主持人：好，非常感謝黎先生精彩的講解，我們上午的演講環(huán)節(jié)已經(jīng)全部結(jié)束了，我們再一次用掌聲感謝嘉賓和專家給我們帶來精彩的論點。親愛的朋友們接下來這個環(huán)節(jié)我們將進入到2011城市觀點論壇無錫行最精彩的環(huán)節(jié)，那就是城市觀點論壇無錫行的圓桌，本次圓桌主題是后調(diào)控時代的江南策，那么同樣為我們主持這一次圓桌會議的，就是黎先生，接下來我們有請對話嘉賓上臺。他們是：

　　中國房地產(chǎn)協(xié)會副會長朱中一先生

　　建設(shè)部政策研究中心主任陳淮先生

　　著名經(jīng)濟學(xué)家、北師大金融研究中心主任鐘偉先生

　　金科集團副總裁李戰(zhàn)洪先生

　　長甲地產(chǎn)總裁王宏偉先生

　　融創(chuàng)中國蘇南公司總經(jīng)理田強先生

　　無錫棲霞建設(shè)有限公司總經(jīng)理湯群先生

無錫圓桌

　　黎振偉：謝謝主持人，我們最后環(huán)節(jié)的對話，因為時間控制在12：25分結(jié)束，我們抓緊開始我們的觀點。

　　剛才我們在座的專家都談了很多觀點，那么我想其實正如開幕前我們談到一個觀點，現(xiàn)在大家做房的都很關(guān)心，我們樓市發(fā)展怎么樣，那么這個調(diào)控還能繼續(xù)下去嗎，日本繼續(xù)下去是會更緊還是會松呢，我們對大勢判斷是很重要的。我先拋第一個問題給朱秘書長，那么今天探討政策，大家都很關(guān)心，他的政策力度跟時效，畢竟政策的調(diào)控不會很長期，是否會出現(xiàn)越調(diào)整越戰(zhàn)呢？我們看到一個新聞可能是不真實的，但是流傳很多，說?？谝∠拶?，但是緊接著政府又否決，但是我相信這個東西不是完全空穴來風(fēng)，因為?？诘亩愂肇斦杖胍驗槭杖牒艽鬁p少，會不會因為地方政府在財政上的，因為房產(chǎn)的限購影響，政策難以持續(xù)，也許這不是一個政策現(xiàn)象，但是會不會成為一個信號，我們怎么看？

　　朱中一：我簡單回答一下，中央政府對調(diào)控呢態(tài)度很堅決，因為今年政府工作報告就是堅定不移搞好房地產(chǎn)市場調(diào)控，抓緊建立中長期規(guī)劃。就是對房地產(chǎn)市場的調(diào)控房價不動搖，力度不放松，這是中央政府對基本的基調(diào)和看法，這一兩年不會變的，那么考慮到中央政府的條紅這次更多的既考慮經(jīng)濟問題，也從民生考慮，地方政府又要考慮經(jīng)濟問題，又要考慮民生問題，這是中央政府和地方政府考慮問題立足點不一樣，可能有點差異性，但是我相信地方政府也會考慮和貫徹中央政府調(diào)控的意義，這是中國的一個特色。

　　第二點根據(jù)講的海南問題，這個問題應(yīng)該問他們，問我，我不太好回答。但是我相信一個政策不會輕易變，但是房地產(chǎn)市場政策上有一個定性，但是中央政府有一個基調(diào)，就是在中央政府的政策的統(tǒng)一指導(dǎo)下面可以因地制宜地提出一些政策，這是中央政策總的基調(diào)，但是我覺得海南也好，?？谝埠?，他不會很快輕易地變，這是我的基本想法。

