業(yè)經(jīng)驗帶入中國。他們最初是在城市義務(wù)從事啟蒙教育與實踐交流的工作，而后當(dāng)他們這些啟蒙教育與實踐交流的成果被推而廣之之后，他們的意見漸漸地被中央認(rèn)知與接受。

　　而梁振英恰恰是從對深圳特區(qū)建設(shè)規(guī)劃的建議當(dāng)中開始，漸漸深入到去參與并幫助中國大陸去建立一個現(xiàn)代意義上的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的。梁振英是測量師出身，主要從事的是房地產(chǎn)服務(wù)業(yè)，因而梁振英最初在的內(nèi)地服務(wù)主要是城市規(guī)劃，而后是部分城市的房地產(chǎn)市場化試點的試驗。時至今日，作為中國政協(xié)常委的梁振英先生已能通過政協(xié)的渠道直接向中央反映自己的意見。因此從另一個層面來講，梁振英先生參與了中國大陸房地產(chǎn)業(yè)從無到有的全部過程，幾乎在每一個中國地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的歷史性瞬間里，我們都能看到梁振英的影子。

　　二

　　迄今為止我們已經(jīng)很難去想象梁振英先生這樣一批人在中國大陸改革開放之初是否能預(yù)見到三十年后會是什么樣的一個中國了。

　　事實上作為理工科出生的梁振英與大多數(shù)香港專業(yè)人士一樣，一方面他們期望著將最為先進的制度與理念帶到中國大陸，另一方面在城市這樣一些具體規(guī)劃建議面前，他們依然難以想象到中國大陸的改革開放會給中國城市在二十世紀(jì)末帶來怎樣滄海桑田的巨變。

　　梁振英先生在接受我們采訪時開玩笑說：“今天深圳堵車定然是我們的罪過，因為現(xiàn)在深圳有1000萬的人口。”

　　梁振英當(dāng)年曾作為顧問參與深圳特區(qū)城市建設(shè)的規(guī)劃，并對當(dāng)時深圳市政府規(guī)劃30萬人口的城市規(guī)模感到不可思議，他們問當(dāng)時的深圳市政府，這三十萬人口從哪里來？當(dāng)時深圳只有兩萬人口。

　　但誰又能預(yù)測到中國的經(jīng)濟發(fā)展與城市化進程會達到今天的程度？今天看來，即便是當(dāng)年深圳30萬的人口規(guī)劃依然是保守的。

　　但在房產(chǎn)產(chǎn)權(quán)與房產(chǎn)流通制度的設(shè)計上，梁振英先生顯然認(rèn)為將房屋產(chǎn)權(quán)控制在100年以內(nèi)是比較合理與現(xiàn)代的做法，相反永久性產(chǎn)權(quán)的做法越來越會被否定。梁振英認(rèn)為在不妨礙房屋產(chǎn)權(quán)流通的情況之下，100年以內(nèi)的產(chǎn)權(quán)制度設(shè)計是合理的。

　　也許中國改革開放魅力就在于他總是在不斷的沖突與矛盾當(dāng)中尋找到前進的道路，放在大的時代背景之下，任何制度設(shè)計的考慮或許都會在實踐當(dāng)中都會遇到新的問題。傳統(tǒng)經(jīng)驗以及計劃經(jīng)濟時代遺留下來的制度與新的事物不斷的產(chǎn)生沖突，新的制度就在其中甚至扭曲地發(fā)展起來了。

　　這樣的發(fā)展模式是一種可敬的發(fā)展模式，一方面基于當(dāng)初的制度設(shè)計者與制度建議者也無法預(yù)想中國這樣一個大國在這波瀾壯闊三十年里的發(fā)展；另一方面，在制度設(shè)計的選擇及評估上，也許更應(yīng)該考慮的是制度本身應(yīng)該放到一個真實市場中自由地去驗證。

　　例如，土地市場與房地產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度的建立，在后來的發(fā)展過程當(dāng)中遇到的諸多問題，是梁振英等當(dāng)初制度的建言者和制定者們所沒有預(yù)想到的?？少F的是，作為專業(yè)人士的梁振英在這樣的時候會主張去做技術(shù)性的修正。也即在一個基本制度建立起來之后，不斷地在現(xiàn)實過程中，根據(jù)遇到的問題予以修正，以達到理想的效果。事實上，中國改革所遵循基本的原則恰恰就是這樣一條道路。

