主持人：謝謝，剛才的小環(huán)結(jié)雖然非常短，但是仍然充滿了喜慶之氣。接下來(lái)仍然為大家呈現(xiàn)非常有喜氣的黎族舞蹈。下面進(jìn)行的是今晚的高潮：2006博鰲房地產(chǎn)論壇精英對(duì)話，主持嘉賓是《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》總編輯秦朔、SOHO中國(guó)董事局主席潘石屹，對(duì)話嘉賓是陽(yáng)光100置業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)易小迪，香港中原董事局主席施永青，國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所宏觀室主任研究員王小廣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社科院進(jìn)發(fā)展中心主任易憲容，北京科技大學(xué)教授、原國(guó)資委研究中心宏觀戰(zhàn)略部部長(zhǎng)趙曉，箭牌衛(wèi)浴董事長(zhǎng)謝岳榮，遠(yuǎn)大鈴木住房設(shè)備有限公司總經(jīng)理張劍先生。

　　讓我們掌聲有請(qǐng)。

　　秦朔：今天有一個(gè)比較短的時(shí)間，可以碰撞出許多的火花。主辦方定的題目是地產(chǎn)企業(yè)及企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任。我想房地產(chǎn)開發(fā)商在這個(gè)時(shí)候談社會(huì)責(zé)任，不是簡(jiǎn)單的想回應(yīng)，如果只是回應(yīng)一些議論，想平息什么的話，恐怕不是我們的境界所在。我們的開發(fā)商究竟如何體會(huì)自己的社會(huì)責(zé)任。

　　潘石屹：社會(huì)責(zé)任，兩個(gè)月之前，參加亞洲博鰲論壇的時(shí)候，大會(huì)讓我談社會(huì)責(zé)任。我想了一下，社會(huì)責(zé)任第一點(diǎn)應(yīng)該要遵紀(jì)守法。這是任何商人的邊界-按章納稅。

　　第二點(diǎn)是企業(yè)要盈利。如果一個(gè)企業(yè)家辦得虧損了，銀行的貸款也還不了，只能占用別人的貨款。如果想盡社會(huì)責(zé)任怎么盡呢？員工的福利也不能給?？课覀兦趭^的勞動(dòng)和管理，使企業(yè)賺錢了，才能談社會(huì)責(zé)任。

　　前面是市場(chǎng)和法律的問題，但是市場(chǎng)不能解決所有的問題。一個(gè)人得病了，一個(gè)人應(yīng)該多做一些公益事業(yè)，有時(shí)候把這兩個(gè)事情應(yīng)該是平衡的，物質(zhì)和精明方面。做這些幫助窮人的事情，幫助病人的事情，不是說(shuō)是等價(jià)交換的原則，必須要上各式各樣的榜，給誰(shuí)捐就要登一下。做善事是積德，如果和商人等價(jià)去做，你積的德會(huì)跑到別人那里去。所以一方面企業(yè)要盈利，另外盡可能發(fā)自內(nèi)心的做一些善事。

　　趙曉：其實(shí)我沒有資格點(diǎn)評(píng)，沒有深入這個(gè)話題，只是非常簡(jiǎn)單的談一下自己的看法。而且我看時(shí)間已經(jīng)比較晚了，不想多占用大家的時(shí)間。遵紀(jì)守法固然是盡到社會(huì)責(zé)任。因?yàn)檫@是底線，誰(shuí)不遵紀(jì)守法，誰(shuí)就進(jìn)去了。第二企業(yè)必須要盈利也不是社會(huì)責(zé)任，如果不能盈利根本不能在市場(chǎng)上生存，這都是規(guī)定的動(dòng)作。企業(yè)真正要做的是，這些都做好了，也遵紀(jì)守法，也盈利了，這些規(guī)定動(dòng)作都做完了，你的自選動(dòng)作還有哪些？社會(huì)責(zé)任不僅是捐一點(diǎn)錢，不是說(shuō)要交換某些東西(榮譽(yù))，社會(huì)責(zé)任是涵蓋企業(yè)管理的所有的環(huán)節(jié)，你要對(duì)上游負(fù)責(zé)，對(duì)下家負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé)、設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)、員工負(fù)責(zé)。所有企業(yè)社會(huì)責(zé)任是涵蓋企業(yè)運(yùn)行的所有方面，也涵蓋管理的所有的環(huán)節(jié)。

　　施永青：我從香港來(lái)，我的觀點(diǎn)和你們的不一樣。我自己的看法是，社會(huì)責(zé)任應(yīng)該讓個(gè)人自己去提出。如果社會(huì)要靠企業(yè)去負(fù)起社會(huì)責(zé)任，去解決問題。這個(gè)是很不安全的。因?yàn)?，?zé)任的標(biāo)準(zhǔn)沒有統(tǒng)一，都是自己為自己定的，所以我覺得要經(jīng)常強(qiáng)調(diào)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任的社會(huì)是很危險(xiǎn)的。我不喜歡聽到要企業(yè)負(fù)什么社會(huì)責(zé)任。這個(gè)是不可靠的，政府就要負(fù)社會(huì)責(zé)任，政府的政策出錯(cuò)就要負(fù)社會(huì)責(zé)任。企業(yè)的責(zé)任就是賺錢。這是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上，企業(yè)就是負(fù)責(zé)的責(zé)任。你要使市場(chǎng)接受，民眾接受，他應(yīng)該知道自己的社會(huì)功能，他知道社會(huì)發(fā)展的方向和整個(gè)社會(huì)發(fā)展同步，促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的話，這個(gè)企業(yè)才有機(jī)會(huì)發(fā)展。但是，社會(huì)不應(yīng)該把社會(huì)責(zé)任推到企業(yè)身上來(lái)，這是不可靠的。很多談社會(huì)責(zé)任的地方，企業(yè)連守法也做不到?，F(xiàn)在的企業(yè)連守法都做不到的情況下，談什么社會(huì)責(zé)任，我覺得這是不切實(shí)際的。