　　黎振偉：也就是說大政策是不容易的，所以我們也看到?？谶@個新聞是沒有這個事，看來這一輪調(diào)控不是那么容易調(diào)整的。那么第二位我們陳主任，剛才陳主任談到一個未來房地產(chǎn)發(fā)展的結(jié)構(gòu)調(diào)整，你談到了要推動向三線城市結(jié)構(gòu)的調(diào)整，城市結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也就是說房地產(chǎn)結(jié)構(gòu)的重點應(yīng)該放在二三線城市，但是現(xiàn)在二三線城市資金到的時候，會不會造成二三線城市房價的飆升，一飆升國家又敏感了，如果他的價格一下上來的話可能對整體房價有比較大的影響。那么我們無錫呢也屬于二三線城市的范圍內(nèi)，今后的路應(yīng)該怎么走？

　　陳淮：我先說明一點，我們的黎總給我看他那個信息，我說四個調(diào)整很多人談的都不是體準(zhǔn)確，我重復(fù)一遍，城市結(jié)構(gòu)的調(diào)整，土地治理的調(diào)整，地方和中央財稅的調(diào)整和收入分配的調(diào)整，這里沒有人口的問題，也沒有說房產(chǎn)稅。

　　第二個剛才問朱會長的問題，我有一些想法，一個關(guān)于非住宅地產(chǎn)住房從來沒有現(xiàn)代快報，也沒有什么取消，沒限購有什么取消呢？你根據(jù)沒娶媳婦兒有什么離婚的事。這恐怕是望風(fēng)捕影捕到了。二在限購的問題上，抑制特大城市過度涌入的政策，有沒有限購也將是長期趨勢，有些媒體老問下半年會不會放松，我現(xiàn)在就告訴你，以我個人看法，特大城市過度承載的問題，恐怕是要和人口過度長期聯(lián)系，第二非居住型需求，一定要有限制措施，只不過隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展限制的方式和程度有所不同，我們現(xiàn)在迫切需要把有限資源結(jié)合在住房困難低端保障上，集中在老百姓改善需求上，但是你說什么時候不限購了，我想這本來就是一種不需要指望的事，別說今年后半年，你這輩子能看見的時光內(nèi)，對投資性投機性需求是必然，別把中央政府和地方政府老說成博弈，他們說代表的利益都是老百姓公共利益的政府，他們不是卡札菲政府軍和反對派的，我們老想說他們倆打一架才好呢，這些都是必須要協(xié)調(diào)的利益關(guān)系，利益結(jié)構(gòu)，別把他對應(yīng)起來好像有你無我，趕緊把地方政府治死，老百姓都住上房子了，有這可能嗎？誰在推動城市面貌改造，推動當(dāng)?shù)氐木植凯h(huán)境改善，讓老百姓有更多住房，我想這種媒體問問題的角度恐怕需要再調(diào)整，最后我們的這個剛才我想說一個，我們別把資金進入二三線城市，甚至三四線城市說成是，我怎么樣也想不明白，投資規(guī)模增加開工量增加，供給增加，是房價上漲的因素，這是一個，我想不明白這邏輯關(guān)系怎么成立的，這是第一個。第二個要新房價不脹也容易，咱們回到大慶那個時代去，先生產(chǎn)后生活，那肯定不脹，大家要是覺得這是一個合理的方向，咱們就順著這條道想。

　　黎振偉：謝謝，其實我的問題呢也反映了一些社會的觀點，我們也歸納一下就是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整不是單一的房地產(chǎn)是綜合的提升，第二個一線城市，發(fā)達(dá)城市，說真的我們這個限購不是短期的。