　　在大多數(shù)時候，梁振英會用效果來評估制度本身，例如說他始終強調(diào)市場經(jīng)濟當(dāng)中一個重要的效果評估是市場的流通效率。同樣評論房地產(chǎn)行業(yè)的制度就是要評估土地市場與房產(chǎn)市場的流通效率，因而制度修正的最終目的就是促進市場的效率及優(yōu)化市場的資源配置功能。因而制度本身需要完善，梁振英頗為意味深長的說：“未來的路還很長，同志仍需努力。”

　　無論如何，在改革開放之初，梁振英兩個判斷是核心的。其一，他認(rèn)為改革是中國人下了決心要做好的；其二，中國需要市場經(jīng)濟。

　　三

　　梁振英的身份特殊，由作為專業(yè)人士在與內(nèi)地的交流當(dāng)中逐步深入到中國大陸的改革進程當(dāng)中，同時梁振英先生開始介入到香港政治活動。他1985年加入剛成立的基本法咨詢委員會，成為一國兩制制度的香港設(shè)計者、起草者之一。梁振英先生現(xiàn)在是香港行政會議召集人，全國政協(xié)常委，并擔(dān)任香港一國兩制研究中心理事會主席。同時梁振英本人還擔(dān)任DTZ戴德梁行亞洲區(qū)主席。

　　多重的身份讓人覺得梁振英多重角色的豐富。大多數(shù)中國大陸人士因為香港的回歸而認(rèn)識梁振英，并認(rèn)同梁振英的政治身份。

　　梁振英坦言自己是三個孩子的父親，感興趣的東西也很多，如果生在一個已經(jīng)發(fā)達的中國，或者改革開放之初的中國大陸不落后，自己定然不會這樣積極地參與政治，會更多的投入到個人的事業(yè)、專業(yè)工作與家庭生活當(dāng)中去。

　　從某種程度上來說，梁振英反映了那個時代象他這樣的一些香港人的想法，國家與民族的需要是他們投入的動力。

　　香港社會的一個奇異的特性在于，彈丸之地卻容納了世間百態(tài)。社會層次紛繁而清晰，各種政治勢力交錯其間，各種思想抑或說是意識形態(tài)在香港均有容納之所。但事實上大多數(shù)香港人對香港自身抱有肯定和認(rèn)同感，畢竟作為自由港，香港人天生對自由經(jīng)濟有著認(rèn)同感，這往往決定了香港的態(tài)度。

　　在最初中英談判的日子里，人們對內(nèi)地的改革開放未必認(rèn)同，對于回歸抱有恐懼，因而梁振英這樣的人士往往受到香港社會的質(zhì)疑。用梁振英自己的話來說，在80年代，對社會主義的不理解以及對中國大陸改革開放的懷疑，他們感受到了太多的猜疑，甚至被認(rèn)為是投機者。

　　三十年改革開放與十年回歸后的香港社會并沒有太多的改變，如果有不同，那就是改革三十年后成長起來的中國內(nèi)地成為了香港越來越強有力的后盾，香港經(jīng)濟與大陸經(jīng)濟的融合程度之快出乎了世界上所有人士的意料。我們或許能看到的是一個新興的巨大市場經(jīng)濟實體與香港這樣一個先進的市場經(jīng)濟體的融合，未來之不可預(yù)期。

　　事實上這是梁振英先生這樣的一些人士，這樣的一個群體所努力的。一方面他們努力地去推動中國大陸改革開放與市場經(jīng)濟的發(fā)展，另一方面他們認(rèn)同香港自由港的地位及其市場經(jīng)濟本身的魅力，認(rèn)同香港本身獨特的制度與香港社會本身。他們期望用香港市場經(jīng)濟的經(jīng)驗去帶動國內(nèi)的改革開放，并努力將自己對世界的認(rèn)知與理解帶到改革開放后的中國，推動中國社會的發(fā)展。

　　也許這種個體的努力在一個泱泱大國的歷史巨變過程當(dāng)中顯得微不足道，但他們畢竟是中國社會融入世界，并致力于中國社會發(fā)展與改革開放的先行者與推動者。

　　以下是《觀點》對梁振英先生的專訪：

　　《觀點》：我們知道你們1980年左右已經(jīng)作為專業(yè)人士參與與內(nèi)地的交流了，80年那個時候內(nèi)地和香港發(fā)展之間的聯(lián)系，會是怎么樣的一個互動過程呢？