　　王小廣：這個(gè)觀點(diǎn)應(yīng)該不受質(zhì)疑，應(yīng)該結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，當(dāng)前中國(guó)轉(zhuǎn)型期這個(gè)情況結(jié)合講的話，一般來(lái)講企業(yè)肯定要不光利潤(rùn)第一，也有一個(gè)責(zé)任，社會(huì)責(zé)任不是主要的目標(biāo)，他是社會(huì)的一員也有社會(huì)責(zé)任的問題。他要做好自己的企業(yè)，遵紀(jì)守法，同時(shí)創(chuàng)造更多的利潤(rùn)，創(chuàng)造更多的就業(yè)。這本身就是做好企業(yè)的本身的社會(huì)責(zé)任。

　　施永青：如果企業(yè)不守社會(huì)責(zé)任，你怎么對(duì)付他？

　　王小廣：社會(huì)責(zé)任是自覺的事。

　　施永青：自覺的事就做不了。

　　王小廣：你付出了就會(huì)得到回報(bào)，負(fù)起社會(huì)責(zé)任的企業(yè)會(huì)得到更多。

　　施永青：我想知道，現(xiàn)在有沒有很清楚的列明的社會(huì)責(zé)任。你剛才說(shuō)每個(gè)人的價(jià)值觀念、道德感，這是每個(gè)人自己做人應(yīng)該有的。不是社會(huì)要求的，如果是要求的，要清楚寫出來(lái)，做不到的要懲罰。否則談出來(lái)沒有用。

　　王小廣：現(xiàn)在有一個(gè)盈利，他的前提是不損害他人，不能創(chuàng)造負(fù)的外部性。正的外部性應(yīng)該得到補(bǔ)償，這是一個(gè)基本的。做到這點(diǎn)就是社會(huì)責(zé)任。第二，因?yàn)橹袊?guó)的現(xiàn)實(shí)情況，確實(shí)有很的人沒有盡到基本的責(zé)任，根本談不上之外附加的社會(huì)責(zé)任。我昨天在飛機(jī)上看到一本書《羅斯福傳》看到美國(guó)的狀況就是勞資的對(duì)立，資本家和工人的對(duì)立，資本家等于消費(fèi)者有一種過渡，帶有剝削也好，的確有這樣的情況。工人也有過分的要求，兩個(gè)不相上下，造成了矛盾的激化。中國(guó)也有現(xiàn)實(shí)，房地產(chǎn)不是勞資關(guān)系，而是房地產(chǎn)商和消費(fèi)者的關(guān)系，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在的情況應(yīng)該以消費(fèi)者為中心，考慮消費(fèi)者利益的最大化，你滿足整個(gè)社會(huì)對(duì)消費(fèi)者的利益，基本的需求，不去損害它，不造成過度的欺騙他，我不是講房地產(chǎn)商是這樣，肯定是有這樣的情況。我覺得是消費(fèi)者的責(zé)任，現(xiàn)在是消費(fèi)者主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)才會(huì)創(chuàng)造更多的效益。這是中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)面臨的，作為生產(chǎn)者和消費(fèi)者一定的對(duì)立要調(diào)和，需要讓步，兩方都要讓步。生產(chǎn)者應(yīng)該利潤(rùn)不是講利潤(rùn)最大化，或者講利潤(rùn)最大化損害別人的利益的最大化。至少把這個(gè)奪去，之后對(duì)消費(fèi)者作一些讓步。當(dāng)然，消費(fèi)者也應(yīng)該有一個(gè)體諒，不應(yīng)該做一些，我覺得是一些了解、其他的考慮等等。

　　秦朔：趙曉教授有補(bǔ)充，謝總講完之后，老易點(diǎn)評(píng)一下。

　　謝岳榮：我覺得前面所講的是最基本的社會(huì)責(zé)任，第二是節(jié)約社會(huì)資源。提倡節(jié)約、提倡環(huán)保，不可把再生的資源短期都用完，而是提倡一個(gè)可持續(xù)的發(fā)展。第三，是要打造民族的品牌，國(guó)家是非否強(qiáng)盛，主要是看我們擁有多少的名牌，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然發(fā)展很快，但是很多行業(yè)被外資壟斷，零售的終端和外資的超市。零售的終端被壟斷之后，企業(yè)想打造名牌非常困難，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)命脈掌握在外國(guó)人手里。我們有責(zé)任，打造中國(guó)的名牌以及世界的名牌?，F(xiàn)在在中國(guó)物業(yè)行業(yè)里面，我們公司水平最接近于國(guó)際品牌的，我們要扛起民族的大旗，沖鋒在前，帶領(lǐng)中國(guó)整個(gè)物業(yè)行業(yè)走進(jìn)世界。培養(yǎng)我們中國(guó)的設(shè)計(jì)師，使我們的設(shè)計(jì)能夠進(jìn)一步和國(guó)際接軌，設(shè)計(jì)出高品質(zhì)的產(chǎn)品。