　　陳淮：好像多蓋房就是房價上漲因素，我怎么也想不明白這事。

　　黎振偉：還有呢就是二三線城市房價提升呢該提也是正常的，我相信在座的這些開發(fā)商，他們帶來的是專業(yè)的提升，當(dāng)然包括土地價格，價格提升，土地價格提升，成果的提升，他也自然帶來房價水平的提高，這種提升只要合理也是正常的，否則的話還是回到過去謝謝陳主任的回答。第三位專家，我想問一下鐘主任，鐘教授每次發(fā)言都是非常睿智，從經(jīng)濟學(xué)家角度來看整個國家經(jīng)濟跟房地產(chǎn)，跟我們簡單看市場不一樣，鐘老師我想問一個問題，現(xiàn)在企業(yè)面臨的資金，國家你也說了國家之前的超發(fā)帶來的價格的上升，那么現(xiàn)在國家的問題，一個國家銀行，他要限貸，這樣會不會對銀行造成壓力，他的資金太多了，另外銀行沒有錢了，我們不帶錢開發(fā)商怎么解決自己的出路，這個路現(xiàn)在越來越少，那么有什么更高的辦法，怎么從金融角度給我們企業(yè)一些好的對策。

　　鐘偉：謝謝，那么第一個今年銀行的利潤增速是蠻快的，2011年商業(yè)銀行總體利潤增速是超過40%，以前是以量補價，現(xiàn)在是以價補量，但是銀行股的表現(xiàn)好不好，我也不知道。第二個地產(chǎn)商是不是從銀行多弄錢，沒希望。那么從其他渠道多弄錢，任何渠道在過去5到6年丟已經(jīng)被討論過無數(shù)次，包括上市，包括信托等等多種方式都已經(jīng)討論過了，所以這些渠道再怎么金融創(chuàng)新，也創(chuàng)新不出給這個行業(yè)注入更多融資的方式。第三作為開發(fā)商，我的直覺是房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)未來開發(fā)周期必須能夠覆蓋兩到三輪的調(diào)控周期，所以你一輪開發(fā)被覆蓋，兩三個大年，兩三個小年，這樣對開發(fā)商來講總能遇上大年，對購房者來講現(xiàn)在是短期化，只要政府調(diào)控一放松，購房人會蜂擁而入，最后一點是現(xiàn)在對于發(fā)展商而言，我個人認(rèn)為順?biāo)浦凼且粋€很容易的事情，但是撞到礁石上比較慘，逆水行舟是比較值得做的事情，所以現(xiàn)在增加你資產(chǎn)的流動性不要等著拿地，就等開發(fā)商熬不住去收項目，更好。你永遠(yuǎn)得相信在投資領(lǐng)域，在理財領(lǐng)域大多數(shù)人是錯的，包括你的同行，所以你必須看大多數(shù)人在做什么，反其道而行之。你永遠(yuǎn)得相信未來5年人民幣對內(nèi)貶值速度是飛快的，所以你與其擁有巨額資產(chǎn)不如具有巨額負(fù)債。

　　黎振偉：其他嘉賓有沒有不同的意見。朱老師剛才說銀行可能會放松，你預(yù)計銀行放松要多長時間？短期如果一放松購房者會蜂擁而至。

　　鐘偉：對銷售者而言，如果你是一個消費者，買房為了自己要用，隨時都應(yīng)該買，像結(jié)婚這么高額風(fēng)險的事情你都做了，買房子比結(jié)婚小，你當(dāng)然要做。如果你是投資者，你現(xiàn)在有人民幣資產(chǎn)，你每天都擔(dān)心像冰棍要化掉，你就向銀行借點錢買房，如果化掉了你的壓力就小了，你從今年到每明年時間市場處于調(diào)整當(dāng)中，就家庭和個人的財力，在你所居住的城市最好的地段來跟你財政相稱最貴的房子是唯一的選擇。

　　黎振偉：最好地段最貴的房子，其實限購也不是所有房子限購除了住宅很多房子不限購的。為什么不去買？好，那么我們金融學(xué)家給我們買房子的建議。那么下邊我們開發(fā)商企業(yè)，金科集團從重慶來到長三角地區(qū)的，我看到金科集團在長三角的份額還是蠻高的，你們的產(chǎn)品，今年標(biāo)桿企業(yè)通常來說，都是對我們同行都是起到市場作用的，那么今年的目標(biāo)，我看到一季度很多開發(fā)企業(yè)銷售利潤都在減少，金科集團今年開局怎么樣，是不是會對原有目標(biāo)進行調(diào)整。

