賈康：謝謝主持人，大家好！論壇組織者希望我就房地產(chǎn)稅試點擴圍和住房信息聯(lián)網(wǎng)跟大家做一個交流。

　　第一個是關(guān)于房地產(chǎn)試點的問題。我們關(guān)注的房地產(chǎn)稅改革是上海、重慶兩地按房產(chǎn)稅啟動試點試圖往前推進，我一向認為這樣一個改革是決策層對大方向有一個判斷之后，意識到必須采取漸進改革中間先行先試的方式，才可能把這個改革往后繼續(xù)展開，這符合中國改革進入深水區(qū)的一個常規(guī)情況，在某些特別有爭議、有難度的改革事項上，按照習(xí)總書記的說法，要以更大的決心鼓勵先行先試，在努力做頂層規(guī)劃的同時繼續(xù)鼓勵摸著石頭過河。上海、重慶兩地的改革試點，我個人對它的評價是，他們是追求柔性切入，先建立制度框架，所以社會上對他們的評價，我個人感覺，包括很多媒體，更多的是挑剔的眼光，有人說好像沒多大動靜，有人說怎么沒有看到房價應(yīng)聲而落，有人說怎么沒有收多少稅，但是我們的媒體不從中國勢必要完成的配套改革和幾十年內(nèi)要實現(xiàn)現(xiàn)代化的這樣一個視角上看到這種敢為天下先改革的創(chuàng)舉，第一個吃螃蟹的創(chuàng)新動作呢？我個人是首先愿意先從敢為天下先這樣一個開創(chuàng)意義充分肯定這兩個試點的作用，我也不認為他們這個改革的成效如何的低。其實你稍微做一點調(diào)查就可以知道，有一系列的成效在顯現(xiàn)。

　　在兩地試點啟動之后，基本的情況可以概括為一句話，擴大試點范圍勢在必行。因為中國權(quán)威的信息是，從決策層到管理部門所形成的文件，這幾年從最高層面的文件到具體的綜合管理部門的文件，都非常明確地表述了關(guān)于適時擴大房產(chǎn)稅試點范圍，或者推進房產(chǎn)稅改革試點的要求。在今年春節(jié)之前專門發(fā)出的深化收入分配制度改革的指導(dǎo)文件里邊也非常明確地把房產(chǎn)稅改革試點進一步往前推進作為改革中間的重要組成部分。我們的官方信息其實在這方面是很清晰的，上一個年度的，這個年度的發(fā)改委關(guān)于改革的重點的文件里都清晰地表述了要推進這個改革。當然在現(xiàn)實生活中間大家也看到了，這個改革可以稱得上舉步維艱、爭議激烈，因為它牽動著現(xiàn)在已經(jīng)形成的既得利益格局，牽動著方方面面的感情，在我們很多活躍的輿論場合，特別是網(wǎng)上，微博上，客觀地講，理性討論的氛圍是不足的，更多的是發(fā)泄情緒?？吹搅诉@么多牽動意義和感情的不同觀點的對撞，特別是反對的聲音，有的時候一浪高過一浪，在這個改革繼續(xù)往前推進的過程中間，可能有不少人士就產(chǎn)生了疑惑，這個事情到底是怎么樣理解它，前景如何。其實我作為一個研究者，我始終認為大的方向應(yīng)該是清楚的，文件里對這個改革的要求已經(jīng)鎖定，上一年度對這個改革，文件有所表述之后沒有看到動作，可以簡要歸結(jié)為是十八大人事安排沒有到位之前，官場潛規(guī)則起的作用，多一事不如少一事，所以有要求沒動作，今年十八大之后人事安排到位，我們也聽到不斷有傳聞，中央層面和各個地方層面反復(fù)的磋商，看有沒有可能在某些地方擴大試點。這些傳聞都不作數(shù)，一定要等有關(guān)管理部門正式宣布。上半年沒有消息，也并不意味著下半年就一定沒有消息，今年沒有消息，也不意味著明后年沒有消息，我作為研究者，我認為這個改革的邏輯，是后面反映著中國社會實現(xiàn)轉(zhuǎn)軌的客觀要求，大方向下它只是遲或早推進改革的問題。