　　易小迪：守法是最簡(jiǎn)單的，真正守法我們都做得到，而且都是經(jīng)營(yíng)得比較好的企業(yè)。為什么大家對(duì)房地產(chǎn)評(píng)價(jià)這么低？原來(lái)我們以為講生意一樣，《國(guó)六條》一照都是豬八戒，沒有想象中那么好，國(guó)家認(rèn)為在這個(gè)行業(yè)里面，有一些社會(huì)責(zé)任沒有盡到。今天想表明自己一樣。我認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)做得更長(zhǎng)久、更大，肯定會(huì)超越法律最低要求的道德要求。就是價(jià)值觀，價(jià)值觀要超越社會(huì)平均水平，你站在一定的高度上指導(dǎo)自己的行為。實(shí)際上，你所有的行為都在價(jià)值觀的指導(dǎo)下，像衛(wèi)浴做環(huán)保、節(jié)能也是價(jià)值觀之一。這個(gè)行為是在價(jià)值觀指導(dǎo)下。還有包括金錢的使用方式，崇尚節(jié)儉。從這個(gè)角度說(shuō)，企業(yè)是有這個(gè)責(zé)任，首先對(duì)金錢的意義、物質(zhì)的態(tài)度。第二會(huì)培養(yǎng)大批的企業(yè)員工，他們的行為準(zhǔn)則，你在哪里工作過，如果在好企業(yè)當(dāng)中，我們會(huì)更加負(fù)責(zé)。價(jià)值觀是企業(yè)當(dāng)中主要的因素，不是說(shuō)所有的行為是在價(jià)值觀發(fā)生的。

　　易憲容：企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，相關(guān)的書在香港圖書館有100多種。剛才講的是因素，企業(yè)在如何實(shí)現(xiàn)最大化。第二，法律在法律方面不僅是遵守邊界，而是對(duì)整個(gè)社會(huì)的推廣和實(shí)施。第三，企業(yè)的導(dǎo)致責(zé)任。企業(yè)和別人交易、交往有沒有原則。你做出來(lái)的產(chǎn)品是不是使民眾信得過。像我們有很多的產(chǎn)品，首先提出的誠(chéng)信原則。第四解決企業(yè)的從善責(zé)任。你賺了錢以后，如何使用？如何幫我們?cè)O(shè)立需要幫助的人。第五，企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的是一個(gè)社會(huì)的認(rèn)知，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)來(lái)講，應(yīng)該往哪方面走？這個(gè)問題，我自己也曾經(jīng)做過一些研究，基本上他們講的就是這些內(nèi)容。

　　秦朔：下面請(qǐng)張劍先生，我先給他敘一個(gè)舊，他去日本出差，看到日本的浴室是整體的，他用螺絲刀給全部拆下來(lái)，研究看一下能否拿到中國(guó)來(lái)。后來(lái)他回到中國(guó)開了遠(yuǎn)大鈴木。我曾經(jīng)問過他，他說(shuō)在中國(guó)做生意要承受很多的壓力，很多的事情其實(shí)我們很不開心，在這樣的事情下，你能夠開心嗎？今天看到他參加這場(chǎng)活動(dòng)，看到他特別的開心，想請(qǐng)他談一下這方面的問題。

　　張劍：今天我也想起了，今天很高興來(lái)到這里參加這個(gè)活動(dòng)。我過去是教書，通過發(fā)明一步一步的創(chuàng)立了遠(yuǎn)大。也賺了錢，那時(shí)也是最高峰的時(shí)候。今天我非常開心，開心的原因-我聽說(shuō)過趙曉，我認(rèn)識(shí)你。這個(gè)開心不是錢給我?guī)?lái)的，更多的是價(jià)值觀。今天不談這個(gè)。

　　剛才談到企業(yè)家的責(zé)任，各位談得非常好。最后經(jīng)濟(jì)學(xué)家也作了點(diǎn)評(píng)。我想談另外方面的問題，也是關(guān)系到其他的責(zé)任。剛才談到的責(zé)任確實(shí)需要做的，作為企業(yè)家需要承擔(dān)法律要求以外，還有一些責(zé)任，因?yàn)槟愕玫皆谀承┓矫娑级唷５橇硗庖环矫娴呢?zé)任，是我現(xiàn)在做企業(yè)的想法，不談其他的價(jià)值方面的問題。