　　李戰(zhàn)洪：說是調(diào)整啊，就是鐘教授也說了，他要判斷，我們對房子的屬性要在所謂的小年階段要判斷，如果他繼續(xù)還是投資品，老百姓還把他當(dāng)做資產(chǎn)的時候，其實我會反其道而行之，即使做的產(chǎn)品，我們的銷售目標(biāo)沒有一個月沒有完成，所以至少到4月份來看我們沒有調(diào)整目標(biāo)的任何打算，因為每個月按照我們的考核，沒有受到任何影響。他沒有受到任何影響的前提，我們不是調(diào)規(guī)模，我們是調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，因為在去年底開始的時候，我們把那種剛需產(chǎn)品調(diào)到前面來，調(diào)到今年推出，我們把改善型需求產(chǎn)品放到年底和放到明年去，所以產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整可能是最重要的，所以產(chǎn)品結(jié)構(gòu)開發(fā)，如果你調(diào)整好了不用調(diào)整。

　　黎振偉：謝謝。李總的精辟的觀點，其實調(diào)整是需要，但是問題他們調(diào)整不是簡單調(diào)規(guī)模調(diào)數(shù)量，是調(diào)產(chǎn)品。根據(jù)市場需求調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，這點上李總已經(jīng)做了很多的介紹，好了，那么下一位開發(fā)代表，長甲地產(chǎn)的副總裁王先生，你們是做高端住宅的，你們也有做藥業(yè)，還有投資，在這種情況下，你們公司會不會參與一些中端房地產(chǎn)開發(fā)呢？

　　王宏偉：第一在無錫參加這樣的會，因為我們下半年在錫山有一個高端的項目會面世希望能夠給無錫市帶來好的產(chǎn)品?；氐絼偛胖鞒秩说膯栴}，我剛才聽了陳主任的四個調(diào)整，其實有非常大的感觸，我覺得作為長甲和很多房企來講要做四個方面的調(diào)整。第一方面在產(chǎn)品的策略或者說企業(yè)的整體上做一些調(diào)整，由以前簡單的住宅產(chǎn)品的復(fù)制，一些中心城市的規(guī)模戰(zhàn)略，逐步調(diào)整到三四線城市以及向其他非住宅領(lǐng)域一些組合性的發(fā)展，包括商業(yè)地產(chǎn)，包括渡假類的產(chǎn)品，這個一定要做。