　　梁振英：80年以前，香港和內(nèi)地的主要關(guān)系就是，內(nèi)地是香港最大的副食品和食水的供應(yīng)者。但從80年開始，香港的廠商就開始把在香港的一部分生產(chǎn)線搬到內(nèi)地去。那時候我過關(guān)去深圳和廣州講課，在隊伍里往往看到一對夫婦拿著一個膠袋，里面放著一些成衣、牛仔褲等半成品拿到深圳去加工，然后帶回來香港。雙方經(jīng)濟關(guān)系的提升也就是從那個時候開始的，用廣東話來說就是“前鋪后廠”的那個階段，香港只是一個內(nèi)地對外的窗口，香港的廠商僅僅是把生產(chǎn)工序及部分生產(chǎn)線帶到內(nèi)地去。那個時候在內(nèi)地的生產(chǎn)還不能完全穩(wěn)定，如果突然之間內(nèi)地出了什么狀況，比如說

　　牛仔褲、T恤等質(zhì)量不過關(guān)，就馬上拿回來在香港生產(chǎn)。

　　《觀點》：在80年左右的時候您在內(nèi)地主要做一些什么樣的工作？

　　梁振英：講課。

　　《觀點》主要是講什么課呢？

　　梁振英：主要是講一些土地規(guī)劃和土地經(jīng)濟，香港有一幫專業(yè)人士，20幾個人，成立了“專業(yè)人士促進現(xiàn)代化協(xié)會”，國家提出了“四個現(xiàn)代化的”目標(biāo)，我們就幫國家，以我們有限的力量能幫多少就幫多少。那時候深圳剛成為經(jīng)濟特區(qū)，我們就去幫忙做規(guī)劃，人口指標(biāo)是30萬人，但當(dāng)時深圳只有兩萬人不到，完全沒有公路，完全沒有汽車，我們在深圳騎的是自行車，吃飯時還要用糧票。所以現(xiàn)在我開玩笑說，現(xiàn)在深圳的人口有一千萬了吧，今天深圳城市的一些地段堵車啊，還有一些不規(guī)范、不合理的城市布局可能就是當(dāng)時我們的失誤吧。

　　當(dāng)時蛇口設(shè)立了一個工業(yè)區(qū)，它打破了過去的用人制度，全面公開招聘。在蛇口做了一個培訓(xùn)中心，那時候蛇口沒有口岸，沒有船，我們是坐火車去深圳，再從從深圳乘車到蛇口，大概要走兩個小時，那時候還沒有回鄉(xiāng)證，所以我們進去就要拿回鄉(xiāng)介紹書去公安派出所去蓋章，當(dāng)時深圳只有唯一的一個口岸是可以進出的，早上9點開，晚上5點就停了，所以就必須住一晚上。當(dāng)天來回根本不能干事情，我們在深圳住過僑社，睡過軍用床，蛇口的那個地方也沒有住宿的。現(xiàn)在整個深圳可

　　以拆的地方都拆了，只有華僑旅社還沒有拆，大概有四五層高。一個月前我坐火車時還看見，不知道為什么現(xiàn)在沒有拆，開玩笑說，是不是要為我們這些頭一批到深圳，住過僑社的人留個紀(jì)念。到深圳后，他們從深圳開車?yán)覀?，深圳的西部和蛇口之間有一段路，不知道那時候誰和誰鬧矛盾，路沒有修好，所以車開的時候顛簸得比較厲害。蛇口小山坡上面有一間石頭房子，大家叫它“延

　　安大學(xué)”，說明是一個改革根據(jù)地。那個時候我們在石頭房子里面講課，講香港的情況，香港的法律制度，金融和土地經(jīng)濟等，那個時候我們也就給房地產(chǎn)政策提供了一些建議。

　　《觀點》：其實我很感興趣的是在您最開始和中國大陸打交道的時候，他們真的對改革開放充滿激情嗎？

　　梁振英：一部分人吧，這么大的一個國家要轉(zhuǎn)一個方向很不容易，過去一百多年中國人也不斷地革命，不斷地改革，但是也不是每一次都成功，在當(dāng)中我們吃了不少苦頭，從1978年到1980年開始在當(dāng)?shù)刂v一些新的觀念，新的做法，當(dāng)中有相當(dāng)一部分人抱懷疑態(tài)度，我覺得完全正常。要有一個過程，一步一步來。