　　我覺得很重要的，也是今天在這里開會(huì)轉(zhuǎn)型的很重要的觀點(diǎn)。就是企業(yè)家應(yīng)該有一個(gè)很重要的責(zé)任，如何讓大多數(shù)人能夠分享這個(gè)社會(huì)進(jìn)步的成果。這一點(diǎn)我覺得非常重要，社會(huì)在進(jìn)步，科技在進(jìn)步，科技的進(jìn)步要通過企業(yè)實(shí)現(xiàn)他的價(jià)值，最后產(chǎn)生結(jié)果，如何讓大多數(shù)人分享這個(gè)成果？比較有代表性的，大家有開車，最開始有車的時(shí)候是貴族化的表現(xiàn)，有福特的企業(yè)家把汽車做到價(jià)廉物美，讓普通的人馬上分享成果。今天到處都是汽車，這個(gè)例子非常多。戴爾把電腦做得那么便宜，大家都可以用電腦。如果企業(yè)家不能把企業(yè)的進(jìn)步，變成普通人享受的東西，企業(yè)家他盡到很大的責(zé)任？房地產(chǎn)的發(fā)展是非常的驚人，我們看到一個(gè)問題，為什么有這么多人對(duì)房地產(chǎn)不滿，包括很多人在享受到一部分好房子的好處，但是為什么這么不滿？我覺得《國(guó)六條》其中的想法，是希望普通人分享這種成果。所以我覺得開發(fā)商如何考慮，當(dāng)然不是單純的減少利潤(rùn)可以做到，還可以通過技術(shù)手段，如果單純靠企業(yè)，就算你賠本也做不到。企業(yè)用新的技術(shù)、好的管理降低成本，變成大眾可以分享的。

　　比方說(shuō)，我這個(gè)想法不一定成熟，我觀察房地產(chǎn)已經(jīng)十年了，現(xiàn)在開始做一些嘗試，我們希望更多的是從技術(shù)層面上做一些事情。為什么房地產(chǎn)的成本那么高？也不是像所有的人那樣想象房地產(chǎn)是暴利。其實(shí)房地產(chǎn)的成本是非常高的，政策有關(guān)，也與我們的作業(yè)方式有關(guān)。企業(yè)家能否在各種方式上改變一種狀態(tài)，讓他的成本變得更低、品質(zhì)更好。實(shí)際上房地產(chǎn)面臨什么樣的轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為是同治化的轉(zhuǎn)型。很多人同治化的產(chǎn)品不好。實(shí)際上是不對(duì)的，我們縱觀世界，任何一個(gè)產(chǎn)品走向成熟，都要走向同治化，因?yàn)橹挥型位拍芴嵘a(chǎn)品的價(jià)值。

　　所以同治化帶來(lái)高品質(zhì)、低成本、很低的價(jià)格大家來(lái)購(gòu)買。今天的工業(yè)就是這樣的模式，所以房地產(chǎn)走到今天，是不是要向這樣的方向發(fā)展？我做空調(diào)，是比較成功的時(shí)候，轉(zhuǎn)型來(lái)做這個(gè)。也不是看到小浴室，浴室就是一個(gè)小的房子，日本也好、發(fā)達(dá)國(guó)家相對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我相信美國(guó)的房子比我們便宜很多，因?yàn)樗麄兒芏嗟臇|西是通用的。所以今天，房地產(chǎn)的競(jìng)爭(zhēng)力究竟在哪里，和過去很不同，過去靠關(guān)系拿到好地，我有資金，我比別人更能塑造形象，物業(yè)做得更好。但是我想未來(lái)光靠這些是不夠的。我認(rèn)為同治化時(shí)代的到來(lái)，意味著要有四個(gè)方面的競(jìng)爭(zhēng)力：一是更可靠的品質(zhì)；二是規(guī)模。講到這里，就是如何降低成本，如何有規(guī)模。將來(lái)的房地產(chǎn)是靠更大的規(guī)模。

　　還有價(jià)值在哪些地方？是靠?jī)?yōu)化。企業(yè)家很重要的責(zé)任，你能夠做出價(jià)廉物美的產(chǎn)品，讓消費(fèi)者得到最大的價(jià)值，當(dāng)然企業(yè)也能獲得價(jià)值，這也是非常重要的責(zé)任。

　　秦朔：王博士有新的觀點(diǎn)要補(bǔ)充。

　　王小廣：因?yàn)閯偛胖v企業(yè)要?jiǎng)?chuàng)造物美價(jià)廉的產(chǎn)品，我認(rèn)為這是基本的責(zé)任，現(xiàn)在我們的責(zé)任，房地產(chǎn)商和消費(fèi)者成為一種對(duì)立，彌合這種對(duì)立是基本的。我花比較少的錢買一個(gè)比較好的房子，但是與現(xiàn)在的房地產(chǎn)商有很大的距離。第二，國(guó)家為了達(dá)到一個(gè)社會(huì)目標(biāo)，或者是房地產(chǎn)福利的目標(biāo)出臺(tái)一些政策，我想房地產(chǎn)商不是抵抗他，而是采取一種積極配合的態(tài)度，來(lái)配合這個(gè)社會(huì)責(zé)任。我認(rèn)為這是在中國(guó)現(xiàn)階段最重要的。像90平米，我沒有深入研究，在很多的大城市的中心區(qū)，我覺得是必要的。但是很多人為了利潤(rùn)，他就會(huì)去游說(shuō)，抵抗這種政策，或者造成一些威脅的輿論。這不是社會(huì)責(zé)任，社會(huì)目標(biāo)應(yīng)該與政府的政策一致，應(yīng)該接受與社會(huì)的調(diào)和，這在中國(guó)的現(xiàn)階段非常重要。