　　剛才說后調(diào)控時代，調(diào)控本身降溫，隨著十年房地產(chǎn)高速發(fā)展，包括媒體，包括業(yè)內(nèi)的各個人士，其實都處于一個高度亢奮的狀態(tài)，現(xiàn)在是需要冷靜下來，仔細(xì)考慮考慮，這些年我們走的路是不是有一些地方走偏了，需要反思，第二方面的調(diào)整我覺得是在產(chǎn)品上，這個問題跟您剛才問的問題有一些關(guān)聯(lián)，未來的住宅領(lǐng)域應(yīng)該永遠(yuǎn)存在中低端的一些基本生存需求和一些改善需求，就像一個車廠系列，大眾他一定有高端和低端，所以不是一個簡單的限購，限貸就能夠把整個市場和市場上客觀存在的需求所抹殺掉，對于房企來講要練一些內(nèi)功，怎么樣把高端產(chǎn)品做的更好，怎么樣從客戶的消費角度，客戶使用角度做到客戶更滿意，不要做出那些只能看不能住的房子。那么在中低端市場可能更多把精力花在產(chǎn)品本身的質(zhì)量上，比如說收納空間，儲存空間，不要把更多精力花在跟政府規(guī)范上，我們現(xiàn)在有太多人成天研究怎么跟政府規(guī)范這一類的，這不是方向。所以我覺得在產(chǎn)品研發(fā)上，應(yīng)該從客戶舒適度以及實用功能上多做考慮。第三方面的調(diào)整，我覺得是從營銷推廣方面，我從1993年進入房地產(chǎn)行業(yè)，尤其在上海，前些年我們營銷基本邏輯非常簡單，我們所有的動作告訴客戶就是你不買就會漲，怎么樣真正打動客戶？除了房地產(chǎn)，他具備了消費屬性，投資屬性和資產(chǎn)屬性他有這樣的漲價預(yù)期以外，任何其他的消費品都沒有這樣的銷售邏輯，沒有人買電視機或汽車的時候通過這樣的銷售額，在漲價上，短期內(nèi)漲價預(yù)期沒有以后，我們怎么樣才能讓客戶真正了解和喜歡我們的產(chǎn)品，我經(jīng)常說前幾天“315”經(jīng)常抨擊這個行業(yè)，我們身為這個行業(yè)的一員也真正為老百姓做好的事情。第四個方面是一個思想，在售后服務(wù)和工業(yè)上要多做一些功夫，因為大多數(shù)房子交付以后給物業(yè)公司了，實際上像汽車行業(yè)，現(xiàn)在很多車場主要利潤來源是來自于4S店的售后服務(wù)，持續(xù)對客戶跟蹤服務(wù)，提供增值服務(wù)可能也是未來房地產(chǎn)發(fā)展方向，這是剛才聽陳主任從宏觀上四個調(diào)整，我微觀上的四個調(diào)整，作為我們這樣四個企業(yè)主要目的是做事，謝謝。

　　黎振偉：謝謝，這是一個很負(fù)責(zé)任的開發(fā)商，我們是要做好自己。為消費者提供更多的服務(wù)。好了，講到反思今天我們的嘉賓里面有一個很有代表性的，我們?nèi)趧?chuàng)，融創(chuàng)中國蘇南公司總經(jīng)理田強先生，這個企業(yè)之前就是順馳轉(zhuǎn)過來，他們企業(yè)在節(jié)能發(fā)展中是很迅猛的，剛才我跟田先生談起來，你們的企業(yè)怎么去反思自己呢？怎么樣去把做一個新的姿態(tài)呢？

　　田強：我們一個還是覺得確實開始朱會長講到我們認(rèn)為這個調(diào)控是一直伴隨著行業(yè)，確實不同的階段，不同的情況，但是為什么會有這個調(diào)控呢？主要因為這個行業(yè)確實會聚了大量的資金，比較熱，那什么時候我想會更好一些呢？也是說等確實行業(yè)，因為畢竟房地產(chǎn)是支柱行業(yè)，所有的調(diào)控還是希望行業(yè)更健康更協(xié)調(diào)，也是符合經(jīng)濟規(guī)律，所以說從2008年到現(xiàn)在一直都有這種調(diào)控，另外我想確實這個行業(yè)有些困難的時候，這一塊也恢復(fù)，應(yīng)該符合規(guī)律的一個東西，另外一個從我們自己來看，就是說確實下一步作為房地產(chǎn)，作為融創(chuàng)我們怎么考慮，我們還是想發(fā)展方向，我們還是看好住宅的一個改善型的住宅產(chǎn)業(yè)，一方面政府的保障房的指標(biāo)去安排，去滿足這個中低收入人群的需求，還是說能夠把這一塊保障體系建立起來，另外作為開發(fā)企業(yè)確實要走這個路，就是把產(chǎn)品品質(zhì)的提升，所以融創(chuàng)一直在做這個管理的產(chǎn)品體系這一塊，第三個我想還是說我們覺得住宅市場的潛力還是特別大，因為確實改善性的需求，包括城市化的進程，造成資金在行業(yè)當(dāng)中的會聚，包括國家調(diào)控，包括金融行業(yè)也是從各個方面，在控制這個資金往池子里流，我們要做幾個貢獻(xiàn)，一個我們的這個產(chǎn)品，就是說我們?nèi)趧?chuàng)提出高端精品戰(zhàn)略，包括在無錫其他城市做產(chǎn)品，一方面要做到適度，我們相信中國改善型市場的需求，容納幾十家上百家有自己對市場的理解，我們希望自己理解客戶，把哪些優(yōu)勢做強不一定規(guī)模最大，但是有優(yōu)勢和特點。另外還是講適度，你做了高端產(chǎn)品到底做了什么度，從我們自己要關(guān)注，同時要關(guān)注項目的周轉(zhuǎn)率問題，從融創(chuàng)的態(tài)度尤其在蘇南公司的想法，一個要有一條清晰的競爭優(yōu)勢的管理，我們做符合將來商品化的產(chǎn)品品質(zhì)，還要注重市場化的高端的一個產(chǎn)品，還是說做好這方面，才能贏得市場。