　　《觀點》：在剛開始的時候您介紹國外的房地產(chǎn)經(jīng)驗到國內(nèi)，起到了什么樣的作用。

　　梁振英：應(yīng)該說有作用吧，我舉一個簡單的例子，到80年代中，還有很多內(nèi)地的官員說，到底是地跟房走還是房跟地走，這里面有兩層意義，就是房屋和土地主管部門之間誰主導(dǎo)誰的意義。另一方面還有產(chǎn)權(quán)法律上的意義。過去我們國家在習(xí)慣上土地和房子是可以分開的。這個有當(dāng)時的社會的歷史原因，因為我們當(dāng)時的生產(chǎn)力低，農(nóng)民的房子很簡單的，而且在當(dāng)時的經(jīng)濟發(fā)展水平來說，地價要比建筑費用要低，土地多的是，你只要有木材，有瓦片就可以建房了，所以建房人關(guān)心的不是地，而是建材，地沒所謂，搬家就是搬房子，搬建材。那個時候地權(quán)和房子的產(chǎn)權(quán)是分開的，但這樣一個產(chǎn)權(quán)制度是落后的。我們那個時候到內(nèi)地講課，要做的就是介紹一些先進的產(chǎn)權(quán)制度理念。把人家一些先進的東西帶進去了，這樣的例子不少。

　　《觀點》：現(xiàn)在國內(nèi)的70年房產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)制度是你們提出的意見嗎？

　　梁振英：我們談了一些很多外面的經(jīng)驗，香港在這方面的經(jīng)驗還是蠻值得參考的，比如說在英國永久的產(chǎn)權(quán)值錢，短于一百年的就明顯有價差，在外國有這么一個傳統(tǒng)，在心理上永久產(chǎn)權(quán)比較值錢，但是要算的話，實際上70年以上的產(chǎn)權(quán)價值跟永久產(chǎn)權(quán)應(yīng)該差不多。在香港，比如說現(xiàn)代化的辦公樓、購物大廈等，在全世界來說都比較先進的，也就是50年的產(chǎn)權(quán)，并不妨礙開發(fā)商投資興建大樓，所以我們國家土地問題也好，其它方面的問題也好，要參考學(xué)習(xí)外面的做法，就要學(xué)習(xí)好的。

　　《觀點》：但我們發(fā)現(xiàn)很多時候當(dāng)初的一些制度設(shè)計可能和后來的情況會產(chǎn)生差異。

　　梁振英：有的。自從我當(dāng)了基本法咨詢委員會秘書長后，過去十幾年我到內(nèi)地去講課少了，對具體問題的了解也少了。88年開始后，香港在回歸路上出了一些曲折，我花在香港問題上的時間比較多，在內(nèi)地的房地產(chǎn)問題上的時間比較少。現(xiàn)在回頭看，我們在內(nèi)地建議同時啟動的土地使用制度改革和住房制度改革是正確的。住房制度改革讓老百姓擁有自己的房子，房子在市場里面可以流通，部份居民賣掉自己的老房子，買進地產(chǎn)商建設(shè)的新房，改善居住條件，地產(chǎn)商賣房子給居民，一部份得款成為向政府買地的錢，政府把錢再進行城市土地的開發(fā)建設(shè)。政府開發(fā)土地賣錢并不是首要目標(biāo)，首要目標(biāo)是要利用市場經(jīng)濟里面的市場力量來分配土地的用途，做到“地盡其利”。任何一個生產(chǎn)數(shù)據(jù)不流通，就不能發(fā)揮它的最大的效益，土地和樓房一樣，不能流通，就造成浪費。

　　1988年搞全國住房改革的時候，有人擔(dān)心把房子賣出去給居民，如果價錢太低，就造成國有資產(chǎn)流失，那個時候這是一個很大的罪名。我說有些房子，到底是資產(chǎn)還是負(fù)債還說不清楚，因為有些房子確實太破了，而且國家負(fù)責(zé)維修的費用很高，怎能說這是資產(chǎn)呢。我說以我的觀點，最差的房子居民每個月收的租金連電梯的維修費用都不夠，所以說把房子以最低的價錢賣給居民，居民買了以后允許轉(zhuǎn)讓。