　　施永青：從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)看，受英國(guó)一理論的影響，按照他的理論，做營(yíng)商的人，他不是為了生產(chǎn)一些好產(chǎn)品服務(wù)大眾的，他是為了賺錢。他靠什么賺錢，就是要靠符合市場(chǎng)需要的民眾需要的。他為了賺錢就要生產(chǎn)最好的產(chǎn)品出來(lái)，在中國(guó)，道德、為人民服務(wù)、社會(huì)責(zé)任、要犧牲小我、大公無(wú)私、在文化大革命的時(shí)候談得更多，但是哪個(gè)時(shí)候，人民的生活改善得多，還是讓企業(yè)盈利的時(shí)候改善得多，企業(yè)為了競(jìng)爭(zhēng)，為了盈利就要服務(wù)大眾，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本的動(dòng)力。我不是反對(duì)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，我們公司也有做很多慈善的工作，我自己也替政府環(huán)衛(wèi)小組制作很多的扶貧，我認(rèn)為這是個(gè)人自我要求，是一個(gè)社會(huì)風(fēng)氣。如果站在中國(guó)現(xiàn)在最必要的是什么？是加強(qiáng)法制。我認(rèn)為，現(xiàn)在研究加強(qiáng)法制對(duì)人民的好處，比強(qiáng)調(diào)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任得到的效益會(huì)更多。我不反對(duì)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，我覺得應(yīng)該是用什么方法才能對(duì)人民更有好處。

　　秦朔：張劍先生講到經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所謂的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就是女王穿的絲襪，女工也可以購(gòu)買。從福特到蓋茨，從汽車到他們裝的軟件，都希望分享，這樣的發(fā)展模式都帶來(lái)基本型，這樣的過程實(shí)現(xiàn)要靠工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化，要做很多的工作，不是像我們建立在小生產(chǎn)上的各自為政，各自為戰(zhàn)。這是對(duì)開發(fā)商非常有意義的。剛才趙曉博士說(shuō)想補(bǔ)充一些觀點(diǎn)，有請(qǐng)。

　　趙曉：因?yàn)閯偛庞惺┛偤托V在爭(zhēng)論。我想說(shuō)的是，利用兩分鐘的時(shí)間，簡(jiǎn)單的講一下，我所看到的社會(huì)責(zé)任的大概一個(gè)變化過程，大概是70年代美國(guó)的學(xué)者提出來(lái)，企業(yè)有三條底線：第一，經(jīng)濟(jì)效益的底線；第二條是生態(tài)的底線；過去很多的企業(yè)為了追求經(jīng)濟(jì)而忽略了這條底線。第三，社會(huì)責(zé)任的底線。后來(lái)這個(gè)變成了一種行動(dòng)，美國(guó)有很多的公司加入了社會(huì)責(zé)任資金，占了整個(gè)股票市場(chǎng)非常大的份額。他們把社會(huì)責(zé)任的目標(biāo)放到他們的企業(yè)中去，比如到很多很差的國(guó)家去，投資進(jìn)去卻也能賺錢，他們說(shuō)，這個(gè)國(guó)家的人為狀況非常差的話，他們會(huì)撤出。再后來(lái)，聯(lián)合國(guó)安南任聯(lián)合國(guó)理事長(zhǎng)的時(shí)候，他注意到一個(gè)特點(diǎn)，全世界的主權(quán)的問題已經(jīng)變得不是重要的問題，一個(gè)國(guó)家侵犯另外一個(gè)國(guó)家，伊拉克侵犯科威特這樣的事情會(huì)越來(lái)越少。主權(quán)問題不再是重要的問題，他發(fā)現(xiàn)人權(quán)是重要的問題。他發(fā)現(xiàn)企業(yè)在社會(huì)責(zé)任方面，人權(quán)沒有做得特別好。重要的是在歐盟，他們建立了SA800指標(biāo)，是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任指標(biāo)。這個(gè)指標(biāo)是非常厲害的，中國(guó)的產(chǎn)品出口，如果價(jià)格很低，是很有競(jìng)爭(zhēng)力。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不合格，主要是沒有給工人建廁所，他認(rèn)為你對(duì)工人的社會(huì)責(zé)任不夠，所以會(huì)不進(jìn)口你的產(chǎn)品。這樣變成各個(gè)企業(yè)、各個(gè)國(guó)家、聯(lián)合國(guó)的行動(dòng)，已經(jīng)由道德變成硬性的指標(biāo)。這樣對(duì)企業(yè)的約束是越來(lái)越強(qiáng)的。

　　因此，這個(gè)問題不是一個(gè)爭(zhēng)論的問題，而是實(shí)實(shí)在在由奪得指標(biāo)變成對(duì)企業(yè)有硬性規(guī)定的指標(biāo)。所以他是有約束力的。

　　秦朔：其實(shí)，這里都是一家之言，大家沒有補(bǔ)充之后，我看在座的嘉賓如果有問題，也讓大家提兩個(gè)問題。有沒有人愿意提問題？沒有人提可能是想回去看足球了，想回去休息了。