　　黎振偉：謝謝。關(guān)注產(chǎn)品跟客戶需求，同時要注重資金。我們前面幾家開發(fā)商都是外地來我們江蘇，這里有一位本土的，無錫棲霞建設(shè)有限公司總經(jīng)理湯群先生。那么湯先生因為棲霞建設(shè)是江蘇省大企業(yè)，我們最近也在跟棲霞建設(shè)做政府安居房的商業(yè)的研究，我覺得作為一個本土的企業(yè)面對這么多外來的，棲霞建設(shè)如何給自己發(fā)展定位，如何再做強作大，同時跟政府的合作會密切。這方面有些什么高招跟大家介紹一下。

　　湯群：我們在南京剛開工了100萬的保障性住房，我們在南京的這個保障型住房的比例里面，連續(xù)5年占比較高的比例，在做保障型住房，因為從我們專業(yè)做房地產(chǎn)企業(yè)角度來講好多高端的產(chǎn)品，可能是短期內(nèi)價格會漲上去，包括房地產(chǎn)市場有些波動，漲的高，其實作為長期做房地產(chǎn)，我們并不希望有波動，所以每次房地產(chǎn)的大幅上漲，對我們來講并不是好事，2007年大漲的時候我們利潤會高一點，但是我們所有利潤又扎到土地里面去，在土地市場所有利潤全部消耗進去了，我們在保障性住房，包括中低價房，這個方面我們是覺得更加穩(wěn)定。我們在無錫做的幾個項目，也是走的是中高檔的線路，包括我們在錫山一個項目也是中檔的房地產(chǎn)項目，我們也希望能跟無錫政府做一些項目。

　　黎振偉：好，謝謝。其實剛才湯總說了一點，我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，我們開發(fā)商要商品化，還是要做中低端，你要練內(nèi)功。

　　湯群：我們無錫有一個項目我們也在做產(chǎn)品，因為我們是27年的房地產(chǎn)專業(yè)開發(fā)商企業(yè)，在產(chǎn)品方面包括品質(zhì)上我們獲得很多獎項，包括很多項目都是優(yōu)秀住宅，這個上面我們是不遺余力的，我們也看到調(diào)控和以前差距在哪里，以前是買到房就可以，現(xiàn)在讓大家可以選房，包括我們在做一些保障房，包括做一些性價房，我們用的產(chǎn)品和之浪也是不低于商品房的。

　　黎振偉：能高能低，當(dāng)然也希望政府能夠多找我們開發(fā)商一起做保障房，做一些高質(zhì)量的保障房。謝謝。好時間關(guān)系向媒體提問有哪位嘉賓有問題

　　觀眾：是這樣的，我想請教一下陳主任，之前跟您匯報成交數(shù)據(jù)，確實這個調(diào)控之后到3月份無錫整體的成交量達(dá)到新低，但是價格比較穩(wěn)定，這種情況之下，是不是已經(jīng)達(dá)到了咱們中央的一個這樣調(diào)控的目標(biāo)，如果說你說這次調(diào)控比較明確，瞄準(zhǔn)投資投機性的需求，我們怎么樣判斷市場上投資投機性的需求被擠壓出去了？