　　所以，既然有這樣一個我們必須討論的大方向下的制度建設(shè)，那么我們是不是更應(yīng)該推動理性的討論？推動在今年重要的時點(十八屆三中全會)全面改革的設(shè)計中間更好地把房地產(chǎn)的調(diào)控，相關(guān)的制度建設(shè)和改革創(chuàng)新結(jié)合進去。順便說一下，我作為力主要推進這一改革的一個研究者，我還有另外一個我認為非常值得強調(diào)的觀點，我始終是說，房產(chǎn)稅或者房地產(chǎn)稅這個改革在中國可以預(yù)見的歷史時期之內(nèi)，它的前景是絕對不能簡單照搬美國的普遍征收模式，而要更多地借鑒其它的國際經(jīng)驗，比如日本它實際上是首套房可以不征，或者它隱含的一個模式就是要承認有一個第一單位的保障住宅條件不被這個稅覆蓋。結(jié)合中國的實際情況，我強調(diào)這個稅在中國現(xiàn)在可以預(yù)見的歷史時期之內(nèi)，設(shè)計上面一個非常重要的要領(lǐng)就是調(diào)節(jié)要端，而不是普遍征收。官方如果不把這個說清楚，很容易造成社會上一波又一波的人心惶惶的情況。我個人力主在改革大方向的時候，要及早讓社會把這個定心丸吃下來，讓大家知道這樣的一個稅制建設(shè)它是和我們現(xiàn)在普遍訴求的無論是先富起來的人，還是以后有可能富起來的社會成員，在以后的這個稅制框架里面，基本住房保障概念下的第一套房或者第一個單位的住房是不被這個稅覆蓋的，這是我覺得我有必要再次強調(diào)一下我的基本觀念。

　　第二個基本情況就是住房信息聯(lián)網(wǎng)，管理部門也已經(jīng)有了明確的要求，我認為這是與管理相關(guān)的必要的技術(shù)支撐和條件。我們在網(wǎng)上搜一下就知道，有關(guān)管理部門在2012年就給出了清晰的要求。這樣一個縣級以上城市聯(lián)網(wǎng)到位的要求，那就基本上把中國的區(qū)域全部覆蓋了，它解決的問題有一個很明顯的對應(yīng)性，就是中國的社會成員在異地，或者有多套購房的這樣的記錄，在網(wǎng)上是可以很便捷的查索，而通盤掌握的，你在若干個城市都有自己的產(chǎn)權(quán)房，或者是說我累積的購入了多套產(chǎn)權(quán)房，這樣的一個住房信息聯(lián)網(wǎng)把所有的信息收在里面之后，給一個指令就按照這個檢索的需要呈現(xiàn)出實際的相關(guān)情況。這樣的情況它的信息的意義當然是和我們以后房地產(chǎn)業(yè)界的政策優(yōu)化和我們談了多年的房地產(chǎn)方面的政府調(diào)控，和推動它健康發(fā)展這樣的訴求結(jié)合在一起的，因為它給予了科學(xué)的決策和政策優(yōu)化設(shè)計的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)支持。中國到底現(xiàn)在社會成員在住房的擁有方面是一個什么基本情況，全面的信息放在一個全景圖里以后，我們現(xiàn)在的計算機根據(jù)它的軟件設(shè)計可以非?？斓陌凑漳愕慕Y(jié)構(gòu)要求生產(chǎn)結(jié)構(gòu)圖。全景圖和結(jié)構(gòu)圖合在一起，就是科學(xué)決策、優(yōu)化政策的一個基本條件。我們?nèi)绻麢z索一下在2012年2月19號的人民日報上就已經(jīng)說到，中國40個城市已經(jīng)把網(wǎng)聯(lián)上了，這是大的城市，但是信息還不夠完整，網(wǎng)先聯(lián)上，信息逐漸充實完整，這個工作作為一個負責任的政府顯然是要做的。