　　那么，我來(lái)小結(jié)一下，也算是一家之言。如果把社會(huì)當(dāng)成一切關(guān)系的總和，我想每個(gè)個(gè)體也好，企業(yè)也好，任何的組織體，我想其實(shí)從他誕生起，他必然是要盡社會(huì)責(zé)任。你自己以為，比如打老婆、離婚是家只是庭問題嗎？社會(huì)要調(diào)節(jié)的，因?yàn)橛锌赡芤圃焐鐣?huì)矛盾的。但是社會(huì)交給不同的組織體的社會(huì)責(zé)任是不同的，交給商業(yè)機(jī)構(gòu)，他是盈利機(jī)構(gòu)，從組織機(jī)構(gòu)來(lái)講盈利機(jī)構(gòu)和非盈利機(jī)構(gòu)，他盡社會(huì)責(zé)任的方式是從商業(yè)角度盡社會(huì)責(zé)任。所以我想從商業(yè)機(jī)構(gòu)不盡社會(huì)責(zé)任，最突出的，我認(rèn)為是違反了商業(yè)的道德，背離了商業(yè)的邏輯?，F(xiàn)在很多的開發(fā)商在整個(gè)發(fā)展環(huán)節(jié)里遏制了發(fā)展。有很多的例子，它是沒有盡社會(huì)責(zé)任的，類似的例子非常多，我覺得這里不用展開。

　　只要做一些基本的研究，房地產(chǎn)行業(yè)，在改革開放之后，在公司治理、產(chǎn)品創(chuàng)新方面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于許許多多競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，你去看一下中國(guó)的富豪，我是做過這個(gè)工作的，你按照排行榜把他們搜索出來(lái)，你找不到他談公司的治理，找不到他談怎么創(chuàng)造價(jià)值，找不到怎么可持續(xù)發(fā)展，都是談短期的政策和財(cái)富指標(biāo)相關(guān)的。有些企業(yè)他只是教員工怎么拖欠政府的款、壓榨供應(yīng)商，這跟商業(yè)的道德本身就是背離的。趙曉博士講，除了自身以外，不僅要對(duì)你的CQ負(fù)責(zé)，還要對(duì)供應(yīng)商、周邊、社區(qū)、環(huán)境的負(fù)責(zé)。這是中國(guó)和西方國(guó)家特別大的區(qū)別。我在美國(guó)讀書的時(shí)候，一個(gè)老師在圣誕節(jié)回家的時(shí)候，他晚了一點(diǎn)，別人都開了燈飾，都特別漂亮。他當(dāng)時(shí)沒有開，他感到特別的慚愧，他說(shuō)自己沒有盡到責(zé)任，這種意識(shí)作為一個(gè)企業(yè)它是存在的。

　　別人建的房子，如果說(shuō)它是一個(gè)城市的符號(hào)，它看起來(lái)比較文雅，比較體面，作為城市來(lái)講，可能是一道風(fēng)景。但是現(xiàn)在建造了太多丑陋的怪物，我在廣州寫過一篇文章《請(qǐng)不要拿塞納河比珠江》，后來(lái)受到很多政府官員的批判，因?yàn)槲艺f(shuō)你廣州的珠江怎么和塞納河相比？塞納河是怎樣的情況？我們發(fā)展商全部是一線江景、二線江景，建的丑陋無(wú)比的建筑，然后整個(gè)的珠江兩岸搞得亂七八糟，再過幾年就不能看了，你這是對(duì)城市盡到了責(zé)任嗎？而這種工作是你完全可以通過你商業(yè)上的設(shè)計(jì)，你的理念上接軌，甚至說(shuō)花不了多少錢就可以解決的。但是因?yàn)樗惫?，就非常隨便，希望越快越好。對(duì)社區(qū)不盡力也有很多的例子，我們現(xiàn)在有很多的社區(qū)規(guī)模已經(jīng)很大了，在里面的許多公共配置非常不足，當(dāng)時(shí)他跟政府談的時(shí)候就說(shuō)他來(lái)解決，很多公共問題出來(lái)主要是發(fā)展商拿到錢之后，不愿意再拿出來(lái)，對(duì)于你承諾的方方面面的東西，既是背離商業(yè)也是背離社會(huì)的。當(dāng)然，在更高的層面來(lái)講，他們剛才講信念的問題，信仰的問題，等等。這是另一個(gè)層次的問題。

　　今天中國(guó)的發(fā)展商首先按照規(guī)規(guī)矩矩的，你怎么教育孩子的那種道德觀、價(jià)值觀用到自己的公司里。這里我特別推崇萬(wàn)科，至少這個(gè)公司是比較透明的，教育員工的時(shí)候是用比較正確的觀念去教育員工。而有很多公司的員工告訴我，我的老總教我們?nèi)绾翁佣?、如何去欠款、如何加快流?dòng)。如果用這些觀念教導(dǎo)這些員工，這樣的員工帶著這樣的觀念，走向社會(huì)，走向家庭，你這能叫盡到社會(huì)責(zé)任嗎？所以我覺得我們不用去奢談更深層次的，包括剛才趙曉講的SA8000這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你不用去奢談這些東西。我們很多工廠，其實(shí)就規(guī)定了多少人一個(gè)宿舍，你的宿舍超過多少人，就是你沒有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)外人不敢買你的商品，，就說(shuō)明你這個(gè)商品是帶著血汗的。其實(shí)不用談很遠(yuǎn)，就把你公司樓書，寫在你公司的員工手冊(cè)，寫下的那些承諾，能夠真真正正從你的自身，從你的員工，從你的上下游，整個(gè)的供應(yīng)體系，扎扎實(shí)實(shí)做起來(lái)，進(jìn)而才能夠到你的社區(qū)，到你的城市。我覺得這樣就已經(jīng)盡到了社會(huì)責(zé)任。