　　陳淮：媒體經(jīng)常問這些，我剛才有位媒體記者就問我了，一個短期半年內(nèi)的需求說明什么問題，無錫這個地方在3到5年，或者5到8年的中長期中，一共需要多長房子是個常數(shù)，他改變的只是總需求量在時間上的分布結(jié)構(gòu)，改變的只是這個分布結(jié)構(gòu)，100個小伙子娶100個姑娘是一定的，2009年9月9號他要結(jié)婚，2010年10月10號大家也要結(jié)婚，十全十美，因為無錫在11月11號沒結(jié)婚的，會有這事嗎？

　　觀眾：鐘教授您好，現(xiàn)在在金融機構(gòu)里面，尤其是商業(yè)銀行里面，他們對首套房的貸款客戶和多套房的貸款客戶有種種的差別對待，要求提高首付比例或者要求購買更多產(chǎn)品，這個可能和調(diào)控的方向是不太一致的，你有沒有什么建議教購房者尤其是剛需購房者去應(yīng)對這種現(xiàn)象？

　　鐘偉：我不知道怎么教，只能說對第一條購房有優(yōu)惠，對第二套購房有限制，沒什么，從銀行經(jīng)營管理的角度來講是荒誕的，因為首套購房置業(yè)者尤其年齡比較輕，收入不太穩(wěn)定，整個家庭背景經(jīng)濟地位不太好，從商業(yè)銀行來講風(fēng)險是更大，如果你已經(jīng)買了一套房，無息還貸，買第二套房，從商業(yè)銀行角度來講這種客戶是優(yōu)質(zhì)客戶，風(fēng)險更小，所以他現(xiàn)在對第二次置業(yè)，尤其是貸款承受能力比較強的客戶采取限制的辦法，這是政治意圖跟銀行經(jīng)濟意圖沒有什么關(guān)系。政治意圖你就問政治家，我不是政治家我不懂。

　　黎振偉：還有沒有再提一個問題。

　　觀眾：您好，我是現(xiàn)代快報的記者，前段時間我了解到復(fù)地在香港退市，他們是說在香港缺乏融資的渠道，這是一個什么樣的信號？

　　鐘偉：上市有很多想法，總之一個企業(yè)上市目的很多，伏地他如果在香港也許是因為各種各樣的原因，或者可以獲得更高的股指，一個企業(yè)的行為如果有退市的話，只表示對這個上市的不滿，對企業(yè)的估值不滿。

　　黎振偉：這個問題是很典型的個案，因為很少企業(yè)進行這樣，按道理來說，在香港上市比國內(nèi)上市容易一點。

 　　觀眾：對不起，我不是媒體，我是美國一家建筑設(shè)計公司，我們主要從事商業(yè)地產(chǎn)設(shè)計，像城市綜合體，我們從境外設(shè)計公司關(guān)注到這個想象，很困惑，我想請教陳先生還有我們的鐘先生，這個現(xiàn)象是我們發(fā)現(xiàn)有很多二三線城市都有一種巨大的開發(fā)商的熱情，五或者說原來是做住宅的地產(chǎn)商，他們由于受到了地產(chǎn)方面負(fù)面的影響轉(zhuǎn)而投向的商業(yè)地產(chǎn)，那么在三四線城市我們所了解的情況，這些地產(chǎn)規(guī)模和力度相當(dāng)高，在東北那兒一個很小的范圍之內(nèi)，就有規(guī)劃和設(shè)計7個賣廠商直銷的，這個請教房地產(chǎn)專家，是不是這一種現(xiàn)象會使我們在商業(yè)地產(chǎn)方面在未來的幾年之內(nèi)，會以很快的超常速度的一個泡沫，假如說有這樣的風(fēng)險，這對我們整個今后的危險將是什么？