　　《觀點》：就是你賣出去了，所得金額有一部分要返還給公家。

　　梁振英：是這樣的，其實各個地方可以更靈活。搞住房制度改革，土地制度改革，主因并不是單純的增加政府收入，但是這個錢可以進行良性的循環(huán)，比如修路和市政建議等就非常好，但主要目的還是那一句：要使得土地和樓房可以作為產(chǎn)權(quán)流通。但是現(xiàn)在來看，相比于硬件建設(shè)，流通這一塊并沒有完全做好，所以仍需努力。說現(xiàn)在沒有完全做好，主要有幾個方面體現(xiàn)：第一個是我們的市場沒有建設(shè)好，市場是什么？我們老祖宗已經(jīng)講清楚了，“互易有無”，就像菜市場一樣，農(nóng)民也好，供貨商也好，把他生產(chǎn)的或者批發(fā)的東西放在市場里面，聚集在一起，我今天晚上有朋友來家吃飯，我就去菜市場去看有沒有一些鮮活的東西去買，價錢怎么樣，我20分鐘就把我的需求統(tǒng)統(tǒng)滿足了，這市場效率就高。

　　有一些市場，買菜要到城東，買魚到城西，這個市場的效率就太低了。房地產(chǎn)市場也一樣。有一些市場，就算是經(jīng)濟發(fā)展水平比較高的，比如說日本和臺灣，房地產(chǎn)市場效率并不高，市場的信息并不集中，找房子和賣房的人要打遭遇戰(zhàn)，造成找房和賣房的過程長，而且找到的買方或房子并不理想，就造成很大的浪費?，F(xiàn)在內(nèi)地就有這個問題，而且比較嚴(yán)重。房地產(chǎn)的空置率比較高，部分原因就是炒買，囤地。買回來之后也不出租、也不賣，讓它漲價。還有一個恒久根本原因就是市場效率問題。想買房的人找不到人，想賣房子的人也找不到顧客。這個就是市場效率不高，造成空置，造成大量的房地產(chǎn)浪費，這是我們還沒有做好的一條。我們現(xiàn)在是對房地產(chǎn)的生產(chǎn)行為關(guān)注的比較多，比如設(shè)計、建設(shè)等等。但是進入市場之后的問題我們關(guān)注的比較少。關(guān)于市場信息的，比如說深圳、廣州今天有多少套房子是空著的，社會上都不知道。比如說我是一個房地產(chǎn)商，我要修公寓、辦公樓，我在設(shè)計的時候，有多少公寓在修，市場未來供應(yīng)量如何，這個我應(yīng)該要搞清楚的，市場信息十分重要。我們在內(nèi)地講課的時候，有很多時候都講到，說市場經(jīng)濟其實就是訊息經(jīng)濟。我們現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場建設(shè)還沒有做到這個，這些都是我們搞土地制度改革和住房制度改革的人還應(yīng)該要做的事情。

　　《觀點》：其實以前一直沒有了解過您是否參與到城市房地產(chǎn)發(fā)展的顧問工作，為很多城市的房地產(chǎn)制度建設(shè)提供了建議？

　　梁振英：我當(dāng)過幾個城市的顧問，深圳、上海、北京、秦皇島都有，都是沒有費用的顧問。我們這代把一部分的時間給了國家，不算什么，我們的上一代很多人把自己的生命也給了國家。

　　《觀點》：因為香港回歸，大多數(shù)中國大陸人士認(rèn)知梁振英的形象是政治的？

　　梁振英：要是我生在一個地方，一個沒有主權(quán)移交問題的城市、一個沒有經(jīng)濟發(fā)展問題的國家，我不會參加公職，不會義務(wù)講課，義務(wù)做顧問。我們國家現(xiàn)在還是落后，實事求是說，過去30年國家發(fā)展非?？?，但是今天，從各方面來看，還是一個相當(dāng)落后的國家。

　　我在84年中英談判進入尾聲的時候，開始參加香港回歸的工作，準(zhǔn)確地講是84年4月份開始的。一般的專業(yè)人士，可以不拋頭露臉，記者不會跟著。但是政治不一樣，政治上的活動，記者要跟著，你有責(zé)任把自己的觀點給民眾講，香港人二十年前時對香港沒有信心，努力做97工作的人往往被看成盲目跟著中國大陸走。

　　《觀點》：其實我們曾經(jīng)跟著香港的開發(fā)商或者和房地產(chǎn)相關(guān)的人士聊84年那個時候，香港的人對內(nèi)地沒有信心？

　　梁振英：我們都應(yīng)該明白，他們對當(dāng)時的中國大陸是有看法，他們對中國近代歷史有看法，對中國人的身份有看法，這一切都有歷史原因。我們應(yīng)該實事求是地講，香港人過去不關(guān)心政治，這個地方，一百多年來香港都不是一個政治城市。我記得88年給上海組織第一次賣地，上海市政府找地產(chǎn)商問有沒有興趣，有地產(chǎn)商說上海的地不能買，說上海是“四人幫”的根據(jù)地。香港地產(chǎn)商第一波到大陸，是93年開始的，是修改憲法允許賣地后的5年。