　　張文豪：時(shí)間也不早了，我的話也不多，我只有三句話，我并不是因?yàn)橐鐣?huì)責(zé)任結(jié)構(gòu)有多好？我是感受到、預(yù)計(jì)到這種東西很空的長(zhǎng)唱高調(diào)，帶來(lái)的壞處。我很贊成施總的觀點(diǎn)，他提到亞當(dāng)斯密，我在一本著作里面，它可能比施總談得更形象一點(diǎn)，說(shuō)是一個(gè)倫敦的面包是，他在半夜起來(lái)，不睡覺，類似于我們看球的精神，起來(lái)做面包。他的目的是什么？他絕對(duì)不是為了大倫敦街頭上太多無(wú)吃的人，而是為了讓他后屋熟睡的妻女生活得更好。每一個(gè)人都是趨利，只有讓依據(jù)他趨利的本性，你叫他做出來(lái)的規(guī)范動(dòng)作才是最可信的。

　　第二句話，剛才提到外國(guó)人，他在社會(huì)責(zé)任方面比中國(guó)人外在形象要好得多。這個(gè)原因是什么？我不認(rèn)為他們的道德比我們高尚，而是他經(jīng)歷的社會(huì)發(fā)展階段比我們完整，他認(rèn)為只有這樣做，對(duì)于他才是利益最大化。他的出發(fā)點(diǎn)仍然是他的利益最大化，他認(rèn)可了這一點(diǎn)，他的認(rèn)識(shí)要比我們清晰。而不是他們單純的道德要比我們高尚。他們?nèi)匀皇勤吚?/p>

　　第三句話就是我說(shuō)的害處，像施總講的社會(huì)道德是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，在沒有標(biāo)準(zhǔn)的事情上，唱高調(diào)的惡果是什么？因?yàn)槟銢]有標(biāo)準(zhǔn)，它可以被更高的高化、更大的虛化，可能被某些人利用。像剛才講的文化大革命，為什么后來(lái)很多人看到不好的事情都不說(shuō)了呢？是因?yàn)楸桓叩母哒{(diào)罩住了，它反不過這種高調(diào)。而且是有很高地位的人來(lái)說(shuō)，在這種情況下，可能都是無(wú)標(biāo)準(zhǔn)的，下面的人就不敢喊，因?yàn)闆]有標(biāo)準(zhǔn)。

　　我今天搶過話筒，就是說(shuō)如果不著邊際的唱高調(diào)可能被一些動(dòng)機(jī)叵測(cè)，可能給他一個(gè)很好的借口。謝謝！

　　嘉賓：我插一句話，我反對(duì)這種觀點(diǎn)，他的害處是言行不一致、唱高調(diào)來(lái)干壞事的，這不是全部。舉個(gè)例子，惠普的文化是以人為本，他相信所有的人，所有人的出發(fā)點(diǎn)都是善良的，給你創(chuàng)造條件了，給你一個(gè)自由度，以相信你為前提，他做到了，其實(shí)他這個(gè)企業(yè)比我們做得更好。我想社會(huì)提到的最低社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，像產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)也要高于平均標(biāo)準(zhǔn)，而你提一個(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)，恰恰你又做到了，這一定是更好的結(jié)果。不是說(shuō)一談到高標(biāo)準(zhǔn)就是唱高調(diào)，我想不完全是這樣的。其實(shí)還有好企業(yè)在執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗龅搅?，一定?huì)做得很好。

　　嘉賓：因?yàn)槲覀兊臅r(shí)間已經(jīng)非常多，我想關(guān)于論壇的話題，我們有新的人其實(shí)可以去做更進(jìn)一步的研究，亞當(dāng)斯密不僅講無(wú)形的手，還有講同情的心。他寫的《道德情操論》是比前面那本書是更加重要的?；氐絼偛判〉险f(shuō)的話，google說(shuō)："我們不用去做惡的事情，仍然可以成功。"我想google的核心價(jià)值觀就是"Wecanmakethingssuccesful，withoutdoingevil"，我們不用去做惡的事情，我們?nèi)匀豢梢匀〉贸晒?。我覺得這種價(jià)值觀仍然可以賺到錢，而且google已經(jīng)顛覆了我們整個(gè)的經(jīng)營(yíng)廣告模式，賺取了那么多錢。他所有的排名都是公正的，他沒有去做壞事，他秉持了這樣一種道德觀，但是還是經(jīng)營(yíng)地這么成功，其實(shí)他給我們很大的啟示，不需要找另外的借口去doevil，然后去作為makethingssuccesful的理由。謝謝大家！