　　再往下我們有必要談一談基本認識，我也是把作為研究者的思考做一個簡單的匯報。我想談這么幾點：

　　第一，中國在整個的稅收優(yōu)化方面要放在一個更大的框架下加以理解。我們在經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)軌過程中間，公民的納稅人意識逐漸的提升，大家越來越關(guān)注稅收問題，有必要了解一個從理論上可以很清晰勾畫的財政分配里面不可能三角，或者三元悖論，就是大家都愿意稅負減輕，可以說越輕越好，這是符合民心、民意的。第二，大家都關(guān)心政府的債務(wù)問題，比如這一陣子說得非常熱鬧的地方政府的實際債務(wù)情況到底如何，債務(wù)太高顯然有公共風險，這也是很容易取得一致的。第三，幾乎所有的人都認同，我們應(yīng)該過更美好的生活，所以政府應(yīng)該提供更多的公共服務(wù)，應(yīng)該把我們的公共福利水平明顯地提升?？峙逻@也沒有人提出反對意見。三個公理意義的，大家都認為正確的命題放在一起怎么樣？現(xiàn)實是把這三個命題放在一起，從中長期、可持續(xù)的角度來看，至多只能同時滿足其中的兩個。你要想又減稅，又減輕公共債務(wù)負擔，那么從中長期來看，你不可能指望福利水平有多少明顯提高。你要想既減稅又提高公共福利水平，你就不得已需要舉借更多的公共債務(wù)，不可能這三角放在一起是一個客觀規(guī)律體現(xiàn)出來的基本現(xiàn)實。但是要讓社會認同它，并不容易，因為我們看到某些的局部更多的表現(xiàn)出來的民意、民心和情緒，都是要求這三個命題上把它最大化，稅是恨不得整個把它廢掉，不收稅最好，債務(wù)應(yīng)該很低很低，最好不要再發(fā)展債務(wù)，這樣大家都心里踏實。但公共福利不客氣，誰也不可能說我這個公共福利可以讓掉。合在一起，一個社會在走向現(xiàn)代化的過程中間的理性選擇是什么？就是必須在這里面做一個通盤的、合理的制度設(shè)計和政策優(yōu)化，這里面不可避免的就是現(xiàn)代國家必須合理的構(gòu)建它的稅制，這是我們一直在推進的稅制改革，每一個人都生活在地方政府的轄區(qū)范圍內(nèi)，地方政府自己使自己的職能合理化，他怎么拿到大宗的資源，提供出大家希望他提供的東西，這樣的一個稅制建設(shè)和地方稅的建設(shè)，就一定要涉及到我們今天討論的房地產(chǎn)稅。

　　第二，地區(qū)稅體系中間要構(gòu)建的房地產(chǎn)稅，應(yīng)該講它是可以稱之為民主稅的特定的地方組織收入，履行職能，滿足公共需要的組織形式。從國際上來看，在有一定的民主化、法制化發(fā)展的情況下，地方政府根據(jù)自己的實際情況要通過民意程序，公眾積極參與地方的立法，或者地方市政廳這樣類似地方議會的公共意愿表達和在一起做出決策這樣的主體，它要走一個完整的程序，把各個年度內(nèi)地方轄區(qū)的房地產(chǎn)稅相關(guān)規(guī)則明文化，讓地方所有的人都參與、都知情，在這種情況下，錢從哪里來，用到哪里去，是公共深度參與下的公共資源配置，是老百姓意識到這個錢集中起來以后，通過政府之手怎么樣回過頭來滿足大家的訴求，它是把民主化、法制化的機制跟分配很緊密地融合在一起了，中國如果在房產(chǎn)稅改革試點中意識到這樣一種實際的民主稅的性質(zhì)，顯然我們要借助這個制度創(chuàng)新和建設(shè)。在中國形成一個在地方層面的民主法制建設(shè)的催化劑，催化我們的試點區(qū)域，以及擴大范圍以后的區(qū)域。怎么樣處理好公眾眼前利益、長遠利益、整體利益之間的關(guān)系，在優(yōu)化稅制，減輕公眾的稅收痛苦，使省以下的分稅制逐漸配套落實到位，以及優(yōu)化房地產(chǎn)調(diào)控，優(yōu)化收入分配等等訴求之外，房產(chǎn)稅改革如果說還有它的第五項正面效應(yīng)，我認為就應(yīng)該非常明確地說，它是把地方必須融入現(xiàn)代化過程的這樣一個稅制建設(shè)和我們從社區(qū)到地方，到整個國家必須構(gòu)建的民主化、法制化的通盤的制度結(jié)合在一起了，這樣一個民主稅率，實現(xiàn)中國夢的意義，可能在某種意義上講，怎么估計都不過分。這種在不動產(chǎn)稅概念上的地方稅，天然就適合地方政府掌握，因為地方政府有這方面減少信息不對稱的優(yōu)勢，有稅基不流動的特點，有因地制宜差異化的空間，它更適合于老百姓從社區(qū)層面就參與，把這個稅的來龍去脈弄得透明，做規(guī)范的公共選擇，納稅人當家作主，一個民主法治的社會，最終是納稅人決定資源配置，就要通過這個稅典型地體現(xiàn)出來，這種制度安排的特點是真正讓公眾對于公共資源的配置當家作主。錢從哪里來，用到哪里去，大家一起參與，把它說清楚，把它規(guī)范化，把它真正用到老百姓最關(guān)心的公共福利的事情上面去，這個意義可能不言而喻大家都會認同。所以我想強調(diào)的是，在這個方向我們是不是應(yīng)該有更清晰的認識，而且它同時也就表明了，上海重慶兩地試點之后，有人說應(yīng)該把這個試點弄成一律化的辦法，全國按一個方案做。這是不對的，這應(yīng)該首先從社區(qū)開始的，針對各地公共服務(wù)需求運行的一個稅種，它天然就要允許各個地方在試點方案的時候形成不同的特點，以后可持續(xù)的長期運行，仍然要有地方的差異的彈性表現(xiàn)，否則它不能夠很好地承認兩地差異的這種表現(xiàn)，在國際上這種大方向是看得很清楚的，各個地方從地方到基層，公眾參與之下，允許各地不同的一種稅收分配。