　　《觀點》：我不知道梁先生對中國的地產(chǎn)商和行業(yè)有什么看法？

　　梁振英：我們中國人的能力很強，而且很能吃苦、拼搏。房地產(chǎn)企業(yè)的發(fā)展都很好了。我比較關(guān)心的就是要為他們創(chuàng)造了一個環(huán)境，包括我剛才說的市場建設(shè)，市場建設(shè)并不是一個人的事。還有剛才沒有談的房地產(chǎn)產(chǎn)權(quán)、制度建設(shè)等等問題?，F(xiàn)在大陸的房地產(chǎn)制度還不完善，這些是政府的事，但是影響到地產(chǎn)商的經(jīng)營。我們說不要搞重復(fù)建設(shè)，政府就要提供市場的全面供需數(shù)據(jù)，很多地方就沒有這些數(shù)據(jù)，有一些地方就是有，政府也沒有公開。產(chǎn)權(quán)的登記制度、法律、大的政策、數(shù)據(jù)庫等都是整個市場的事情，是下一步都要做好的事情?，F(xiàn)在我們的路、綠化，大樓、城市規(guī)劃等，都做得很好。其它有關(guān)的東西都是政府管的，雖然現(xiàn)在晚了一些，但我們對這些問題要有認(rèn)識。

　　市場管理方面，整個國家要進步，就不能不提高人民的法制意識，要把國家建設(shè)成一個法治的國家，不僅僅要求政府守法，如果只是政府守法，老百姓不守法，國家也不會成為法治國家?，F(xiàn)在有人買了房子，房價下跌就要以“維權(quán)”的名目要退房還款，這樣對市場發(fā)展不利。

　　《觀點》：還有就是DTZ戴德梁行，請您談一下它未來在國內(nèi)的規(guī)劃是怎么樣的？

　　梁振英：我已經(jīng)沒有具體管這些了，我現(xiàn)在管亞太地區(qū)，我們現(xiàn)在不斷地在大陸布點，現(xiàn)在是13個了，上一個是沈陽，下面大概就在華東加兩個點。

　　《觀點》：最近你參加了奧運火炬的傳遞是嗎？把火炬拍賣了去賑災(zāi)？梁先生對國內(nèi)的這一次地震災(zāi)害有什么看法？

　　梁振英：這次我們政府應(yīng)對得很好，在香港、內(nèi)地，國際社會上都贏得了大家的肯定。不管是在災(zāi)區(qū)的抗災(zāi)、救災(zāi)、救死扶傷的行動上，在民心、民情上的處理都非常好，多難興邦，政府和民眾團結(jié)一致，難能可貴。同時這次地震也說明了，我們國家的很多地方、很多方面還是非常落后貧窮的。

　　關(guān)于這救災(zāi)和重建的事，我給中央寫了信，我們在香港有一個專業(yè)聯(lián)盟，有10個團體會員，從工程師學(xué)會、醫(yī)學(xué)會、測量師學(xué)會和規(guī)劃師學(xué)會都有，我們希望在工程、建筑、測量各方面提供義務(wù)的專業(yè)協(xié)助，我們希望能為災(zāi)區(qū)的重建出力，我想在設(shè)計問題上，施工管理上，香港的一些技術(shù)還是能在和災(zāi)區(qū)起作用的。香港這個地方，寸土寸金，所以對建設(shè)成本的經(jīng)濟效益抓得很嚴(yán)，有人說災(zāi)區(qū)有很多豆腐渣工程，如果出于有貪污，我們要嚴(yán)肅處理。但是也有很多一些結(jié)構(gòu)出問題是由于地方窮，建房子的費用低，哪香港可以起作用的地方，就是在工程設(shè)計上爭取最大的成本收益，這方面我們可以來出點力，把握好同一筆錢怎么才能用好，尤其是在安全問題上。我覺得香港這個地方在各個方面對國家、民族來說，還是可以繼續(xù)起作用的。

　　注：本文刊登于《觀點》雜志2008年5月博鰲房地產(chǎn)論壇特刊