　　潘石屹：作為一個(gè)企業(yè)、個(gè)人也好，最幸福的事情，我覺得是付出，是給別人服務(wù)，有很多時(shí)候爭(zhēng)取東西是痛苦的，幫助一個(gè)困難的人，幫助一個(gè)得病的人，你可能金錢上的幫助，時(shí)間上的幫助都是比較幸福的。而且我最近一直在想一個(gè)問題，可能我想得比較極端一點(diǎn)，人沒有壞人，只有一些得了病的人和一些不成熟的人。有些人說(shuō)的話、做的事情，犯了一些錯(cuò)誤，我觀察都是因?yàn)榈昧瞬』蛘呱窠?jīng)不正?；蛘卟怀墒斓娜?。所以每一個(gè)人的出發(fā)點(diǎn)都是好的。所以，尤其在目前的情況下，我覺得現(xiàn)在的房地產(chǎn)公司，有一半都是非常的難受的。我們盡量為別人著想一下，創(chuàng)造輕松的環(huán)境，無(wú)論我們的學(xué)者、媒體不要給他們雪上加霜。

　　吳立范：我是中山大學(xué)的，我很同意潘總、秦總的觀點(diǎn)，今天來(lái)參加這個(gè)論壇，認(rèn)識(shí)了很多的朋友，也發(fā)了很多的卡片，當(dāng)我看到很多名片是紙的，可以回收利用的，這樣的企業(yè)家，我是心存敬佩的。說(shuō)明他已經(jīng)承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任。所以說(shuō)，我也想起一句話，什么叫領(lǐng)導(dǎo)力？你一定是率先愿意自愿做一些事情，你才能成為這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)航者。社會(huì)責(zé)任是企業(yè)家自愿做的事情，當(dāng)你自愿做的時(shí)候，才能成為這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)跑者，你才會(huì)受到社會(huì)的尊重，你最終會(huì)得到社會(huì)豐厚的回報(bào)。

　　施永青：我發(fā)現(xiàn)在外國(guó)提社會(huì)責(zé)任是在普遍守法的情況下，是再進(jìn)一步。中國(guó)的情況是，你們說(shuō)社會(huì)責(zé)任，很多是不守法，如果是損害人家，這種應(yīng)該是透過法律、法制貫徹執(zhí)行。為什么強(qiáng)調(diào)企業(yè)責(zé)任？就是法律的標(biāo)準(zhǔn)太低，所以應(yīng)該是在基本的程序下，在法律得到完全的貫徹情況下，我們不反對(duì)多花一點(diǎn)時(shí)間去談企業(yè)責(zé)任。

　　趙曉：我們做得還不夠好，所以我們還能夠做得更好。中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)大有希望，中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)家大有希望！

　　秦朔：對(duì)于一個(gè)企業(yè)家，守法是必要的責(zé)任。第二句話，房地產(chǎn)開發(fā)商最重要的事情，是黎巴嫩詩(shī)人的一句話來(lái)講就是以：以關(guān)切之心造屋，讓心愛的人住進(jìn)去。

　　王小廣：中國(guó)最大的公益事業(yè)是完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度，希望房地產(chǎn)的企業(yè)家在推動(dòng)房地產(chǎn)制度方面做出貢獻(xiàn)。

　　張劍：我想企業(yè)能夠想到社會(huì)責(zé)任，會(huì)走得更遠(yuǎn)。

　　謝岳榮：企業(yè)不能唯利是圖，幫助別人有時(shí)候也是很快樂的。

　　易小迪：不管中國(guó)的社會(huì)有特殊性，我想市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的制度是用永遠(yuǎn)不變的，你付出多少，就會(huì)得到多少。用更高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，才能爬得更高。易憲容：對(duì)于社會(huì)責(zé)任來(lái)講，每個(gè)人都要承擔(dān)，承擔(dān)之后會(huì)更加快樂，企業(yè)承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任之后，這個(gè)企業(yè)就會(huì)更加發(fā)展。

　　主持人：在此謝謝所有嘉賓誠(chéng)懇的言論。到現(xiàn)在，今天的議程已經(jīng)過大半，最后還剩下一項(xiàng)，剛剛在晚會(huì)中籌得的義款，現(xiàn)在有請(qǐng)海南省文聯(lián)副主席、海南省舞蹈家協(xié)會(huì)主席，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼文化部?jī)?yōu)秀專家、國(guó)家一級(jí)編導(dǎo)蒙老師來(lái)接受這筆義款，有請(qǐng)蒙老師！我們請(qǐng)觀點(diǎn)房地產(chǎn)會(huì)員機(jī)構(gòu)秘書長(zhǎng)陳詩(shī)濤女士，代表我們主辦方將16100元的義賣的所得捐給蒙老師。蒙老師將代表所有海南的藝術(shù)工作者接收這筆款項(xiàng)，它將全部用于搶修和保護(hù)我們海南非物質(zhì)生態(tài)遺產(chǎn)工作。

　　尊敬的各位精英和房地產(chǎn)企業(yè)家們，在這里請(qǐng)代表海南省文聯(lián)、海南省舞蹈家協(xié)會(huì)、偉大的黎族，全體的文藝工作者，在這里對(duì)你們優(yōu)秀的企業(yè)家們，對(duì)非物質(zhì)遺產(chǎn)的關(guān)愛表達(dá)由衷的謝意！文化是需要傳承的。海南非物質(zhì)文化的傳承是需要我們大家來(lái)支持的，作為海南的文藝工作者，我們更加責(zé)無(wú)旁貸。謝謝你們！再次表達(dá)由衷的謝謝！在這里有兩位黎族人，是收集上來(lái)的，黎錦送給你們。

　　主持人：謝謝所有有愛心的人，謝謝房地產(chǎn)論壇。今天所有的議程到這里結(jié)束。