　　最后一點，這樣的一個稅要運行起來，有這么多的正面效應(yīng)值得追求，當然還得循序漸進。相關(guān)的信息聯(lián)網(wǎng)是任何政府天經(jīng)地義要做的基礎(chǔ)工作，我們假設(shè)說沒有這樣一個稅收，中國的地方政府可以對自己下去內(nèi)的不動產(chǎn)說起來模模糊糊的狀態(tài)繼續(xù)延續(xù)嗎？不可想象。中國要走向現(xiàn)代社會，要有現(xiàn)代的社會治理，任何一個轄區(qū)對國土開發(fā)的通盤規(guī)劃必須要越來越清楚，而且要做優(yōu)化，它的通盤國土開發(fā)之下覆蓋之下的住房，從確權(quán)的第一步開始，到后來的一套制度都必須具備。這一套制度包括，在通盤的，覆蓋所有要素的國土開發(fā)規(guī)劃之下，不動產(chǎn)從它形成之后的財產(chǎn)的實名制的登記，到對于財產(chǎn)的法律保護，到這種財產(chǎn)的流轉(zhuǎn)交易制度，到這種流轉(zhuǎn)交易制度全程中間的稅收制度，從開發(fā)到交易到保有，都不可能是空白，都要有相應(yīng)的稅收。再到這種稅收，解決了錢從哪里來了之后，用到哪里去，這種公共供給讓它優(yōu)化，所有的鏈條環(huán)節(jié)合在一起，是地方政府應(yīng)盡的責任，既然如此，還有任何的懷疑嗎？地方政府在了解各個轄區(qū)之內(nèi)通盤的不動產(chǎn)的具體情況，一家一戶，每一塊不動產(chǎn)都要有清晰的信息記錄，確權(quán)之后，財產(chǎn)的保護、財產(chǎn)的交易、財產(chǎn)的稅收和相關(guān)利益人的公共服務(wù)是一個鏈條，通在一起以后，全國的聯(lián)網(wǎng)就是實在不行，我們是在信息化時代，過去沒有這種互聯(lián)網(wǎng)的時候，國際經(jīng)驗已經(jīng)有種種的信息的連接方式，有了互聯(lián)網(wǎng)以后，一下子它的成本極低，一下子使這個管理的效率極高，中國人后來居上的現(xiàn)代化趕超當然要利用這個后發(fā)優(yōu)勢，所以這是無疑議的，我們必須要做這個事情。

　　回到房地產(chǎn)改革試點來說，這樣一個信息時代必然要用到互聯(lián)網(wǎng)，又可以使我們的管理和決策優(yōu)化做得更扎實，更有科學(xué)決策的依據(jù)。這樣的一些認識借此機會匯報出來，請在座的各位批評指正，謝謝大家。