　　陳淮：我們這位美國朋友把中國商業(yè)系統(tǒng)在低端發(fā)展不平衡的意見，把商業(yè)地產(chǎn)等同于房地產(chǎn)泡沫，這兩個等同不成立，我們?nèi)木€城市縣城里面，別說蘇北就是蘇南地區(qū)，建一個中心鎮(zhèn)恐怕還處在比人民公社沒有強很多的時代里，這樣一個商業(yè)系統(tǒng)的發(fā)展不平衡，你別擔(dān)心大家都建商業(yè)地產(chǎn)而不建住宅，不會有這種事的，廣東人有一陣子賣金錢龜，很貴，大家都建商業(yè)地產(chǎn)，你建住宅好了嗎？沒有人建的地方，你建商場給誰啊，不會有那么傻的開發(fā)商，不會只養(yǎng)母的，不養(yǎng)公的，房地產(chǎn)泡沫和商業(yè)地產(chǎn)是兩碼事，我沒聽說哪個國家因為商業(yè)地產(chǎn)建的多了，就成了房地產(chǎn)泡沫了。我沒聽說。我們在這個發(fā)展不平衡，才導(dǎo)致了很多地方的價值不平衡，導(dǎo)致了我們很多的這種危機，謝謝。

　　鐘偉：我估計現(xiàn)在大家更惦記是中午吃飯，不是我去吃什么，所以我非常簡單說，第一個去年商業(yè)物業(yè)消費增長60%左右，住宅消費面積只增長不到10%，所以很多開發(fā)商在努力闡述多樣化物業(yè)開發(fā)轉(zhuǎn)型，這個過程比較難，要考慮專業(yè)團隊的能力，同時呢我們也得說清楚，就是住宅的這個銷售的量的減少是比較多的，商業(yè)地產(chǎn)比不上這一塊。第二個在三四線城市商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)，主要要觀察的是這個是產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和城市擴張思路，如果我們用簡單眼光看待這個思路，你可能覺得這個思路有問題，如果一個城市擴張速度很強，這個還是有可能吸納更多的商業(yè)地產(chǎn)投放在市場上。那么第三個從目前來看，開發(fā)商一窩蜂涌入商業(yè)地產(chǎn)有兩個問題沒有解決，一個是品質(zhì)，另一個就是商業(yè)地產(chǎn)他必須有持有套現(xiàn)的方式，在中國這樣的基金并沒有開發(fā)，因此對房地產(chǎn)資金周轉(zhuǎn)帶來很大的壓力。

　　黎振偉：我們朱會長有些他的意見。

　　朱中一：這個剛才這位先生問的這個問題，作為商業(yè)地產(chǎn)因為國家在“十二五”規(guī)劃里頭講的很清楚，服務(wù)業(yè)啊不管是生產(chǎn)型的服務(wù)業(yè)還是什么服務(wù)業(yè)都是支持，尤其是發(fā)展比較滯后，三四線城市都是有機遇，但是在發(fā)展的時候我們做一個機遇引導(dǎo)，為什么？實際上任何一個產(chǎn)業(yè)，他都有一個總量和結(jié)構(gòu)的問題，那么在這個問題上，也有一個總量基本平衡的問題，所以我覺得作為城市商業(yè)地產(chǎn)的人，也要有這么一個腦子，第二點確實從事商業(yè)地產(chǎn)不管從人才上面，資金上面，壓力更大。

　　黎振偉：謝謝，我們的對話就到這里。經(jīng)濟要健康，企業(yè)要發(fā)展。謝謝我們專家。

　　主持人（方丹瓊）：謝謝我們臺上各位專家和嘉賓們的精彩討論和對話，我們也請各位一會兒可以在臺前合影留戀。今天我們2011城市觀點論壇無錫行馬上也要接近尾聲了，在這個時候我要特別預(yù)告等到今年夏天我們還將相約海南，相約中國房地產(chǎn)界最重要的盛典，相約博鰲房地產(chǎn)論壇，我們今天這次論壇再一次感謝各位的關(guān)注和光臨。